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¿ Problema silemblock ?
Ayuda suplico:
El motor de mi barco es un Volvo modelo 2003. He observado últimamente que el motor y el eje vibran demasiado estando en punto muerto a ralentí y cuando navego a bajas revoluciones. Hay que descartar que el eje esté torcido ya que si así fuera no vibraría al estar desembragado. Tiene 20 años y nunca se los he cambiado. ¿Sirven los silemblock que venden en los almacenes de repuestos industriales o tienen que ser de esta marca y modelo? ¿Algún cofrade ha descubierto algún truquillo para cambiarlos facilmente? Agradezco ayuda. v.s.s.q.b.v.m. Rebe |
Re: ¿ Problema silemblock ?
Hola Rebellin, los silentblocks originales que sustentan tu motor, los puedes comprar en una empresa de suministros industriales. Tienes que ver el tipo de anclaje a el motor y a la bancada del mismo y asegurarte que el tipo de silentblock que vas a utilizar puede trabajar a compresión y a tracción. En cuanto al tamaño del amortiguador de caucho, busca que tenga la misma superficie que tienen los originales (P=F/S). En cuanto a la dureza del caucho (Shore) si no dispones de un durómetro para medirla es mas complicado, pero con clavarle la uña al tuyo y compararlo con el nuevo te puedes hacer una idea. En un motor con eje mientras das avante con una hélice dextrógira, lo silentblocks del costado de estribor tenderán a la extensión, mientras que los del costado de babor tenderán a la compresión, y al contrario cuando das atrás. Si los de tu barco están muy deteriorados podrás ver este efecto. Tras 20 años de trabajo el caucho de los silentblocks se fatiga y pierde gran parte de sus propiedades elásticas, por lo que notarás el cambio.
En cuanto al método de sustitución es muy importante no perder el alineamiento del eje con la bocina y el inversor, por lo que yo los sustituiría de uno en uno (aprovechando la elasticidad de los mismos) y aydandome con una palanca o gato hidráulico para elevar el motor y mantener la posición y altura original del mismo. Yo tengo que sustituir los míos de un motor Volvo-Penta y cuando vi el precio de los silentblocks (180 Euros cada uno) me decidí por buscar unos no originales, aqui puedes ver un catálogo por si encuentras algo parecido a los tuyos: http://www.lesol.es/index.php?idioma...=7&contenido=2 Un saludo y una ronda, teteluis. |
Re: ¿ Problema silemblock ?
Muchas gracias Teteluis.
He mirado la página que aconsejas y creo que los que se parecen más a los que lleva el barco son los de series SB 53 y SH, los dos primeros para popa y los segundos para proa. Esto lo digo de memoria pero tengo que mirar detenidamente en el barco. Supongo que si no indica en las características, que no valen para trabajar a tracción, como lo hace en otros modelos, es porque sí son idóneos para ese trabajo. ¿ Qué modelo de Volvo es tu motor? Saludos Rebe |
Re: ¿ Problema silemblock ?
Hola Teteluis, antes de nada un agradecimiento con una invitacion de :brindis: que para este calorcillo es lo mejor.
Exactamente el mismo problema de Rebellin lo tengo yo con el motor de Volvo 2002, he mirado en tu enlace pero el tipo de cauchos que necesito yo para el mio no viene ilustrado, en fin que me toca seguir buscando para no tener que pagar una burrada por los originales Volvo. Si encuentro algo o alguien sabe donde encontrarlos para este tipo de motor se agradeceria, Gracias d antemano. |
Re: ¿ Problema silemblock ?
Cita:
Gracias y saludos :brindis: |
Re: ¿ Problema silemblock ?
[quote=Rebellin;629640]Muchas gracias Teteluis.
He mirado la página que aconsejas y creo que los que se parecen más a los que lleva el barco son los de series SB 53 y SH, los dos primeros para popa y los segundos para proa. Esto lo digo de memoria pero tengo que mirar detenidamente en el barco. Supongo que si no indica en las características, que no valen para trabajar a tracción, como lo hace en otros modelos, es porque sí son idóneos para ese trabajo. ¿ Qué modelo de Volvo es tu motor? Saludos Buenos días Rebellin, casualidad yo trabajo a 5 minutos de esa empresa...si te puedo ayudar en algo me lo dices.....si quieres mandarme una muestra por correo me acerco y se la enseño......:rolleyes: Bueno tu dirás......bueno para cualquiera que necesite....:sip: Gracias Teteluis por la información....no sabía que esa empresa se dedicaba a esas piezas. :brindis: |
Re: ¿ Problema silemblock ?
