La Taberna del Puerto

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-   -   Sentencia Sobre Dufour 40 .. (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=39301)

KENOBI 22-07-2009 09:57

Sentencia Sobre Dufour 40 ..
 
Os resumo el tema y lo pongo en este post (ya lo he comentado en otro) porque creo que es importante no dejarse pisar por algunos distribuidores/vendedores de barcos, que cuando hay problemas, siempre juegan al "ya te cansarás de reclamar..."

Hace 2 años le compré a MOTYVEL NAUTICA/Naúticas Reunidas SL un DUFOUR 40 PERFORMANCE nuevo. Cuando tenía menos de 1 mes y lo habíamos utilizado 2 días, empezamos a notar muchos crujidos y flexiones en la cubierta por lo que les solicitamos que procedieran a analizar y reparar esos problemas. Para ello desmontaron el baño para poder tener acceso a la parte inferior de la cubierta. A la hora de montarlo un operario se olvidó de conectar el tubo del depósito de aguas sucias, con lo que a la 3º salida a navegar desde que adquirí el barco, empezó a entrar agua y se hundió hasta la mitad del francobordo durante la 1ª regata en que participaba el nuevo barco.

MOTYVEL NAUTICA , formada entre otras sociedades por Náuticas Reunidas SL como vendedora y Motyvel como distribuidora de Dufour empezó a dar largas y diferir en el tiempo la solución del problema ocasionado por su operario así como no hizo ni caso de la reclamación de los crujidos y flexiones de la cubierta (argumentando que todo era normal y que eran "manías" del armador y problemas "estéticos"), por lo que no nos quedó más solución que demandarlos judicialmente. Asumimos desde el principio que pese a tener un barco nuevo no lo íbamos a disfrutar hasta al cabo de unos años y que íbamos a incurrir en unos costes considerables.

Hemos estado 2 años con el rollo del juicio, numerosas visitas de peritos (el perito judicial constató no sólo las flexiones excesivas, de hasta 3 cm. cuando alguien saltaba sobre la cubierta, y crujidos de la misma sino también el descolgamiento de los muebles de la cocina y encimera, así como una grieta en la fibra del contramolde interno del casco).

Se dictaminó una total falta de rigidez de casco-cubierta que a pesar de ser un barco de categoría A (oceánica) NO PERMITE LA NAVEGACIÓN SEGURA en las condiciones de mar y viento correspondientes a la categoría de navegación "A-oceánica". Todo esto se detalla en la sentencia del juez.

En todo momento Motyvel/Nauticas Reunidas SL (distribuidores/vendedores) de Dufour, ha demostrado una actitud prepotente, de mal trato hacia nosotros, sus clientes, y sin asumir ninguna responsabilidad, afirmando que todo era "normal", y advirtiéndonos el Administrador de dicha empresa, antes de empezar el proceso judicial, que "ya nos cansaríamos de esperar sin barco nuevo, para cobrar como mucho 20.000.-Euros.. al cabo de unos años"

La semana pasada salió la sentencia del juicio: NAUTICAS REUNIDAS SL, CONDENADA A RETIRAR (A SU COSTA) EL BARCO QUE NOS ENTREGARON Y A ENTREGARNOS UN DUFOUR 40 PERFORMANCE NUEVO QUE SE AJUSTE A LA CATEGORÍA "A-OCEANICA" QUE ES LO QUE NOSOTROS COMPRAMOS SEGUN EL CONTRATO DE COMPRA-VENTA Y QUE NAUTICAS REUNIDAS SL NO CUMPLIÓ+ INDEMINIZACIÓN.

Por tanto, y según nuestra triste experiencia, CUIDADO con MOTYVEL/Náuticas Reunisas SL (distribuidor y vendedor de DUFOUR y con su Administrador único por la falta de buen trato al cliente y porque en caso de problemas intentan evitar ASUMIR SU RESPONSABILIDAD.

Yo he navegado en otros D40 y no tenían los problemas que "me tocaron", pero es impresentable y peligroso que ellos consideren NORMALES todos esos problemas evidentes, conocidos y constatados por peritos (incluído el perito judicial).


Saludos

Tatatoa 22-07-2009 10:05

Re: Sentencia Sobre Dufour 40..
 
El próximo barco que te compres, te aseguras que no se fabricó ni en viernes (los operarios ya están solo pensando en salir del trabajo, ni en lunes por lo del "salvaje" fin de semana) :D

Miahpaih 22-07-2009 10:08

Re: Sentencia Sobre Dufour 40..
 
:D:D:D

Gracias Cofrade Kenobi por traernos aquí el problema y la sentencia como pide
el Taber. :cid5::cid5::cid5:

Enhorabuena por haber conseguido tus derechos, haber tenido un juicio
relativamente rapido y unos peritos profesionales que certificaran los
errores y peligros de un barco al parecer en mal estado.

Enhorabuena por no haber perdido ninguna vida en la Mar de resultas de
un fallo del barco.

