Renovar palos de madera: aceite, barniz, acabado...?
 

Hola a tod@s :brindis:
Hemos decidido terminar la puesta a punto de nuestra goleta de madera (Odysseus I) terminando con los palos, después de:

1) obra muerta de caoba y teka, que estaba totalmente barnizada, y que hemos decapado, lijado y tratado con unas 8 capas de fondo+lasur+acabado satinado
2) cubierta de teka, a la que hemos sacado todas las viejas juntas de sika, puesto nuevas, lijado y dado un poquito de aceite

Bueno los palos son dos de madera de abeto, miden unos 8mt cada, están actualmente completamente barnizados y la barniz está echa polvo por el sol que aquí en el sur de Gran Canaria no deja de pegar nunca.
Pensamos empezar con lijar/decapar y dejar la madera libre otra vez; tenemos dudas sobre lo que vamos a hacer después...

• Nos gustaría dejarlo igualitos al resto de la madera, o sea sin barniz; pero hemos notado que el acabado satinado es un pelin delicado, o sea que donde rozan los cabos se quita rapido dejando otra vez la madera descubierta... y en los palos hay muuuuuchos cabos y una botavara subiendo y bajando cada vez (aparejo de vela cangreja). Tenemos miedo a que se vaya al carajo todo en un par de dias!!! Pero por otra parte podríamos renovar las capas en superficie pintandola encima, subiendo a los palos, sin necesidad de desmontar todo y bajarlos cada año.

• Por otra parte, poner barniz dejaria la madera mas deslizante, mejor para la labor de las velas, pero nos obligaria al eterno y duro trabajo de lija cada vez (o sea cada año, visto lo que le pasa con estos climas tan calidos).

• Pero como se mantenían en pasado? Una vez todos los barcos tenian palos de madera, y faltaban productos especiales, no? A lo mejor con darle aceite se quedarían impecable... es también verdad que no tienen tanto contacto con el agua/la sal :nosabo:

• La opción de pintarlos con algo especial (plastico/elastico) la descartaríamos para preservar la estética del barco, nos gusta ver y oler madera por todas partes :sip:

Bueno a ver si alguien nos saca de dudas antes de que termine la operación de lija-lija... la verdad es que confiamos muchos en la magia de esta Taberna y la sabiduría de sus cofrades :cid5:

Para ver en imágenes de lo que hablo... bueno solo hay que darle a los links de mi firma (para hacerse una idea general de Odysseus I), o a este :o


:gracias::gracias::gracias::gracias::gracias:

Re: Renovar palos de madera: aceite, barniz, acabado...?
 

en el caribe se suelen dar dos veces al año entre 5 y 7 capas de barniz.mirar lineas de producto y especificaciones. nihao

Re: Renovar palos de madera: aceite, barniz, acabado...?
 

Pero como se mantenían en pasado? Una vez todos los barcos tenian palos de madera, y faltaban productos especiales, no? A lo mejor con darle aceite se quedarían impecable... es también verdad que no tienen tanto contacto con el agua/la sal

Pos si que para mi es una incógnita, los pondrían algún tipo de aceite o grasa animal.... por cierto hace poco estuvo en vigo un barco portugues antiguo que ahora no recuerdo el nombre y me llamo la atención que no vi barniz alguno... pero si tenia un recubrimiento de color marrón y opaco... una acotación aquella nave olía a mil demonios...sin duchar...:burlon:

Saludos y a ver si algún compañero nos desvela el misterio del barniz en la antigüedad... y echa una manita a corsara.....que no sea por falta de bebida :borracho::borracho::borracho:
Un saludo :brindis:

Re: Renovar palos de madera: aceite, barniz, acabado...?
 