Buenas tardes a todos, lo primero una rondita virtual para refrescar el gaznate, que tenemos mucho calor hasta por el norte...
Te cuento mi experiencia con ese mismo modelo de motor Rebellin, el Volvo 2003 que tuve en mi embarcación de pesca no disponia de anclaje convencionales como he visto en la mayoria de los motores, creo recordar que los silentblocks y el anclaje de popa si que eran normales, peeeroooo, los anclajes de proa no tiene nada de convencional, en mi caso era una especie de arco que sujetaba a su vez los silentblocks y tenia un tercer taco de goma que amortiguaba el arco con el motor, me imagino que por la antiguedad que comentas estamos hablando del mismo sistema (si no es así, también te puede servir la solución que tome), bueno, al grano, los silentblocks de volvo me parecieron muy caros y el sistema me imagino que estaría muy estudiado pero no acababa de convencerme, principalmente porque me obligaba a utilizar sus silentblocks. Solución, miré distintas opciones y tipos de silentblocks y los que consideré los idoneos fueron unos de Vetus que los ponian como mixtos Goma/hidraulico y especiales para la frecuencia de vibración motores de tres cilindros, aparecían unas curvas de vibración con estos silentblocks de los que te hablo y otros similares incluso de la misma marca, en definitiva me convencieron, creo que se denominan "misto" o algo parecido, son redondos y vistos de perfil tiene forma de diábolo. No recuerdo el precio, no eran los mas baratos pero coincidian los diametros de perno y distancias de anclaje a la bancada del barco, solo tuve un problema y ya lo tenía controlado, se trataba de tener que hacer dos piezas de inox como anclaje del motor y los silentblocks de la parte de proa en forma aproximada a una L mas o menos abierta según la anchura de bancada que tengas, el resultado fue muy bueno, se notaba una diferencia considerable de vibración en el motor sobre todo a bajas revoluciones (800 a 1200 RPM) de ahí para arriba el motor iba redondo y con poca vibración. Positivo, que con este nuevo soporte de motor me permitiria en el futuro poder utilizar el modelo de silentblock que quisiera, tampoco tuve mas problemas con el casquillo de bronce de la bocina. Negativo, el tener que fabricar las dos piezas. No tengo el barco (en los 5 años con éste sistema cero problemas) , pero si hoy tuviera que cambiar los silentblocks, haria la misma operación. Esa fue mi experiencia, Un saludo a todos.....y buen viento..... |
Re: ¿ Problema silemblock ?
Creo que los anclajes de los silemblock son los mismas que montan en los coches, acercate al concesionario volvo y pregunta, supongo que seran muchos más baratos que los marinos.
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Re: ¿ Problema silemblock ?
He mirado los silemblock del motor detenidamente. En los dos de popa ( que son idénticos ), la pieza de caucho, no es maciza, tiene espacios huecos.
Los dos de proa no son iguales. El de estribor tiene una pletina en forma de V, con dos tacos de caucho macizo, en la parte interior de los lados de la V, en donde encaja una pieza metálica que va atornillada al motor. El de babor es parecido a unas ballestas de goma que dejan un hueco entre ellas. En el catálogo de www.recambiosmarinos.net hay parecidos a los tres primeros, pero supongo que seran macizos, ya que en la foto no se puede apreciar, como el de babor de proa no hay ninguno. El Volvo 2003 pesa 160 Kg. incluido inversor y 28 cv de potencia. No sé mucho del asunto, pero tampoco debe tener tanta importancia la dureza del caucho ni la forma, siempre que se respete el rango de peso que soporta cada apoyo. Saludos Rebe |
Re: ¿ Problema silemblock ?