Ojalá todos pudiesemos hacer lo mismo y tener esa justicia que tanta falta
nos hace, seguro que todos funcionariamos mejor y evitariamos dar
o recibir riesgos que en nuestro medio pueden ser fatales.

Gracias de nuevo.

Saludos
Miahpaih

:D:D:D

Polololo 22-07-2009 10:09

Re: Sentencia Sobre Dufour 40..
 
Que fuerte. Yo también he tenido problemas tras la compra de mi barco (con otro astillero), y la postura ha sido semejante: dejar pasar el tiempo (en principio llegaron a proponer el cambio de barco), que esto les pasa a todos, hacer responsable al astillero y no asumir sus responsabilidades como distribuidores,....... Con el tiempo lo único que hemos conseguido es un documento del astillero declarando que el defecto no afecta a la navegabilidad del barco (cierto, por otra parte), y que se debe a errores debido propios de una contrucción artesanal:meparto:Hemos intentado que nos proporcionasen las normas de calidad (ISo,,,,,) que deben regir el proceso industrial que desarrollan (porque eso es lo que es), tolerancias, desvíos,....... y no ha habido manera.
En fin, que finalmente se han roto las relaciones con el distribuidor, por un tema que no viene a cuento, y nos hemos quedado como estábamos.

No indico astillero, distribuidor, responsable,..... ya que en mi caso no hay sentencia (no tuvimos el ímpetu necesario para iniciar un proceso judicial con un gran astillero), por tanto podría cometer un delito, y solo me falta.

Felicidades por la sentencia, y a disfrutar en cuanto te den el nuevo

:brindis:

NEFTA 22-07-2009 10:16

Re: Sentencia Sobre Dufour 40..
 
Me alegra el final de la historia,aunque hubiese sido mucho mejor que jamas hubierais tenido esos problemas,no sois los unicos con esos problemas con dufour,sobre todo con los 40,espero que este Sr cumpla con la sentencia
Yo lo he visto enderezando una orza de un GS nuevo del hermano de un cofadre de esta taberna,a golpes de mallo para rectificar una caida deficiente por error en la fundicion,un barco que costo 450mil€ y que por entregarlo rapido no perdio el tiempo pidiendo otra orza nueva como deberia ser
SALUT:brindis::brindis:

Sergyfox 22-07-2009 10:25

Re: Sentencia Sobre Dufour 40..
 
Kenovi, me alegro de que todo se haya solucionado y sobre todo por publicarlo cuando ya hay una sentencia en firme, con lo que no da lugar a difamaciones ni juicios paralelos.

Sergyfox 22-07-2009 10:27

Re: Sentencia Sobre Dufour 40..
 
Perdón !!! me acabo de dar cuenta KENOBI no " Kenovi ":sorry:

riskfactor 22-07-2009 10:55

Re: Sentencia Sobre Dufour 40..
 
Cita:

Originalmente publicado por NEFTA (Mensaje 617915)
Me alegra el final de la historia,aunque hubiese sido mucho mejor que jamas hubierais tenido esos problemas,no sois los unicos con esos problemas con dufour,sobre todo con los 40,espero que este Sr cumpla con la sentencia
Yo lo he visto enderezando una orza de un GS nuevo del hermano de un cofadre de esta taberna,a golpes de mallo para rectificar una caida deficiente por error en la fundicion,un barco que costo 450mil€ y que por entregarlo rapido no perdio el tiempo pidiendo otra orza nueva como deberia ser
SALUT:brindis::brindis:

Cuando yo compré mi barco, un Beneteau tuve una demora de 4 meses porque el astillero no estaba contento con la calidad de las orzas y las regresó todas a la fundición. Aún cuando yo gritaba no se dejaron presionar y no entregaron hasta que no estuvieron contentos con la calidad, cosa que yo agradezco. Y eso que mi barco no llega ni de lejos al 10% del coste que mencionas. O quizá por eso ...

Encuentro completamente incompresible que Dufour entregue un barco con defectos de caliad tan evidentes.

Por cierto, Kenobi, Felicidades por la sentencia y mi admiración por haber defendido tus derechos hasta el final.

Kiro 22-07-2009 11:04

Re: Sentencia Sobre Dufour 40..
 
Kenobi, :brindis: por vuestro esfuerzo.
Que tengáis mucha salud para disfrutar el nuevo y que la suerte en él os acompañe siempre.

Salud y buena mar :borracho:

coronadobx 22-07-2009 12:32

Re: Sentencia Sobre Dufour 40..
 
Agradecer también tu nota, creo que este es el mejor remedio contra estas situaciones y no es otra que darlo a conocer a posibles futuros compradores. Saludos. Coronadobx

Butxeta 22-07-2009 12:59

Re: Sentencia Sobre Dufour 40..
 
:cid5::cid5::cid5:
QUE ALEGRÍA!!
:pirata::pirata::pirata:

Me alegro mucho de que haya acabado vuestro calvario.