Las maderas de antaño provenían de árboles sanos que no estaban afectados por quemas, contaminación……. y algo muy importante, se respetaba la época idónea de la tala, con lo que el corte no “desangraba” el árbol. El tiempo de secado de modo natural…. son pequeños factores que si no son tenidos en cuenta, ya se sabe que lo va a acusar en el futuro y por tanto en el tiempo.
Productos naturales, brea, sebo, aceites, la salitre marina, actuaban como conservantes, no hay que olvidar que la madera es un ser vivo que necesita respirar y si se aísla y se somete a humedades lo acusa.
Los barcos no se van por la obra viva, la podredumbre y el deterioro siempre es en la obra muerta.
El barniz es muy bonito para la exposición, para trabajo no vale.
Un mástil por el que corre la carlinga o la raca, no aguanta el barnizado.
Es cuestión de planteamientos y usos, dependiendo del trabajo que se le quiera dedicar y lo que se quiera ver.

Felicitaciones por ese arduo y duro mantenimiento.

Por vosotros.

:brindis::borracho::brindis:

Un saludo.

.

Re: Renovar palos de madera: aceite, barniz, acabado...?
 

Recuerdo haber visto hace poco en un canal digital, un programa llamado "Dirty Jobs" en el que hacían el mantenimiento a un velero bergantín de unos 140 años de antiguedad en el que asiduamente impregnaban los cabos de una especie de brea negruzca a base de petróleo y los palos con grasa animal, concretamente decía que era o de ballena o de vaca y lo dejaban totalmente pringado, pues lo aplicaban a mano subiendo por los aparejos y de manera poco fina.. así comentaban que lo protegían de una forma tradicional, pero ciertamente efectiva.

Hay otros compuestos sintéticos; que probablemente no desprendan olores y sean aún más efectivos en la actualidad, pero estos pretendían seguir ciertas tradiciones, pues si le han llevado a resistir 140 años.. es porque no deben ser muy malos dichos compuestos..

Re: Renovar palos de madera: aceite, barniz, acabado...?
 

Bueno chicos, no he podido resistir y estando en Barcelona, os comento mi opinión.

Conozco vuestros mástiles. Cualquier opción que represente lijar repetidamente debería ser descartada, porque con el tiempo te vas comiendo el mástil, además de la pesadez del trabajo de desmontar y lijar. (lijar arbolado no es muy aconsejable si no es para retoques).
Vuestros mástiles están vivos, la madera trabaja, (solo deja de hacerlo cuando se pudre)por consiguiente se merecen, a mi juicio, un tratamiento que respete el poro (le deje respirar) pero con protección.
A tal efecto os recomiendo:
Una DECAPADA CON DECAPANTE EN GEL DEL ANTIGUO BARNIZ ( ver que marca os intresa, por ejemplo titan o yo que sé)
Una lijada, grano 80 con lija flexible otra con grano 120/180.
Tres capas sucesivas, con los intervalos prescritos en la ficha técnica del producto, con BENAR, o BENAIR (no recuerdo como se escribe)de JOTUN. Se trata de un producto a base de resinas alquídicas, con componentes resistentes a los rayos UV, pero funciona como los aceites, aunque es más denso. Nunca más deberás decapar y lijar, eso sí, cada año o más lo limpiaras con un paño y con una brocha le dareis una capita para que se la chupe la madera de abeto. El mástil estará nuevo siempre.

Claro que hay otras marcas, yo he probado otras 2 o 3 y me inclino por la que os he sugerido.

buen trabajo, buenos vientos y besos a los dos

:brindis::brindis:

Re: Renovar palos de madera: aceite, barniz, acabado...?
 

Yo he usado ese producto, Benar de la casa Jotun, el resultado es satisfactorio para las maderas en los barcos. Y da menos trabajo que el barniz normal (el benar no se descascarilla) eso si, antes de darlo hay que dejar la madera limpia de cualquier otro barniz o pintura.

Un saludo

Barbaroja94

Re: Renovar palos de madera: aceite, barniz, acabado...?
 

Pregunta a la cofrade barcosclasicos, que es una experta en embarcaciones de madera y que se ha ofrecido en numerosas ocasiones a aconsejar sobre el tratamiento de la madera

www.infosernautic.com

Espero que te sirva de gran ayuda.

:brindis:

Re: Renovar palos de madera: aceite, barniz, acabado...?
 