Hola a todos, en cuanto al cambio de los silentblocks por unos no originales, como vereis en el catálogo del fabricante que puse en el enlace, no por ninguna preferencia, si no por la variedad de tipos de anclaje de su catálogo y que se pueden conseguir fácilmente en cualquier casa de suministros industriales de este país, podemos ver que los rangos de carga en la serie SB53 son 200 Kg (shore 45), 500 Kg (shore 60) y 1000 Kg (shore 75), de estos tres modelos con esa carga se comprimirían 7 mm aproximadamente (con 200 Kg el primero, 500 Kg el segundo y 1000 Kg el tercero) y viendo sus aplicaciones:
En cuanto a trabajar el silentblock a tracción o compresión, su comportamiento será el mismo siempre que estemos dentro de su límite elástico. Es decir siguiendo este tipo de silentblock el SB53, el de shore 45 se comprimirá 7 mm si aplicamos una carga de 200 Kg sobre el y se estirará 7 mm si le colgamos una carga de 200 Kg. Lo mismo ocurrirá con el de Shore 60 con 500 Kg y el de Shore 75 con 1000 Kg. Las gomas, cauchos y elastómeros tienen el mismo comportamiento a tracción que a compresión siempre que no se supere su límite elástico o carga máxima, si este se supera, se deforman o se rompen. En cuanto a mi motor, es un Volvo-Penta AQ-151 de gasolina, es un 2500 centímetros cúbicos, atmosférico con dos carburadores Solex 44. Este motor con un cigüeñal con muñequillas mas cortas (cubicando 2300 cc , el bloque B230) lo montaban los Volvo 240, 244, 245 y 740 , y si tiene la misma bomba de aceite, bomba de agua, distribución, culata, pistones, bielas, juntas de motor, alternador y motor de arranque. Pero los silentblocks, son diferentes en el caso de mi motor, gracias Bem me querer. Un saludo y una ronda :brindis:. Teteluis |
Re: ¿ Problema silemblock ?
Buenas, siguendo con el hilo....alguien sabe si es posible cambiar los silemblock sin soltar el eje de la hélice? es necesario alinearlo despues de cambiarlos? hay que hacerlo en secano? Ayer estuve mirando en el barco y están muy accesibles lo que supongo que elebando un poco el motor los podría sacar...lo que no se es si se puede hacer sin soltar el eje de la hélice. Ayer en el puerto hablando con un conocido me comentá que el lo hízo sin soltar nada y sin alinear luego el eje......:nosabo: bueno mi barquito un Dufour Arpege y usa en Volvo MD2B.
Ronda para todos.:pirata: |
Re: ¿ Problema silemblock ?
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Rebe |
Re: ¿ Problema silemblock ?
Siguiendo con el tema, hoy he quedado con un mecánico :o para que me revise como están los silemblocks( motor del 75 Volvo Penta MD2B) y si hay que sustituirlos y claro, cuanto me va a salir la broma. Mi dudad es si es necesario soltar el eje de la hélice y lugo tener que volver a alinear. He oido de todo, que algunos lo han hecho ellos mismos etc.....bueno ya os contaré como va la aventura.:pirata:
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Re: ¿ Problema silemblock ?
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Si cambias los silentblocks sin soltar el eje, lo estás doblando y no sabes si mas allá de donde su elasticidad permite. Para preocuparse. Mejor desatornillar el acoplamiento del eje a la reductora, soltar el motor de los espárragos de los silentblocks, subirlo, cambiarlos, volver a bajar el motor, dejarlo descansando sobre los nuevos de media a una hora, para que los comprima y se asienten a la altura en que van a quedarse y luego empezar a regularlos para que una vez vuelto a su lugar el acoplamiento del eje, ajuste con el de la reductora lo mejor posible. Vamos metiendo una galga y comprobamos que el máximo de separación entre las piezas no supera los 0.2 mm, si no recuerdo mal, antes de atornillarlos de nuevo. Ya hace tiempo de esa operación y el manual no lo tengo a mano, lo mismo podría ser 0.8mm, así que mejor informarse antes o esperar a la semana próxima, que en el finde pueda repasármelo, pero la idea está clara: ir aflojando y apretando hasta conseguir el mejor alineamiento que se pueda entre motor y eje y después atornillar de nuevo el acoplamiento. :brindis: :brindis: |
Re: ¿ Problema silemblock ?
Gracias Otilio, ya he estado con un mecánico (creo que de confianza) para que me lo haga el.....creo que s múxo lio para mi y no tengo ni múchas ganas ni tiémpo....entonces ante este panorama sólo queda la cartera.....no me ha podido dar un presupuesto concreto :nop: pero me ha comentado que es trabajo de una jornada + material..... espero que no cobre 3000 e la jornada :cunao: ya te comentaré......:pirata: gracias por tu explicación, dan ganas de hacerlo uno mismo.....:sip:
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Re: ¿ Problema silemblock ?