Empecé a regatear cuando el Kenobi SunFast era el rey intratable de la bahia en RN. Y como este mundillo es pequeño, todos supimos que cambiabais de corcel. Y por desgracia, todos supimos que pasó luego.

Para los que no tenemos el gusto de ser amigos vuestros, el proceso era una incógnita. Se decía que estábais en ello. Y en las charlas del club reinaba el escepticismo. Muchos conocemos casos que no acaban como este. Sinceramente me alegro mucho de que todo haya acabado como merecíais.

Solo espero que vuestro paso por el J os haya oxidado un poco en esto de las regatas :cunao: :cunao: :cunao: y cuando volváis a RN no os pongáis intratables, como antes. :santo:

Lo dicho, Me alegro sinceramente.

:brindis::brindis:

kiwiwi 22-07-2009 13:39

Re: Sentencia Sobre Dufour 40..
 
Enhorabuena KENOBI!!!

Esto demuestra que los consumidores, al final, si insistimos mucho.... conseguimos que nos traten decentemente.

PROPONGO, que a través de la taberna habláramos con algún despacho de abogados para asociarnos con ellos, y que ante cualquier problema de este tipo en el que necesitemos un abogado, nos haga un precio especial en el seguimiento judicial que se necesite.

Yo aquí en Cartagena, tengo un amigo con el que puedo hablar... a ver que nos comenta. Lo que está claro, es que el precio deber ser "súper", que para eso somos muchos tabernarios.

¿Que os parece la idea?? Sería algo así como pertenecer a LEGALITAS, pero sin cuotas, claro está....

Salu2

KENOBI 22-07-2009 18:44

Re: Sentencia Sobre Dufour 40 ..
 
Muchas gracias a todos por vuestras felicitaciones..

Embat 22-07-2009 19:22

Re: Sentencia Sobre Dufour 40 ..
 
Quieto paraooo! que faltaba yo!!:cunao:
Me alegro mucho por tí. Ya sabía algo de tus cuitas, pero no sabía que fueran tan "fuertes". Espero que se cumpla eso de "bien está lo que bien acaba".

Saludos!!
:brindis:
Embat

Jadarvi 22-07-2009 19:47

Re: Sentencia Sobre Dufour 40 ..
 
Enhorabuena Kenobi,

Yo estaba en la regata en que casi os hundís.... y estuvimos hablando de ello en la torrada de después. Me alegro mucho de que hayas ganado!!!!

:brindis::brindis::brindis: a tu salud!!!

Jaime, del "Cap Problema" el cual, por cierto, mi hermano ha vendido hace poco.

joanetbcn 22-07-2009 19:54

Re: Sentencia Sobre Dufour 40 ..
 
Pues muchisimas gracias Kenobi, ahora mismo estaba valorando comprar un velero, desestimaba una marca bastante conocida por los comentarios de los foreros, despues habia otras tres que por una cosa o por otra no acaban de gustarnos y finalmente , un poco mas de presupuesto hacia mirarme el Dufour 365 , que nos cabe en el amarre y parecia el mas completo de todos, aunque tu post me da que mirarmelo tudo con lupa otra vez. un abrazo.

Jangada 22-07-2009 20:15

Re: Sentencia Sobre Dufour 40 ..
 
Kenobi, te felicito. Puedo imaginar por ser profesional del ramo el oscuro y tenebroso invierno que habeís pasado con el proceso. Lamentablemente nuestro sistema judicial se halla colapsado, lento y en muchos casos obsoleto. No obstante, a tenor de lo resumido de vuestra sentencia favorable, deberá haber restitución + indemnización. También supongo que la sentencia es firme.
ME ALEGRO MUCHO. Por mi parte, la experiencia que cuentas la retransmitiré a mis conocidos con especial atención al astillero y el distribuidor.:sip:

:brindis::brindis::brindis: por vosotros

Gabrielm254 22-07-2009 21:28

Re: Sentencia Sobre Dufour 40 ..
 
No me lo puedo creer! a veces la Justicia funciona!!!!!
Me alegro

Abrazos

Capitanmorgan777 22-07-2009 21:39

Re: Sentencia Sobre Dufour 40 ..
 
Ehorabuena Kenobi!!
Otra popa a la que dar caza :D
Salut i Ron:brindis::brindis:

Jesús 22-07-2009 22:07

Re: Sentencia Sobre Dufour 40 ..
 
Copas :brindis::brindis:

GRACIAS Kenobi, por tu información/advertencia. :gracias:

Lo siento por Dufour, tenía en pensamiento el 34E, pero me lo pensaré muy bien antes de realizar la que para mi es una gran inversión. :burlon::burlon:

Más copas. :brindis::brindis::brindis:

icordoba 23-07-2009 00:23

Re: Sentencia Sobre Dufour 40 ..
 