Gracias true, esta es nuestra postura, evitar el barniz ya que con el barco navegamos y los mástiles trabajan antes y mas que ser vistos! :sip:

Y como siempre, el consejo determinante viene de un amigo que nunca deja de sorprendernos por disponibilidad y sabiduría: Jangada :cid5:

:adoracion:

Nos queda una duda: hemos puestos algo similar (productos de Xylazel para protección de la madera a poro abierto en exteriores) en el resto de la obra muerta, pero fueron capas de productos distintos (fondo+lasur+acabado). Este Benar Jotun es específicamente pensado para ambiente marino? También necesitaremos capa de fondo?
Mientras lo estamos buscando en la isla... o a lo mejor podriamos terminar utilizando las latas de Xylazel que quedan :D

Gracias Iñaki, termino de escribir aquí y voy a mandarle un privado -he echado un rápido vistazo a la pagina y .....ño!!!!!! Sí que me convence :sip:

De toda forma vamos a sacar algunas fotos a proceso terminado la colgaremos por si alguien quiere ver los resultados :barcopapel:

Re: Renovar palos de madera: aceite, barniz, acabado...?
 

Hola a todos,
antes se usaba aceite de linaza para los mangos de madera de los piolets, y daban buen resultado , podria ser una opcion-
Saludos

Re: Renovar palos de madera: aceite, barniz, acabado...?
 

:brindis:
Esta es la situación actual, despues de pasar lija "gorda"...


Algunas mas aquí :o

Se aprecia que la madera está bien, no?
Se trata ahora de mimarla un poquito y volver a navegar pronto!!! :velero:

Re: Renovar palos de madera: aceite, barniz, acabado...?
 

Si tienes la oportunidad de tratar la madera a cubierto, hazlo. Dejalas a cubierto unos dias antes para que pierdan la humedad y sácalas cuando el tratamiento haya secado.
Mi experiencia es que con el mismo tratamiento, las piezas que he podido tener a cubierto durante el proceso, me han durado años antes de tener que volver a tratarlas y las que he tratado a la interperie meses.

Saludos.

Re: Renovar palos de madera: aceite, barniz, acabado...?
 

Corsara, solicita en el distribuidor que tenga JOTUN, la ficaha técnica del producto, si quieres compra 1 l. y lo pruebas. Después decides.
:brindis:

Re: Renovar palos de madera: aceite, barniz, acabado...?
 

:gracias:
Pámpano, no vamos a poder trasladarnos a un sitio cubierto... "pintaremos" una capa cada tarde, cuando el sol pega menos, y esperamos que la humedad nocturna no interfiera demasiado en el proceso de secado.

Jangada, acabamos de comprobar fichas y características con distribudor. Nos confirma que poner primero fondo/fungicida + lasur es una buena opción, así que lo haremos.

Una capa por día... después volver a subirlo todo en su sitio... en una semanita os enseño el resultado ;) :barcopapel:

Refrescos para tod@s que hace calor! :meparto:

Re: Renovar palos de madera: aceite, barniz, acabado...?
 

:brindis:

Aquí están los palos como nuevos, imposible no verlos paseando por nuestro pantalan, brillan tanto... :sip:

http://photos-e.ak.fbcdn.net/hphotos..._2057944_n.jpg

http://photos-f.ak.fbcdn.net/hphotos...1_992973_n.jpg

Nos faltan una o dos capitas, después pa'arriba otra vez y volvemos a navegar :velero: que ya lo echamos de menos...

La próxima pausa forzada la dedicaremos pronto a terminar la cubierta (después de renovar todas las juntas sikaflex, falta solo lijar la parte baja, para que se vea el color de la teka, como ya echo arriba).

:gracias: a tod@s por los útiles consejos :gracias:

Re: Renovar palos de madera: aceite, barniz, acabado...?
 

Enamorado me tenéis de esa "pequeña joya".

Mis felicitaciones por ser los armadores de un hermosísimo barco clásico.

Un fuerte abrazo desde Cádiz.

TINGIS

Re: Renovar palos de madera: aceite, barniz, acabado...?
 