En efecto, eran 0.2 mm de tolerancia.
Este fin de semana he tenido que levantar el motor para cambiarle la junta del carter, que perdía aceite con un descaro notable y he de alinear de nuevo el eje; la tarea es poco complicada y las posturas valen por varias sesiones de yoga: una bendición. Debería sacar el motor mas a menudo.:D :brindis: |
Re: ¿ Problema silemblock ?
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Quisera saber.como acabo tu aventura de sustituir los silenblocks. El mio lo esta pidiendo a gritos. El hilo es muy antiguo, pero me interesa tu consejo. Saludos |
Re: ¿ Problema silemblock ?
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Yo le cambié hace poco los míos a mi Rover 75 y me costaron una pasta. Algo más de los 180 euros que leí más arriba. :brindis::brindis: |
Re: ¿ Problema silemblock ?
Hace cuatro años cambié los de mi Perkins que tenían ya mas de 30 años... Hay un fabricante en Guipuzcoa donde los encontré idénticos (o casi) a los originales por poco mas de 30 € c/u.
Busca en www.amcsa.es (Aplicaciones Mecánicas del Caucho S.A) Tel 943.696.102. En el catálogo tienen un apartado especial para soportes marinos. Un técnico me atendió estupendamente, y me aconsejó el modelo ideal teniendo en cuenta el peso del motor en su conjunto mas un coeficiente dinámico. También es importante indicarles si el motor está inclinado a proa/popa, porque eso puede hacer cambiar los kilos que deben soportar los que están mas bajos. Mide también los vástagos roscados. Tienen distintos diámetros para un mismo silenblock. Espero que te sirva. El montaje (puesto que eran iguales en dimensiones) no fue excesivamente difícil, pero eso dependerá de como sea tu bancada. En mi caso, una palanca de desmontaje de cubiertas, y unos tacos de madera y un poco de paciencia. Si el motor esta inclinado, debes esperar para el apriete a que todos estén en su sitio colocados |
Re: ¿ Problema silemblock ?
He cambiado los 4 de mi volvo TAMD 150 cv.Los originales son de la marca Trelleborg Metalastik http://www.trelleborg.com/en/Industr...Product-Range/ ,tienen proveedor en España y eran bastante mas baratos que en la Volvo.:brindis:
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Re: ¿ Problema silemblock ?
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Rebe |
Re: ¿ Problema silemblock ?
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Re: ¿ Problema silemblock ?
Hola Soneya,
por si te sirve de referencia a mi me acaban de cambiar los dos delanteros (el motor es un Yanmar 20) y me han cobrado 700 Euros. 300 por los dos Silentblocks y 400 de mano de obra ( incluyendo alineamiento del motor). Unas :brindis: |
Re: ¿ Problema silemblock ?
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Rebe |
Re: ¿ Problema silemblock ?
Hola, unas cervecitas frias para todo el personal :brindis: para empezar a trabajar fresquitos.
Bueno por aportar otra variable mas al asunto, se me ocurre que el eje después de salir por la bocina pasa a través de un arbotante que este a su vez lleva un casquillo y si el motor lleva tiempo presentando esas vibraciones no sería descabellado pensar que habría que sustituirlo, porque despues de cambiar los silenblocks y alinear el motor si dicho casquillo está mal se nos van a reproducir en poco tiempo las dichosas vibraciones, o eso creo, y comento esto porque hace un mes en el barco de un amigo le cambiamos los casquillos de los arbotantes y tuvimos que reajustar los aprietes de los silemblocks para alinear el eje (algunos no estaban ni apretados, en un barco nuevo de cuatro años) Saludos y buena mar. |
Re: ¿ Problema silemblock ?
estoy con el mismo problema, mismo motor volvo 2003, como lo habites solucionado???? precio, tipo de silembroks, etc....
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Re: ¿ Problema silemblock ?
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Re: ¿ Problema silemblock ?
En la pagina 24 de http://www.berotza.com/TARIFAS/TARIFA%202013%20AMC.pdf
tienes los silemblock marinos con los precios, si no sabes la dureza puedes hablar con el departamento técnico de http://www.mecanocaucho.com/es/contacto.php y te aconsejaran el adecuado |
Re: ¿ Problema silemblock ?