Yo soy super fan de toda la gama Dufour. Tengo un 325 con el que estoy encantado, pero no estoy tan contento ni con el importador ni con el servicio postventa del astillero con quien me cuesta comunicarme para pedir información que considero trivial.
Enhorabuena por tu sentencia. Para la náutica en general es muy bueno que se conozcan estas sentencias y sobre todo que los propios astilleros e importadores sean conscientes que no todo queda ahí, que ya es mucho, sino que somos muchos los que nos cuestionamos futuras compras ante estas noticias.

pppitillo 23-07-2009 02:24

Re: Sentencia Sobre Dufour 40 ..
 
Yo lamento discrepar de la mayoría.
No hay más sentencias así, no porque la Justicia no las sustancie a favor del comprador o usuario; sino porque los españoles somos muy dados a quejarnos fuertemente... pero en la barra de un bar :cagoento:.
Lo importante (en la compra de un barco o de unos zapatos), es tener bien documentado todo (fotos, informes de peritos, escritos a la otra parte vía burofax que son los que tienen valor probatorio en un juicio, etc., etc.). Si no lo llevas bien atado todo, date por jod.... aunque tengas razón, que la otra parte ya se encarga de preparar bien su defensa. Y en este caso la broma, por no hacerlo bien, te puede salir por un huevo y la llema del otro.
Yo he ganado dos juicios (uno por una intervención de un dentista mal realizada a mi padre y otra por defectos de humedad en su casa al constructor). Pero como digo, todo con informes, fotografías y demás. Y no soy abogado ni nada similar.
Saludos.

true 23-07-2009 07:14

Re: Sentencia Sobre Dufour 40 ..
 
Mis más cordiales felicitaciones.
Desear que cumplan lo sentenciado y que no se produzcan dilaciones en el asunto.
Enhorabuena.

Ahora a disfrutar.

:brindis::brindis:

.

Jadarvi 23-07-2009 09:05

Re: Sentencia Sobre Dufour 40 ..
 
Cita:

Originalmente publicado por pppitillo (Mensaje 618587)
Yo lamento discrepar de la mayoría.
No hay más sentencias así, no porque la Justicia no las sustancie a favor del comprador o usuario; sino porque los españoles somos muy dados a quejarnos fuertemente... pero en la barra de un bar :cagoento:.
Lo importante (en la compra de un barco o de unos zapatos), es tener bien documentado todo (fotos, informes de peritos, escritos a la otra parte vía burofax que son los que tienen valor probatorio en un juicio, etc., etc.). Si no lo llevas bien atado todo, date por jod.... aunque tengas razón, que la otra parte ya se encarga de preparar bien su defensa. Y en este caso la broma, por no hacerlo bien, te puede salir por un huevo y la llema del otro.
Yo he ganado dos juicios (uno por una intervención de un dentista mal realizada a mi padre y otra por defectos de humedad en su casa al constructor). Pero como digo, todo con informes, fotografías y demás. Y no soy abogado ni nada similar.
Saludos.

Tienes toda la razón del mundo, yo he ganado algún que otro pleito en que mi cliente NO tenía razón simplemente porque el contrario no tenía buenos medios de prueba.

En un pleito, es tan importante tener la razón como poder probar que la tienes.

:brindis::brindis::brindis: salud!!!

Polololo 23-07-2009 10:25

Re: Sentencia Sobre Dufour 40 ..
 
Cita:

Originalmente publicado por Jadarvi (Mensaje 618633)
Tienes toda la razón del mundo, yo he ganado algún que otro pleito en que mi cliente NO tenía razón simplemente porque el contrario no tenía buenos medios de prueba.

En un pleito, es tan importante tener la razón como poder probar que la tienes.

:brindis::brindis::brindis: salud!!!

Pués estamos apañaos:eek:

Supongo que es lo que hay, no?:sip:

:brindis:

bem me quer 23-07-2009 12:45

Re: Sentencia Sobre Dufour 40 ..
 
Felicidades por la resolución del proceso, y que tengais el nuevo barco lo más pronto posible.

Juan S. Elcano 23-07-2009 12:51

Re: Sentencia Sobre Dufour 40 ..
 
Cita:

Originalmente publicado por KENOBI (Mensaje 617906)
+ INDEMINIZACIÓN.

Enhorabuena.
No se si será indiscreción, pero me gustaría mucho saber la indemnización, mas que nada por comprobar si se lleva un buen palo el de la nautica.
:pirata::pirata::pirata:

Xanete 23-07-2009 12:56

Re: Sentencia Sobre Dufour 40 ..
 
Nunca lo habia comentado pero e lservicio postventa de MOTYVEL es sencillamente inexistente.Cambie mi 31,7 por un 34 Performance y aunque estoy contento(fundamentalmente con los distribuidores para Galicia)nunca tuve respuesta a mis pequeñas quejas(mordazas pasmadas.....leds fundidos...)
Lo peor e todo es q despues de entregar y recogerlo en el contrato el 31,7 como parte del pago,pretendian despues de un año q les enviase un contrato de venta nuevo en blanco para asi ahorrarse ello el pago del 7% de la trasnferencia.....Sin palabras
Ed. Tabernero... Comentario inadecuado.

Chukrut 23-07-2009 12:57

Re: Sentencia Sobre Dufour 40 ..
 
Enhorabuena, cofrade Kenobi, por la sentencia, y gracias por publicarla aquí explicando tu experiencia de forma clara y completa. Nombre, fechas, sentencia, etc.

¡Una ginebra pa ti! :brindis:

joanetbcn 23-07-2009 13:54

Re: Sentencia Sobre Dufour 40 ..
 
Cita:

Originalmente publicado por Xanete (Mensaje 618758)
Nunca lo habia comentado pero e lservicio postventa de MOTYVEL es sencillamente inexistente.Cambie mi 31,7 por un 34 Performance y aunque estoy contento(fundamentalmente con los distribuidores para Galicia)nunca tuve respuesta a mis pequeñas quejas(mordazas pasmadas.....leds fundidos...)
Lo peor e todo es q despues de entregar y recogerlo en el contrato el 31,7 como parte del pago,pretendian despues de un año q les enviase un contrato de venta nuevo en blanco para asi ahorrarse ello el pago del 7% de la trasnferencia.....Sin palabras


Sabes seguro si los de motyvel son catalanes?

IB1970 23-07-2009 14:19

Re: Sentencia Sobre Dufour 40 ..
 
En primer lugar enhorabuena. No obstante estoy seguro que la sentencia positiva a tú favor es consecuencia de un enorme esfuerzo y mucho trabajo, y grandes dosis de paciencia. El haber elegido a los profesionales adecuados y formado un equipo para llevar a cabo la defensa de tus intereses sin lugar a dudas es la clave del éxito. Además de un buen abogado, estoy seguro que habrás contado, o mejor dicho contratado, al mejor equipo de profesionales para realizar los peritajes de parte y los preceptivos informes que demostraran de un modo conciso y objetivo la existencia de los problemas que sufría tú velero, y lo que a veces resulta más difícil, conseguir que lo entienda un juez que generalmente no está habituado o desconoce los temas náuticos.

Estoy seguro que los demandados se habrán arropado de los mejores abogados con conocimientos sobre náutica que hayan encontrado, pero o bien el tuyo era mejor, o los técnicos que te han hecho los informes han sido más eficientes.


Auqnue también pienso que los problemas de tu velero podrían ser de tal magnitud, que dificil lo tenían los demandados para defenderse, pero seguro que han puesto todas sus opciones disponibles para defenderse.


Loable tú discreción, y paciencia, siempre necesaria y de utilidad para quien pretende ver defendidos sus intereses, sin dar publicidad del tema hasta el final, donde solo manda la sentencia.

Reclamar podemos todos reclamar, siempre tendremos algo por el que reclamar lamentablemente. Pero se trata de reclamar con seriedad, cosas justa,s serias y no buscando un beneficio. Y sobre todo, hay que saber reclamar nuestros intereses de un modo correcto, apropiado y rodeado de unos profesionales y técnicos objetivos conocedores de la materia y expertos.

Y al final, pues las verdades sobresalen, y se suele hacer justicia, con una cierta lentitud, por el sistema, pero no excesiva sino se intoxica por ninguna de las partes el proceso.

Me alegro un montón. Recibe mi felicitación, extensiva a todo el equipo que te ha llevado el tema y que has liderado como buen patrón que debes ser.

Al contrario, me apena ver firmas como la de algunos cofrades (como ya dije días atrás) que dan la impresión de sufrir un procedimiento iniciado en 2001 inconcluso, 8 años después.

La lentitud de la justicia española en algunos casos desespera. Es algo que no ocultamos todos los profesionalmente vinculados con esta administración. Pero por suerte no hay mal que dure cien años. Y como nos muestra nuevamente el cofrade Kenobi, es cosa de unos cuantos años, no muchos.

Respecto del cofrade con la firma, tras haber leído atentamente su blog, me enfada la ligereza, o forma, como se utilizan los temas de la justicia. Si tiene concluido el proceso en primera instancia, los recursos antes tribunales superiores finalizados, y aclaradas las dudas en la ejecución con los oficios finales, necesita modificar su firma y poner el año de finalización (es lo mínimo).

También en 8 años las personas cambian, evolucionan, a veces a mejor, otras a peor. Es un problema de la justicia. Tenemos sentencias firmes en un año y medio de media, luego con los recursos se alarga el proceso hasta los 4 y 5 años después de la presentación de la propuesta de demanda (en función de la instancia superior hasta la que se llegue), y la realidad de lo denunciado cambia por completo en tan largo plazo (las empresas ya no son de los mismos dueños, cambian de domicilios, fabricas, comercios, cambian los procesos y los modelos, cambia el marco reglamentario, e infinitas cosas más). En pocas palabras, se sigue hablando de presuntas irregularidades o atentados contra los derechos de unos y otros cuando en verdad la realidad, servicio ofrecido, incluso los productos, de quien se demanda ya no tienen nada que ver con lo que había entonces.

Tan injusta como su lentitud, es seguir hablando, o dar cualquier tipo de publicidad, de hechos muy lejanos en tiempo y situaciones pasadas nada coincidentes con la realidad del momento actual. Y no opinar y limitarse a publicar las sentencias y oficios integramente siempre es lo más justo. Lo contrario siempre sospechoso de quien opina y no lo publica o enseña.

Final, tras este paréntesis, y haberme permitido la licencia de dar un cordial tirón de orejas a ciertas actitudes que he leído en este foro, en el pasado, que perduran en parte comprensibles por el malestar que se tiene cuando creemos nuestros derechos y sentimos creer que no nos escuchan.

Por ello, nuevamente felicitar a KENOBI por su acertada y discreta forma de llevar este tema, y por el éxito logrado.

Final, pedirle cuando sea posible haga pública la sentencia integra.

Repito mi enhorabuena.

Jangada 23-07-2009 14:25

Re: Sentencia Sobre Dufour 40 ..
 
joanetbcn, al parecer sí. Motyvel es el nuevo nombre de la entidad mercantil Varador 2000 fundada en 1983 con un capital social de aproximadmente 150.000€, cuyo accionista principal y administrador único es Josep Ramón Mas Borrell.

:brindis::brindis:

IB1970 23-07-2009 14:30

Re: Sentencia Sobre Dufour 40 ..
 
Cita:

Originalmente publicado por Xanete (Mensaje 618758)
Nunca lo habia comentado pero e lservicio postventa de MOTYVEL es sencillamente inexistente.Cambie mi 31,7 por un 34 Performance y aunque estoy contento(fundamentalmente con los distribuidores para Galicia)nunca tuve respuesta a mis pequeñas quejas(mordazas pasmadas.....leds fundidos...)
Lo peor e todo es q despues de entregar y recogerlo en el contrato el 31,7 como parte del pago,pretendian despues de un año q les enviase un contrato de venta nuevo en blanco para asi ahorrarse ello el pago del 7% de la trasnferencia.....Sin palabras
Ya se sabe que como buenos catalanes"la pela es la pela":cunao::cunao:

Sin comentar la última frase o broma, lo cierto es que hay una enorme falta de PROFESIONALIDAD al hablar de distribuidores/importadores/etc.

Por suerte no es la norma, y hay descatables excepciones, pero lamentablemente hay demasiados casos de una completa falta de profesionalidad.

Hay mucha gente que decide ponerse a vender y distribuir embarcaciones como opción de trabajo, igual que como se dedicará a vender cualquier otra cosa como opción para ganarse el sustento de vida.

Desconocen sus obligaciones como vendedores intermediarios, lo que conlleva un marcado CE, las garantías, trámites ante la administración, etc.
Falta de formación, seguro. Pero si alguien no sabe o tiene completa seguridad de que domina una materia que se asesore. Pero al final los echados para adelante se lanzan al mercado, logran colocarnos barcos, y lñuego cuando hay problemas estos no hacen más que crecer y parecer no tener fin.

Es un interesante tema para debatir y hablar, sobre los distribuidores.

También creo que es como las personas, las hay responsables y buenas, y los hay caraduras. Y cuando te toca uno de los segundo, que Dios te coja confesado.

joanetbcn 23-07-2009 14:30

Re: Sentencia Sobre Dufour 40 ..
 
Cita:

Originalmente publicado por Jangada (Mensaje 618815)
joanetbcn, al parecer sí. Motyvel es el nuevo nombre de la entidad mercantil Varador 2000 fundada en 1983 con un capital social de aproximadmente 150.000€, cuyo accionista principal y administrador único es Josep Ramón Mas Borrell.

:brindis::brindis:

Estimado cofrade, mi post era mas bien ironico al entender que en nuestra taberna hubieramos de prescindir de chascarrillos faciles sobre diferentes zonas geograficas, puesto que de todas partes de españa hay comentarios poco afortunados sobre los lugareños y a tal efecto mi intencion era sutilmente centrarnos en el inicio del post. Un abrazo.

Jangada 23-07-2009 14:32

Re: Sentencia Sobre Dufour 40 ..
 
Cita:

Originalmente publicado por IB1970 (Mensaje 618810)
En primer lugar enhorabuena. No obstante estoy seguro que la sentencia positiva a tú favor es consecuencia de un enorme esfuerzo y mucho trabajo, y grandes dosis de paciencia. El haber elegido a los profesionales adecuados y formado un equipo para llevar a cabo la defensa de tus intereses sin lugar a dudas es la clave del éxito. Además de un buen abogado, estoy seguro que habrás contado, o mejor dicho contratado, al mejor equipo de profesionales para realizar los peritajes de parte y los preceptivos informes que demostraran de un modo conciso y objetivo la existencia de los problemas que sufría tú velero, y lo que a veces resulta más difícil, conseguir que lo entienda un juez que generalmente no está habituado o desconoce los temas náuticos.

Estoy seguro que los demandados se habrán arropado de los mejores abogados con conocimientos sobre náutica que hayan encontrado, pero o bien el tuyo era mejor, o los técnicos que te han hecho los informes han sido más eficientes.


Auqnue también pienso que los problemas de tu velero podrían ser de tal magnitud, que dificil lo tenían los demandados para defenderse, pero seguro que han puesto todas sus opciones disponibles para defenderse.


Loable tú discreción, y paciencia, siempre necesaria y de utilidad para quien pretende ver defendidos sus intereses, sin dar publicidad del tema hasta el final, donde solo manda la sentencia.

Reclamar podemos todos reclamar, siempre tendremos algo por el que reclamar lamentablemente. Pero se trata de reclamar con seriedad, cosas justa,s serias y no buscando un beneficio. Y sobre todo, hay que saber reclamar nuestros intereses de un modo correcto, apropiado y rodeado de unos profesionales y técnicos objetivos conocedores de la materia y expertos.

Y al final, pues las verdades sobresalen, y se suele hacer justicia, con una cierta lentitud, por el sistema, pero no excesiva sino se intoxica por ninguna de las partes el proceso.

Me alegro un montón. Recibe mi felicitación, extensiva a todo el equipo que te ha llevado el tema y que has liderado como buen patrón que debes ser.

Al contrario, me apena ver firmas como la de algunos cofrades (como ya dije días atrás) que dan la impresión de sufrir un procedimiento iniciado en 2001 inconcluso, 8 años después.

La lentitud de la justicia española en algunos casos desespera. Es algo que no ocultamos todos los profesionalmente vinculados con esta administración. Pero por suerte no hay mal que dure cien años. Y como nos muestra nuevamente el cofrade Kenobi, es cosa de unos cuantos años, no muchos.

Respecto del cofrade con la firma, tras haber leído atentamente su blog, me enfada la ligereza, o forma, como se utilizan los temas de la justicia. Si tiene concluido el proceso en primera instancia, los recursos antes tribunales superiores finalizados, y aclaradas las dudas en la ejecución con los oficios finales, necesita modificar su firma y poner el año de finalización (es lo mínimo).

También en 8 años las personas cambian, evolucionan, a veces a mejor, otras a peor. Es un problema de la justicia. Tenemos sentencias firmes en un año y medio de media, luego con los recursos se alarga el proceso hasta los 4 y 5 años después de la presentación de la propuesta de demanda (en función de la instancia superior hasta la que se llegue), y la realidad de lo denunciado cambia por completo en tan largo plazo (las empresas ya no son de los mismos dueños, cambian de domicilios, fabricas, comercios, cambian los procesos y los modelos, cambia el marco reglamentario, e infinitas cosas más). En pocas palabras, se sigue hablando de presuntas irregularidades o atentados contra los derechos de unos y otros cuando en verdad la realidad, servicio ofrecido, incluso los productos, de quien se demanda ya no tienen nada que ver con lo que había entonces.

Tan injusta como su lentitud, es seguir hablando, o dar cualquier tipo de publicidad, de hechos muy lejanos en tiempo y situaciones pasadas nada coincidentes con la realidad del momento actual. Y no opinar y limitarse a publicar las sentencias y oficios integramente siempre es lo más justo. Lo contrario siempre sospechoso de quien opina y no lo publica o enseña.

Final, tras este paréntesis, y haberme permitido la licencia de dar un cordial tirón de orejas a ciertas actitudes que he leído en este foro, en el pasado, que perduran en parte comprensibles por el malestar que se tiene cuando creemos nuestros derechos y sentimos creer que no nos escuchan.

Por ello, nuevamente felicitar a KENOBI por su acertada y discreta forma de llevar este tema, y por el éxito logrado.

Final, pedirle cuando sea posible haga pública la sentencia integra.

Repito mi enhorabuena.

Todo muy correcto y respetable a mi juicio, ahora bien, arrogarse el poder de dispensar tirones de orejas a alguien sin formr parte de la administración del foro, me parece evitable; lástima. Opinar y divergir ...normal, dar tirones de oreja mmmmmmmmmmmmmmm.

:brindis::brindis:

Jangada 23-07-2009 14:34

Re: Sentencia Sobre Dufour 40 ..
 
Cita:

Originalmente publicado por joanetbcn (Mensaje 618817)
Estimado cofrade, mi post era mas bien ironico al entender que en nuestra taberna hubieramos de prescindir de chascarrillos faciles sobre diferentes zonas geograficas, puesto que de todas partes de españa hay comentarios poco afortunados sobre los lugareños y a tal efecto mi intencion era sutilmente centrarnos en el inicio del post. Un abrazo.

En esto estoy totalmente de acuerdo, sobretodo con esta aclaración.
salut i sort

:brindis::brindis:

riskfactor 23-07-2009 15:21

Re: Sentencia Sobre Dufour 40 ..
 
Yo desconozco exactactamente hasta donde llega la responsabilidad del vendedor. Por ejemplo, si compro un coche y este tiene defectos, reclamaré al concesionario, pero supongo que es el fabricante quien finalmente tendrá que solucionarlo.

El concesionario que me vendió el barco, fue bastante poco profesional, y dejó el barco con un número de pequeñas chapucillas o cosas no acabadas que al contrario que KENOBI decidí solventar por mi mismo en vez de reclamar. Claro está que en mi caso todas ellas eran menores y solucionarlas tampoco implicaba mayor esfuerzo.

Lo que más me molestó fue la negativa del astillero a dar soporte al usuario final y referirse siempre hacia el distribuidor, que en mi caso ya no existe pues presentó concurso de acreedores. Me da la impresión de que en general a los astilleros (al menos los de barcos de serie) les hace falta un buen departamento de atención al cliente.

:brindis:

Drimininking 23-07-2009 15:29

Re: Sentencia Sobre Dufour 40 ..
 
Cita:

Originalmente publicado por Jangada (Mensaje 618815)
joanetbcn, al parecer sí. Motyvel es el nuevo nombre de la entidad mercantil Varador 2000 fundada en 1983 con un capital social de aproximadmente 150.000€, cuyo accionista principal y administrador único es Josep Ramón Mas Borrell.

:brindis::brindis:

Muy buenas a todos,

Me parece, y lo digo por información que se me facilito, que Motyvel no tiene como administrador a Jose Ramon Mas y Varador 2000 si.
Aunque son hermanos las sociedades no tienen nada que ver.
Y ellos tampoco...

Me gusta que se hable con propiedad! Por Favor....

SEGARIO 23-07-2009 15:38

Re: Sentencia Sobre Dufour 40 ..
 
Me sumo al rosario de enhorabuenas de todos los cofrades, por la buena resolución de tu contencioso, Kenobi.

:brindis:

Quién se ha de andar ahora con ojo es el posible comprador de tu viejo barco que ahora ha pasado a ser una fabulosa ocasión en el mercado de segunda mano.

A quien se lo ofrezcan, como no se ande con ojo, le pueden sacudir un "barcazo" en todo el riñón, de agárrate y no te menees. Bueno sería, Kenobi, que hicieras circular los datos del pecio en cuestión para avisar a posibles incautos, al menos aquí, en el ámbito de la Taberna, que somos amigos y nos debemos cuidar, al menos entre nosotros, jejeje

Saludos a todos

Y cuidado a los que se mueven por Valencia, que nos caen los 40º a la sombra

Segario

NEFTA 23-07-2009 15:55

Re: Sentencia Sobre Dufour 40 ..
 
Cita:

Originalmente publicado por riskfactor (Mensaje 618847)
Yo desconozco exactactamente hasta donde llega la responsabilidad del vendedor. Por ejemplo, si compro un coche y este tiene defectos, reclamaré al concesionario, pero supongo que es el fabricante quien finalmente tendrá que solucionarlo.

El concesionario que me vendió el barco, fue bastante poco profesional, y dejó el barco con un número de pequeñas chapucillas o cosas no acabadas que al contrario que KENOBI decidí solventar por mi mismo en vez de reclamar. Claro está que en mi caso todas ellas eran menores y solucionarlas tampoco implicaba mayor esfuerzo.

Lo que más me molestó fue la negativa del astillero a dar soporte al usuario final y referirse siempre hacia el distribuidor, que en mi caso ya no existe pues presentó concurso de acreedores. Me da la impresión de que en general a los astilleros (al menos los de barcos de serie) les hace falta un buen departamento de atención al cliente.

:brindis:

Los distribuidores tienen a su cargo la reparacion o substitucion de cualquier pieza anomala o de malfuncionamiento sin que el astillero tenga que asumir gasto alguno,entra dentro del acuerdo del porcentaje de ganancias,solo si es un defecto de fabricacion del astillero se asumira el cargo,y se entiende eso dentro de lo que ellos fabrican no de los elementos que montan ya que intervienen una cantidad enorme de proveedores donde es el distribuidor quien tiene que ampararlos,entre ellos el motor como ejemplo,que no es ni el astillero ni el distribuidor quien se hace cargo de su puesta en servicio ni de su revision periodica,sino el distribuidor de la marca que monte.De ahi la omision del distribuidor de hacerse cargo de solucionar los problemas que puedan surgir en un barco nuevo,ya que la mayoria no posee personal de mantenimiento y tiene que encargar las reparaciones a un tercero quien le pasara una minuta que tendra que abonar
SALUT:brindis::brindis:


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