Estimados cofrades, saludos y :brindis:

Dos apreciaciones: La madera no es un ser vivo y no "respira", lo que respiran son los organismos parasitarios que se le adhieren y consecuentemente la echan a perder. Si el barco fuese mío, sin dudarlo, les daría una mano de resina de poliester con una manta de fibra para romper la cristalización, asegurándome de que no queda absolutamente nada de madera a la intemperie.

La segunda apreciación, viendo las fotografías, y a falta de una opinión más cualificada, es que esos palos no son de abeto, son de pino tea, madera de muchísima más calidad que la del abeto y a la que yo daría todos los tratamientos posibles a fin de mantenerla en óptimas condiciones, aparte de la seguridad, cada uno de esos palos cuesta (y vale) una pasta.

Otro saludo y más :brindis:

Re: Renovar palos de madera: aceite, barniz, acabado...?
 

Tienen una magnifica pinta. ¡Buen trabajo!

Saludos

Re: Renovar palos de madera: aceite, barniz, acabado...?
 

TINGIS nos llena de orgullo ver y leer que nuestra pequeña goleta tenga tant@s admiradores :gracias:

mazarredo entiendo tu punto de vista pero nosotros preferimos creer que la madera se puede cuidar sin "taparla" con fibra, como se ha echo en los tiempos pasados... el barco ha aguantado ya 35 años y nos parece que sigue aparentando muchos menos por el optimo estado de todas sus maderas. Lo de la calidad de los palos, pido asesoramiento a otr@s cofrades para valorarlo a ver si nos sacan de dudas :confused:

Pámpano la verdad es que el trabajo parece haber merecido la pena... a ver en unos meses si seguimos igual de satisfechos :D

:brindis: a tod@s

Re: Renovar palos de madera: aceite, barniz, acabado...?
 

No os imaginais lo que duran las maderas de los barcos tradicionales con aceite de hígado de bacalao... y lo mal que huelen.


:eek::eek::eek: ...si que está viva y si que respira.:calavera:
y lo mejor es dejarla respirar... (lo del epoxi:nop:).- mezcla de aceite de linaza con brea, una pequeña parte de alquitrán para dar color y, como producto novedoso un poco de xilamón...


...y no, no es abeto.:o

Re: Renovar palos de madera: aceite, barniz, acabado...?
 

...y decir que eso no es un barco:o es una marabilla!!!:adoracion:

Esos palos que veo están hechos de la misma manera que el mastil de mi dorna, que son de la misma pieza de melis pero (no sé como decirlo) contracolados (esa franja negra que se ve longitudinalmente es de la cola),,,
es decir, parecen de nueva construcción.:confused:

Re: Renovar palos de madera: aceite, barniz, acabado...?
 

Sin considerar para nada mi opinión cualificada; siempre se aprende.
Lo de la madera ser un ser vivo es una metáfora que alude a la propiedad de "trabajar" variar su posición y volumen y "respirar", es decir, absorver y eliminar la humedad.
Los lasures, en efecto, son una buena opción. Felicidades pareja, han quedado estupendos. Una maravilla.
Por cierto, sois unos profesionales ya, o sea que ahora sobre tratamiento de madera ya podeis ir orientando a los que empiezan :sip::sip:
Hojalá que los mares mantengan durante muchos años barcos como el ODYSSEUS.

besos a los dos

Re: Renovar palos de madera: aceite, barniz, acabado...?
 

Sobre maderas en mástiles:Es posible que existan mástiles de pino tea o como dicen en catalunya pino melis, se trata del "pinus echinata" procedente del Canadá, que tiene una densidad de 750 kg/m3.¿Se puede utilizar esta madera en un mástil?, poder se puede, pero eleva el centro de gravedad tremendamente debido a su peso. El abeto tiene una densidad algo superior a la mitad del melis, el astillero que fabricó el Odysseus lo hizo con alta profesionalidad, por lo menos así me pareció.Otra cosa es la TEA en Canarias que es una parte del pinus canariensis, pero esta es otra historia y no quiero cansar.Corsara y Herbert, "Spero ci incontreremo presto"

Re: Renovar palos de madera: aceite, barniz, acabado...?
 

Buenas, ya que estamos hablando de mástiles y madera, alguien me podría dar alguna referencia a cerca de mástiles y botabaras imitando a madera ???