:brindis:
Hola Rebe, tengo el mismo barco que tu y el verano pasado me paso lo mismo, a pocas revoluciones el motor se movía mucho y hacia mover el eje, en mi caso fue que se había aflojado la tuerca que hace aprieto contra la pata del motor en uno de los silenblocks. Lógicamente las reapreté todas. No se si has contemplado esa posibilidad. Saludos. |
Re: ¿ Problema silemblock ?
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Rebe |
Re: ¿ Problema silemblock ?
Unas fresquitas de viernes :brindis:
Os voy a poner dos vídeos a ver si estoy o no equivocado respecto a que mis silent-block están vencidos. Ambos son de un Volvo MD2B, motor bicilíndrico de 25 cv de principios de los años 70. Uno en un banco de pruebas con unos silentblock cilíndricos fantástico !! Y este es el mío ¿ qué os parece ? :nosabo: |
Re: ¿ Problema silemblock ?
Eduardo, :brindis:. El primer video se ve el motor con unos silent-blocs mas anchos y menos flexibles. Parece que le van bien al motor.Aunque una bancada no es lo mismo que un casco.Rreferente a los del segundo video, yo no los veo mal. quizas los tuyos amortiguen mas la vibracion que los del primer video, donde al ser algo menos flexibles, se notara mas en el barco. Yo no le daria mas importancia. piensa que a mas dureza menos amortiguacion y confort. Otra cosa seria que las gomas estuvieran despegadas. espero que tomes la decision que mas adecuada consideres y sea la mejor. saludos.:brindis:
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¿ Problema silemblock ?
Prueba a engranar la marcha en puerto y observa si levanta la popa o proa del motor, si no se mueve va bien....hazlo con alguien en bañera y tu abajo observando.
Saludos |
Re: ¿ Problema silemblock ?
Me alegro de leerte Manuel :brindis:
Tengo algunas dudas :nosabo: ¿ cómo se degrada un silentblock ? se endurece o se ablanda el elástico. ¿ los silentblock puedan estar bien después de tantos años ?(al menos llevan ya 10 años conmigo y no hay muchos mecánicos que hayan visto otros iguales) Yo pensaba que, como los amortiguadores de los coches, cuando se hunden con facilidad, es que están listos. Tras leerte, tengo dudas de cambiarlos, pues es un curre tonto, si luego no se nota mejoría ... |
Re: ¿ Problema silemblock ?
Cita:
Rebe |
Re: ¿ Problema silemblock ?
Cita:
Cada casco y motor son un mundo. Como lo son el calculo de unos elementos anti vibratorios y de amortiguacion :nosabo: .Solamente los ingenieros dedicados a esta especialidad te daran una respuesta precisa. Siempre viendo in situ el problema o asunto. hace algo mas de un año que ya hablamos del tema .Saludos. :brindis: |
Re: ¿ Problema silemblock ?
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La verdad es que hasta no que he visto videos de motores MD2B o comentarios con otros poseedores de los mismos no he terminado de convencerme de que las vibraciones y el ruido que viene asociadas en mi Soneya no pueden ser normales (todas las maderas y mamparos actúan como cajas de resonancia) Por analogía, cuando se aplica el diapasón al puente en la caja de una guitarra las vibraciones hacen que el instrumente amplifique y suena potente y nítido el LA. El diapasón vibrando al aire no suena. Por eso creo que algo falla.... Por otro lado el sistema de silentblocks que lleva es muy diferente a todo lo que he visto y me ha hecho pensármelo dos veces antes de meterle mano. Os adjunto croquis de toda la pieza, que apoya en sendas pletinas que recorren toda la bancada. http://foro.latabernadelpuerto.com/p...ictureid=16677 Quizás el cilindro metálico se abra ligeramente para poder sustituir la pieza elástica. (En aquellos tiempos no creo que se diseñara una pieza tan complicada y robusta para tirarla a la basura cuando falla el elástico) En fin, temo enfrascarme en una aventura hacia lo desconocido. Los espárragos M12 deben estar soldado en la pletina metálica que apoya sobre la bancada de fibra. A ver si alguien ha visto este sistema alguna vez y me da alguna luz ... :nosabo::nosabo::nosabo: |
Re: ¿ Problema silemblock ?
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Re: ¿ Problema silemblock ?
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Los tienen en IMNASA , paj. 437 de su actual catalogo :pirata:. La ref. es 23400013 y 23400012,Suerte.Saludos.:brindis: |
Re: ¿ Problema silemblock ?
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