He visto en un puerto hace poco una botabara de aluminio pero imitando a madera, y el resultado era realmente espectacular, alguien sabe algo de esto ???

Ya sabeis, mantenimiento cero.....

Re: Renovar palos de madera: aceite, barniz, acabado...?
 

Corsara & Family.

Lo mismo puedes encontrar ayuda técnica o profesional de la Cofrade BARCOSCLASICOS
www.[URL="http://www.infosernautic.com"]infosernautic.com[/url]

Está especializada en la restauración, mantenimiento y recuperación de barcos de madera, personalmente he visto alguno de sus trabajos y como dijo mi nena adolescente, ¡¡lo flipas!!

Suerte:brindis:

Re: Renovar palos de madera: aceite, barniz, acabado...?
 

:pirata:

relinga gracias por tus palabras Odysseus se sonroja :o
la verdad es que me cuesta entender lo que intentáis explicarnos sobre tipos de madera y construcción... así que prometo recuperar la "memoria" del ingeniero naval que revisó el barco para el abanderamiento, seguro que dice algo de los palos que nos sacará de dudas a tod@s

Jangada sabes que es exactamente tu opinión cualificada la que nos guió en nuestros pasos de aprendices; y los resultados hablan por ti también :sip:
Eso de ser ya capaces de orientar a otros... a ver :cool:
Herbert ya es el orgullo del puerto, están tod@s asombrados de lo mucho que trabaja en el barco y de lo mejor que queda cada día. Hasta que le salen "novios"... (al barco!!!:eek:) pero por ahora queremos disfrutar de nuestra goleta y esfuerzos :capitan:
Y aunque ODYSSEUS aguante siglos... nos gustaría volverte a ver antes - molto presto!!! :D

genoves, hemos buscado también su asesoramiento y en un mensaje privado nos confirmó que íbamos por buen camino con lo que hemos echo

Falta algo muy importante: ha sido FUNDAMENTAL la aportación física de otro cofrade, salitre4ever, que ha ayudado herbert a bajar los palos, y que mañana nos ayuda a volverlos a subir.
:cid5:

Intentaré sacar las debidas fotos como siempre :D

Re: Renovar palos de madera: aceite, barniz, acabado...?
 

corsara: quiero felicitarla por el trabajo realizado en su nao. una belleza!!!! respecto a las palos, en apariencia serian de pinotea. madera muy apreciada por estos lados. en general los mastiles estaban hechos de pinotea, abeto, pino oregon, etc. buscando principalmente bajo peso y elasticidad, incluso tengo entendido que se cortaban en primavera , verano, contrariamente al aserrado para muebles, para que mantuvieran mayor movimiento al trimarse. en general los de seccion cilindrica son dos mitades encoladas y en secciones cuadradas un alma interna y revestida por laterales. en caso de querer enfibrar, si se hace con resina poliester, existe el peligro de deslaminado, ya que hay que impermeabilizar y cualquier modificacion de humedad en la madera, lo estropearia. con epoxi se debe dar un buen tratamiento posterior para cuidarla de los rayos uv. yo soy partidario de dejar la madera libre,que pueda respirar,algo que hace aun con barniz marino. no pintar el mastil, para poder ver y evaluar si tiene alguna rajadura. bueno, resumiendo: un espectaculo el trabajito que hicieron y mi sana envidia por su embarcacion. tendria que bajar sus fotos en la seccion de joyas que existe en el foro. brindo con una cerveza helada ( a pesar que aca estamos con nieve) y espero ver alguna foto navegando con su arboladura de gala. saludos desde el borde inferior de la patagonia.:brindis:

Re: Renovar palos de madera: aceite, barniz, acabado...?
 

Buenas, yo a mi palo de madera de pino canadiense le he aplicado la solucion final: pintarlo de blanco. Entiendo que vosotros ni os planteais algo asi, pero yo he acabado muy cansado del barniz. Las partes de la cabina y regala, que son de iroco, hemos optado por el aceite de linaza, facilisimo de aplicar y barato, y sobre todo, sin tener que lijar. No se que resultado tendra esto a largo plazo, pero lo que si creo es que por muy bieno que sea el barniz, y muchas capas que le des, lo vas a tener que estar lijando y rebarnizando continuamente. He oido que hay un barniz de la marca internacional, que es muy caro pero que aguanta mucho mas, a lo mejor eso os vale.
Antiguamente supongo que le darian aceite a los palos, pero tampoco serian palos huecos y de madera flexible y blanda como los de ahora, yo no me arriesgaria a dejar un palo a la intemperie
Por cierto, cuando estemos en las palmas contad con nuestra visita!

Re: Renovar palos de madera: aceite, barniz, acabado...?
 

estimado edmo: en esto no hay una solucion perfecta para todo, sino que cada caso tiene su particularidad, asi como en lugares de europa se ha usado el pino para cascos de embarcaciones que resisten en al agua salada, y en agua dulce se pudririan facilmente. antiguamente se aceitaban o engrasaban con diversos productos, pero eran estas maderas o similares con otros nombres de acuerdo al lugar.antes se embreaban los cascos con alquitran en lugar de pintura, y las cubiertas de baldeo (como su nombre lo indica) debian mojarse diariamente para evitar que perdieran humedad y permitieran filtraciones. bueno, sin irme por las ramas, pintar el palo es mas sencillo y requiere menos mantenimiento (no es muy divertido subir a lijar el palo, ni tampoco desarbolar para pintarlo bien, je) pasa por una cuestion de gusto, y de seguridad por la posibilidad ante una trasluchada, rotura de jarcia, etc, poder ver mas facilmente si la madera presenta alguna rajadura. por lo general, siempre he visto palos de madera macizos ( aunque algunos no los pude radiografiar) y con mas de un centenio encima, siguen portando al viento en buen estado. yo fanatico de la madera? nooooooo!!!

Re: Renovar palos de madera: aceite, barniz, acabado...?
 

Bueno, hablando de acabado... voy a acabar el cuento :D

Arquimedesur tiene toda la razón cuando habla del curro que hay que invertir en desarbolar... y sobre todo volver a poner todo en su sitio!!!!!! :calavera:

Hemos tardado unos cuantos días y varias subidas y bajadas antes de aclararnos entre cabos, drizas, jarcia, cables :eek:
Y en el proceso, unas cuantas broncas reciprocas por no darse cuenta de lo que estaba fallando :cagoento: Así que lo ultimo que hice fue pensar en las fotos... y me dejé varias veces la cámara en casa, os dejaré algunas imágenes de movil.

1) salitre4ever nos ayuda a subir los palos
http://photos-e.ak.fbcdn.net/hphotos...0_674782_n.jpg

2) Volvemos a bajarlos y al día siguiente Herbert se encarga de estudiar el lío que se ha formado:
http://photos-c.ak.fbcdn.net/hphotos...8_311618_n.jpg

3) Otra vez pa'arriba... pero antes de poner las velas, el viento se lleva un par de drizas así que hay que subir para recuperarlas: una amiga lo intenta
http://photos-b.ak.fbcdn.net/hphotos..._6059165_n.jpg

pero descubre que sufre vertigos (igual que yo) así que buscamos otro voluntario:
http://photos-f.ak.fbcdn.net/hphotos..._4512440_n.jpg

4) Finalmente acabamos de reponer las velas (foque, tormentin, mesana, mayor):
http://photos-f.ak.fbcdn.net/hphotos..._4619403_n.jpg

Y esta semana hemos vuelto a disfrutar :velero:
http://photos-e.ak.fbcdn.net/hphotos..._4586836_n.jpg

Hasta la próxima sesión de bricobarco... que temo será muy pronto, ya que se nos rompió la cadena que une el puntal con el casco :nop:

Y gracias como siempre a tod@s por los consejos :gracias:

Re: Renovar palos de madera: aceite, barniz, acabado...?
 

A Herbert en el botecito inchable, solo le falta el chupete.:meparto::meparto:
Sois unos máquinas pareja, el odysseus a izar las velas nuevamente. Que bien

a vuestra salud:brindis::brindis: