Pararayos fácil
 

O de como hacerse uno mismo una defensa contra los rayos con la cadena del ancla:

http://i256.photobucket.com/albums/h...6-00-cover.jpg
http://i256.photobucket.com/albums/h...7-02-cover.jpg

Re: Pararayos fácil
 

Hola. Nos parece bien el invento, aunque nosotros ya expusimos en otro post muy reciente, cual es nuestro sistema. De todas formas queríamos hacer una serie de puntualizaciones con el fin de acercar el tema a la realidad y cojiendo como base nuestras experiencias:

1.- Cuando se desencadena una tormenta debes de prepararte para recibir un viento de 40 nudos (...si es menos mejor...) y muy probablemente una mar en aumento que suele llegar antes en forma de mar de fondo...Si el viento es ligero antes de que la tormenta nos trage...bien...pero en muchas ocasiones las tormentas vienen acompañadas (a muchas millas) de roles e incrementos significativos del viento. Y se supone que es en ese momento cuando se toma la decisión...

2.- ¿En cuanto tiempo (minutos) considerais que se puedes armar todo ese tinglado alrededor del mastil?...soltar la cadena del ancla con una llave inglesa... sujetar con una boza el ancla... sacar la cadena de la maquinilla/cabrestante... sacar la suficiente cadena del pozo de anclas... empezar a dar vueltas al palo...calcular lo que hay que dejar por la borda hasta el agua...rematar la faena y volver a la bañera...

3.- No es lo mismo manejar una cadena de 8 mm (1,53 kg por metro) o una cadena de 10 mm (2,39 kg por metro)...

4.- Por otro lado (y esto es sólo una cuestión estética muy importante para la mayoria de los armadores) mientras la cadena esté "trabajando" hará importantes "destrozos" en la tapa de regala y en el costado de la embarcación (recordar...40 kn...mar...pantocazos...escoras...). Si desde el mastil tenemos unos 3 metros de cadena ida y vuelta, son 6 metros, o sea, 9kilos de cadena por cada banda en el caso de cadena de 8 y 14 kilos en el caso de cadena de 10...dando ostias sin parar...

5.- Y además está la seguridad del actor, que se supone está amarrado por el arnés de seguridad...recibiendo rociones...lluvia que puede dejarlo ciego...miedo...falta de experiencia...etc...y esto implicará en la mayoría de las situaciones ¡que una mano estará empleada en sujetarse!...y no digamos nada si quien quedó al timón tiene poca experiencia...o ninguna (atravesadas)

6.- Y de eso hablamos ahora. En la mayoría de las situaciones el actor será el patrón...¿quien queda al gobierno de la embarcación?...¿tiene suficiente experiencia para mantenerse proa al mar/viento?...o por el contrario el barco estará atravesándose peligrosamente para el actor?... lo que atrasará sustancialmente la maniobra...

7.- Y claro...no puedes andar cerca y menos tocando el mastil y la cadena cuando estás bajo o cerca de la tormenta...¿y entonces?...pues que hay que armar todo el dispositivo con tiempo suficiente ¿no?...

8.- Pero...tambien hay que tomar rizos en la mayor...y enrollar génova...y que todo el mundo se ponga el arnes/chaleco...y cerrar herméticamente el barco...y desconectar los equipos de las antenas...y meter el GPS y la VHF portátil en el horno...y rezar un Ave Maria...

9.- Un factor de seguridad aceptado por la mayoría de los transmundistas es que una toma de rizos debe de realizarse en menos de 3 minutos y eso que puede estar reenviado a la bañera...

10.- ¿En cuantos minutos calculais se puede dejar listo el dispositivo de la cadena alrededor del mastil?...¿en otros 3 minutos? (lo dudamos...) pero dándolo por bueno ya van 6 minutos.

10.- Rizar el genova...¿1 minuto?...ya van 7 minutos...

11.- ¿Y la tormenta qué?...¿espera por nosotros?...

En fin, solo son algunas reflexiones para ayudar a optimizar los dispositivos acercándonos lo mas posible a la realidad.

Recibir un fuerte abrazo
TIN TIN

Re: Pararayos fácil
 

Pues a pesar de todo sigue siendo una buena idea. A pesar de que si cae un rayo quedará todo soldado.Más vale eso que el desastre que te puede hacer el rayo, suponiendo que sobrevivas.
Conocí un velero sobre el que cayó un rayo y le soldó todas las latas de cerveza que llevaba en la sentina; supongo que se tuvo que tomar las cervezas con pajitas, ja ja De la electrónica y demás...ni comentario. Y he visto varios quemados por no haber tomado ninguna medida.
Ah! Si no sois capaces de ver llegar una castaña de esas con más de siete minutos de antelación... cuidadito!

Re: Pararayos fácil
 

Yo, particularmente, en mis viajes por el Caribe y Atlantico, tengo por norma lo siguiente:

1).- Todas las partes metálicas, palo, candeleros, motor, cadenotes, ect. estan inter-
conectadas entre si, con un cable (malla de cobre) y con una salida a traves del
quillote -pernos-

2).- En vez de cadena al pié del palo, ponemos unos cables de baterias para camiones
mordidos a los obenques y los lanzamos al agua, lo cual es mas facíl y rapido que
poner una cadena, lo cual, puede dañar hasta el casco.

En verdad, gracias a Dios, las tormentas eléctricas que hamos pasado -tres- nunca nos cayó un rayo en el barco.

Sobre este asunto, en la revista Skipper, hace algun tiempo, salió una reseña sobre un caso que sucedió en Mallorca, donde por falta de conexión de la base del palo con el quillote, al caer el rayo perforó el casco, lo que provocó el hundimiento del velero.

Una ronda "anti-rayos" y saludos

Re: Pararayos fácil
 

Y digo yo, no será más sencillo largar ancla y unir con un cable de arranque de baterías el stay a la cadena del ancla? Este es sin duda el cable más alejado de la zona donde se suele mover la tripulación.

Re: Pararayos fácil
 

Lo que muestra la foto puede ser buena iidea, pero preferiria tener el barco ya preparado para eso, o por conexion del palo al quillote o tener un cable para ese proposito, usar la cadena me parece muy peligrows en esas situaciones de mal tiempo.

Re: Pararayos fácil
 

Extendiéndome en nuestra intervención anterior y a colación de otras intervenciones:

1.- Sea cual fuere el sistema elegido hay que tener muy en cuenta que el dispositivo debe de establecerse LO MAS VERTICAL POSIBLE. A la energía eléctrica no le gusta "doblar esquinas". Es absolutamente inviable conectar la cadena con el mastil de forma horizontal, o sea, por la cubierta.

2.- Aunque una cadena de fondeo nos pueda parecer un buen conductor, hay que tener en cuenta que los eslabones se tocan entre sí en un punto, en un punto muy pequeño de contacto...Como mínimo el conductor debe de tener 50 mm cuadrados de sección.

3.- La mayoría de los mástiles tienen maniobras reembiadas a bañera y por lo tanto la cadena tendría grandes dificultades en hacer un buen contacto con el mastil a no ser que se metiera entre drizas, amantillos y poleas...(en lo cual se emplearían varios minutos más...) El mastil de las fotografias es, a nuestro juicio, muy espartano, lo cual facilita esta maniobra, pero creemos que no es así en la mayoría de los veleros.

4.- Unas pinzas de baterias realizan un contacto muy pequeño en una superficie "dura" como el inox o el acero... Están preparadas para conectarlas a los bornes de las baterías que son de plomo sobre los que "muerden" y aumentan la superficie de contacto.

5.- Ante unas condiciones meteorológicas adversas como las descritas en nuestra anterior intervención, unas pinzas de barería, pese a su sorprendente fuerza, enganchadas sobre una cadena o sobre los obenques no es suficientemente fuerte para asegurar la permanencia del dispositivo en condiciones severas...

6.- Conectar la jarcia a la orza, es "meter el rayo" dentro del barco como decía en otro post un cofrade y tiene toda la razón ¿no?

7.- Al final hay 3 "escuelas" sobre este tema:

A.- Aislar la jarcia (evitar toda comunicación de ésta con el agua)
B.- Conectar la jarcia por dentro del barco (mastil a pernos de orza)
C.- Conectar la jarcia por fuera del barco (lo que nos ocupa)

En el Tin Tin optamos po la tercera opción. No se sabe lo que pasará de tener la mala suerte de que nos caiga un rayo encima...pero al menos tiene "algo" por lo que "salir" y por otra parte la corriente estática con la que se carga la jarcia bajo una tormenta tiene via libre hacia la mar...

Un fuerte abrazo
Tin Tin

Re: Pararayos fácil
 

Os adjuntamos nuestra intervención en otro post titulado "Tormenta Eléctrica"
...............................................
Nuestro barco, el Tin Tin es de orza corrida y encapsulada por lo que no es fácil conectar el mastil con la orza porque sencillamente no hay pernos a donde hacerlo. Y por otro lado al estar la orza encapsulada mala "comunicación" tiene ésta con el agua.

Despues de una extensa investigación (algunas "escuelas" abogan por aislar y otras por comunicar el mastil/jarcia con el agua), decidimos hacer lo último.

Para ello conseguimos unos perrillos (grapas) de inox que colocamos abrazando fuertemente los obenques altos de manera permanente y a una altura aproximada de 50cm sobre la cubierta. Nos fué dificil encontrarlos ya que nuestros obenques son de 12 mm. A uno de los dos tornillos que tiene cada perrillo le acoplamos una tuerca de mariposa y el otro tornillo lo cortamos a ras de su tuerca para que no moleste.

Por otro lado preparamos dos cables de 50 milimetros cuadrados de sección con una longitud suficiente para que se sumerja un metro en el agua y conectado al perrillo correspondiente. A este cable le estañamos un terminal para el perrillo (muy fácil y rapido de poner gracias a la tuerca de mariposa) y por el otro extremo pelamos unos 30 cm aprox. y trenzamos los hilos de cobre rematándolos con otro terminal.

Entre las tuercas de mariposa y el terminal de los cables, ponemos una arandela glober (no sabemos si está bien escrito) para que no se afloje la tuerca mariposa.

La altura a la que están colocados los perrillos debe de posibilitar una caida del cable hacia el agua lo más vertical posible...sabido es que a la electricidad no le gusta andar "doblando esquinas"...

Con este sistema nos es muy fácil y rápido colocar los dos "descargadores" al primer síntoma de tormenta. No hay que andar con herramientas por cubierta. Y si la cosa está dudosa los llevamos conectados pero enrollados en cubierta, listos para largarlos al agua.

No sabemos que puede pasar si nos cae un rayo. En principio tienen "algo" por lo que irse al agua. Y otra cosa muy importante es la corriente estática con la que se carga toda la jarcia bajo una tormenta...en nuestro caso, ésta corriente se descarga con facilidad.

Carmelo (Olaje) tiene unas fotos que le enviamos de este dispositivo. Si lee esto, seguro que las cuelga para que las veais.

A vuestra disposición.

Tin Tin

Re: Pararayos fácil
 

Hola a todos, la solución que aporta Oceanico me parece muy buena, espero que nos pase las fotos Olaje para adjuntarlas a la teoria.

Saludos.

:brindis::brindis::brindis::brindis:

Re: Pararayos fácil
 

Oido Cocina !!! :burlon:

Ahí van las fotos:

http://olajedatos.com/tintin/arranch...20descarga.jpg

http://olajedatos.com/tintin/arranch...0tormentas.jpg

http://olajedatos.com/tintin/arranch...20descarga.jpg

http://olajedatos.com/tintin/arranch...a%20jarcia.jpg

Yo añadiría a todo lo dicho, la conveniencia de instalar un sistema que nos avise de la presencia de la estática, además de proteger de sus garras nuestros receptores. Un derivador de estáticas nos avisa con bastante antelación de que se está preparando una fiesta en la atmósfera :cunao:.

Cuando escuchemos los típicos 'TAC ... TAC ...' en nuestros descargadores, tenemos el tiempo justo de empezar a prepararnos para la tormenta, sobretodo si la frecuencia de los chispazos aumenta rápidamente :eek:.

Podemos usar uno comercial para los equipos de VHF y HF o poner una bujía de motor conectada a la tierra del barco (placa de cobre porosa o a la orza) y el terminal de alta tensión a la antena de nuestra BLU.

http://www.wimo.es/lightning-protectors_s.html

http://www.wimo.es/bilder/21043_01.jpg

Por último ... mucho ojo al quitar los conectores de antena de los equipos. NUNCA tocar el equipo con una mano y el conector con la otra. Nos podemos llevar un magnífico susto en forma de calambrazo :cagoento:. Como norma general y seguro para nuestras vidas, absolutamente siempre que manipulemos cualquier cosa sospechosa de transportar alta tensión, nos pondremos calzado con suela de goma y actuaremos con una sola mano, manteniendo la otra a buen resguardo en el bolsillo para evitar que toque cualquier cosa conectada a tierra. Esto es de vital importancia. :sip:

Salu2. Carmelo ( O L A J E )

:brindis:

Re: Pararayos fácil
 

Hola. Una aclaración sobre las fotografias.

En la actualidad se ha mejorado el sistema colocando unas tuercas-mariposa que facilita enormemente la maniobra de enganchar el terminal de los descargadores (uno por cada banda).

Por otro lado también se ha mejorado el ángulo del descargador respecto al obenque, colocando todo el sistema mucho mas arriba (en la parte superior del terminal roscado del obenque, donde se introduce el cable en la parte prensada) de esa manera se asegura una buena verticalidad del dispositivo y se elimina el enorme ángulo que se ve en la fotografia.

Muchas gracias Carmelo. En las nuevas fotos hay fotos de esta "evolución"

Un abrazo para todos
Tin Tin

Re: Pararayos fácil
 

El sistema lo he sacado del enlace adjunto. Investigando por la red barcos como el mío dí con la web de este navegante. El sistema de la cadena, por lo que parece lo llevó varios días "instalado" mientras navegaba.


http://batothon.com/step.php?stepid=BTN0200

Re: Pararayos fácil
 

He leido atentamente no solo este post si no alguno mas relacionado con el tema, y me estoy haciendo el cableado que propone Olaje, y mientras me gustaria disipar algunas dudas:

Vamos aver ;

Si el palo esta en contacto con la orza, esta al estar pintada lleva cierta proteccion aislante, como influye esto en el comportamiento del rayo, es decir, la pintura es suficiente para aislar, o ante un rayo este se saltara la capa ????
Si cae un rayo en el palo y entra en el barco, al estar pintada la orza el rayo saldra por donde querra, o seguira a la orza para irse al agua ???

En este caso que efectos secundarios se producirian ?.

Por contra, si hacemos bajar el rayo por los obenques y por el cable que hemos puesto en contacto con el agua, esto no hara de pararrayos???
no atraera los rayos ???
es decir los rayos que en principio caerian a 50 o 100 metros nos caerian a nosotros, atraidos por el pararayos no ???
En este supuesto que efectos secundarios calcualis que podrian ocurrir ???
Fundiria los obenques ???
al llegar el rayo al agua tan cerca del casco del barco produciria algun efecto ????

Todo esto me gustaria comentarlo profundamente con los expertos , pues ninguno por suerte hemos tenido esta terrible experiencia, es el unico fenomeno que me da yuyu, ya que el resto mas o menos los puedes """controlar """" unas birras :brindis:

Re: Pararayos fácil
 

Quote "Por contra, si hacemos bajar el rayo por los obenques y por el cable que hemos puesto en contacto con el agua, esto no hara de pararrayos???
no atraera los rayos ???
es decir los rayos que en principio caerian a 50 o 100 metros nos caerian a nosotros, atraidos por el pararayos no ???
En este supuesto que efectos secundarios calcualis que podrian ocurrir ???
Fundiria los obenques ???
al llegar el rayo al agua tan cerca del casco del barco produciria algun efecto ????"

Hola, para eso se pone la bujía o el interruptor que han mencionado, el palo no está directamente conectado con el agua, pero si el rayo cae salta por la elevada tensión el espacio de la bujía y sigue al agua, :brindis::brindis: para que no nos pase.

Re: Pararayos fácil
 

Hola, para eso se pone la bujía o el interruptor que han mencionado, el palo no está directamente conectado con el agua, pero si el rayo cae salta por la elevada tensión el espacio de la bujía y sigue al agua, :brindis::brindis: para que no nos pase.[/quote]

No lo entiendo, perdona cofrade Davideolo, pero no veo la bujia en ningun sitio en las fotos de Olaje.

Re: Pararayos fácil
 

No lo entiendo, perdona cofrade Davideolo, pero no veo la bujia en ningun sitio en las fotos de Olaje.[/quote]
en las fotos no, pero lo comenta, la bujía la suelen poner en la tierra de antenas de cb y en las de vhf, para que en caso de caída del rayo, se derive a tierra,y estas no actuen como pararayos, en el caso del barco, la bujía tendría que ir puesta en serie en el cable que va del obenque al agua, para que el rayo cae en el palo, baja por el obenque, pasa por el cable que hemos puesto en el extremo esta la bujia salta el espacio que tiene el arco de la bujia y continua por el segundo tramo del cable al agua, me ha quedqado como una retransmisión futgolera:cunao::brindis::brindis:

Re: Pararayos fácil
 

Re: Pararayos fácil
 

lo dice olaje, por cierto en la foto se ve un deo tapao por cinta aislante blanca apartao del martillo, sera por causa sucedida anteriormente con el mismo :nosabo::meparto::meparto::brindis:

Re: Pararayos fácil
 

Hola. Mastil aislado o comunicado con el agua????

Bien, no sabemos si os habéis dado cuenta que la inmensa mayoría de los mástiles que tiene instalada una antena de radar...están conectados con el agua.

El chasis de la propia antena es un negativo, por lo tanto este negativo está comunicado con el negativo de las baterias y éste con la masa del motor...y éste con el barrón de la hélice...o sea, con el agua.

¿Alguien tiene aislado este sistema?

Un fuerte abrazo
Tin Tin

Re: Pararayos fácil
 

Re: Pararayos fácil
 

muy buenas conclusiones , gracias :brindis:

Re: Pararayos fácil
 

:brindis:

con cuanto tiempo de antelacion sabemos que vendra una tormenta:nosabo:

Re: Pararayos fácil
 

Muy buenas;

esto

http://www.paranauticos.com/Notas/Te.../rayos_pna.htm

Ya lo hemos colgado en otras ocasiones, pero viene al caso y es un trabajo interesante

Re: Pararayos fácil
 

Hola. "...con cuanto tiempo de antelacion sabemos que vendra una tormenta..." buena pregunta. Hay varios aspectos a tener en cuenta:

1.-Por el día, una tormenta desarrollada se puede observar como una formación nubosa en forma de yunque (cumulonimbo) que tiene una base muy oscura. En la lejania pueden observarse minúsculos resplandores que corresponden a las descargas eléctricas. Y en la cercanía los ruidos graves de los truenos nos pueden alertar, lo que traducido a tiempo da un amplio margen.

2.-Por la noche, una tormenta desarrollada se ve desde muchas millas ya que los rayos se ven desde muy...muy lejos. Tambien en este caso como en el anterior, tenemos un ámplio margen, no solo para preparar el barco sino incluso para realizar una maniobra de evasión...

3.-En este tercer punto, la cuestión está mas dificil. Es por el dia, pero...la tormenta no está plenamente desarrollada. Nada nos alerta de su presencia a no ser ciertas formaciones nubosas de gran desarrollo vertical en forma de coliflor (cúmulus congestus)...pero...también estuvo así ayer...y no pasó nada. Y claro, cuando se desata el vendaval y caen del cielo rayos centellas...ya es demasiado tarde para reacionar. Este caso, la previsión es a base de experiencia de "campo" (...cambio de temperatura...caida del viento...roladas..mar de leva...)y un sexto sentido te alertarán de esta posibilidad con suficiente tiempo..

4.-Y ahora nos ocupa el caso mas jodido, por la noche. Estamos hablando del mismo caso anterior, de una tormenta potencial, o sea, sin estar plenamente desarrollada... pero sin la visión como nuestro aliado. Cierto clima de opresión en los sentidos...la observancia de un ambiente más cálido... la rolada del viento... una quedada repentina... la aparición de mar de fondo... Hasta ese momento el radar no "verá" nada ya que no hay todavía una cortina de agua que detectar....Cada caso es distinto...y la mayoría cuestión de suerte...¿donde se desatará el infierno?... ¿cerca?... ¿lejos?... ¿encima?...

Por eso querido cofrade, es necesario que ahora pongas tu "ese tiempo" que preguntas...el primer rayo que cae en toda la noche puede caer muy cerca de la embarcación...o....muy lejos...Se pueden contar los segundos entre el rayo y el trueno y conociendo que el sonido viaja a 360 metros por segundo aprox. es facil de calcular... si cada vez hay menos segundos... está acercándose... jejeje...todos aceleramos la cuenta para que parezca que se está a lejando, pero llega un momento en que la objetividad se impone...a veces...

Un fuerte abrazo
Tin Tin

Re: Pararayos fácil
 

Re: Pararayos fácil
 

Hay ciertos temas que suscitan opiniones diversas y encontradas de todo tipo, y por más que hablemos de ellos no llegamoa a tener una postura unánime. :nosabo:

Cosas como si llevar poner inversora atrás o dejarla libre navegando a vela, el comportamiento de las baterías, la electrolisis, corrosión gañvánica, estática, etc. ... no se qué ocurre, pero cada cual opina de forma diferente.

Mi barco, por ejemplo, TIENE AISLADO EL EJE Y LA HELICE DE LA MASA DEL MOTOR, así lo recomienda el manual de Volvo (también recomienda dejar la hélice libre navegando a vela y arrancar 10 minutos embragando avante cada 10 horas de navegación a vela :cool:), pero la jarcia está conectada al bulbode la orza a través de unas cintas de cobre de más que generosa sección (de las típicas que se usan para dar masa a los motores) en las que se intercala un cartucho cerámico de protección. El que la orza esté pintada o no, no será un obstáculo en ningún caso para el paso de una corriente de alta tensión. P. Ej. pág 37 del manual: http://www.olajedatos.com/documentos...trucciones.pdf

Una cosa si está clara. Si un rayo decide caer al mar a través de nuestro mástil, si este está aislado del agua, no tendrá problemas para alcanzar el agua a través de lo que pille entre la base del palo y el mar (en vacío cada 30000 voltios aprox. se consigue un salto de 1cm de la chispa, en otros materiales y en mojado mucho antes), con lo que todo lo que todo lo que encuentre en su camino quedará bastante dañado. Así el punto del casco por donde decida salir estará bajo la línea de flotación y supondrá una importante via de agua.

Si el casco no es metálico, mejor proporcionar un camino fácil hasta el mar, ya sea conectando la orza a la jarcia, o echando unos cables al agua si nuestro buque es de quilla corrida. Vamos es lo que yo pienso aplicando mi propia lógica y la opinión que comparto con aquellos que hacen un razonamiento similar.

Lo de usar una bujía o un descargador en nuestras antenas, no sólo sirve de aviso de que se prepara -o puede prepararse- una fiesta eléctrica, sino que también permite desconectarlas a tiempo de nuestros receptores antes de que dañen los pasos de entrada de antena de los mismos. Cuando usamos sintonizadores de antena con condensadores de núcleo de aire, no hace falta bujía ni descargador. A la mínima que aparece estática en la atmósfera oimos saltar las chispas entre las placas de los condensadores de sintonía del acoplador de antena.

Por cierto, que esta tarde en Jaén, he estado escuchando unos chispazos en mi viejos sintonizadores de antena, que aún utilizo en en cuarto de radio: un Kenwood AT180 y un TenTec de banda corrida que uso para recibir en un también viejo Sailor RO-105 que compré procedente de un mercante. Y eso que la tormenta se ha quedado en la sierra :cunao:.

Aparte de lo que Guillermo (Oceánico) apunta entre los síntomas de que se avecina un chubasco, con mucho mayor criterio que el mio ya que a mi me ha tocado sufrir muy pocas tormentas a bordo por suerte, cuando me ha caido alguno, he observado que el viento en superficie va hacia el chubasco, y en las capas altas sin embargo, las nubes se mueven en sentido contrario, es decir, hacia nosotros :eek:.

El radar es útil también para ver la evolución del festejo.

http://olajedatos.com/tintin/travesi...0chubascos.jpg


Salu2. Carmelo ( O L A J E )

:brindis:

Re: Pararayos fácil
 

Y yo pregunto 8perdonar mi ignorancia en festivales voltaicos ¿ si ya llevo un sistema ( union palo orza) es aconsejable montar otro? por ejemplo, bakestay al agua, por popa, con cable de 50 mm.

Me han apuntado opiniones de todo tipo.

:brindis:

Re: Pararayos fácil
 

Si un rayo cae en el palo, es tal la intensidad que muchos cables del circuito se fundirían al momento, o sea que tampoco os preocupeis de que si esto va aqui o va allá, seguro que algún que otro cable de sección gruesa desaparece del universo. Además la corriente siempe va donde haya mayor diferencia de potencial, o sea que donde haya más masa, por ahí se va a marchar. Lo del cable "esquinado" no lo veo yo, seguro que tenderá a ir por el cable al agua, por mucho que haga esquina o no, pero bueno, tal vez cuanta menos "esquina" mejor, aunque creo que no tiene tanta importancia.

Re: Pararayos fácil
 

Mi barco (bavaria 31) lleva "de serie" conectado el palo a los pernos de la quilla con un cable bastante grueso (12 - 15 mm Diam.) ¿creeis que es suficiente? ¿Convendr'ia tambien conectar los obenques al mar? Parece que la seguridad ser'ia mayor, pero en teor'ia el astillero deber'ia montar suficiente proteccion.

Que os parece?

Re: Pararayos fácil
 

Re: Pararayos fácil
 

Gracias Lordrake, estoy de acuerdo que duplicando sistemas será mas seguro, pero...

¿Alguien sabe si realmente con la conexión de origen a la quilla es suficiente? (Se trata de no llenar el barco de "trastos"...)

Re: Pararayos fácil
 

Cada vez que se toca el tema yo digo lo mismo es ilogico pensar que por un par de metros no vamos a favorecer la caida de una rayo sobre nuestro barco, el rayo es capaz de saltar cientos de metros desde la nube a nuestro palo, no va a dejar de encontrar el mejor camino por un par de metros que le falten para llegar al agua, y lo hara por donde mejor le parezca, atravesando lo que sea. En mi barco que tiene el palo sobre la cubierta, y como soporte de este, una gruesa viga de madera, en otras palabras esta bien aislado del mar, y ademas no tengo radar ni puesta a masa de este, no estoy tanquilo.
Pensaba ponerle un cable hasta la quilla sin embargo ahora prefiero la idea de los obenques.

Re: Pararayos fácil
 

Estoy buscando pero no lo encuentro... recuerdo hace tiempo una discusión similar en la que se hablaba de un diodo especial (no recuerdo el nombre) que se ponía en serie en el cable que mencionais. Este diodo funcionaba como aislante, pero a partir de cierta intensidad de corriente se convertía en un perfecto conductor, con lo que tenemos el palo aislado del agua si no cae el rayo y conectado cuando cae. Es decir, lo mismo que se pretende con la bujía pero mas sofisticado. A ver si alguien se acuerda y lo pone.

(Por cierto, Lordrake, que razón tienes... parte de mis canas son seguro debidas a un zambombazo como dices :eek:)

Re: Pararayos fácil
 

Me direis pesado y con razon cofrades, pero aun no lo veo, me refiero al tema de la bujia insertada entre el obenque y el cable que preparamos para largar por la borda sujetado al obenque.
Sigo sin ver donde se pone la bujia ?????????????
Otra cosa, si en vez del obenque utilizo el back servira igual ????
Es ciento que el obenque baja mas vertical que el back, pero para largar el cable parece que resulta mas idoneo el back, ademas en mi caso tambien tengo dos, que opinais :

Saludos y unas :brindis:

Re: Pararayos fácil
 

Lo de usar una bujía como descargador es algo recomendable para nuestras ANTENAS pero no para los descargadores de los obenques.

Si llevamos una antena para la BLU, es interesante poner un descargador entre esta y el acoplador. Se conecta el terminal de alta tensión de la bujía al cable de la antena (que va al acoplador de antena) y la masa de la bujía a la tierra del barco. Cuando aparace la estática empiezan a saltar chispas en la bujía, lo que nos avisa de que es mejor descoenctar las antenas de nuestros receptores.

En las antenas de VHF marinas no hace falta el descargador porque las antenas tienen en cortocircuito eléctrico el vivo y la malla del coaxial de alimentación precisamente para esto. Usan un balun (transformador) que cumple la misión de proteger de la estática a nuestro receptor y de acaptar la impedancia de la antena a los 52 ohmios del cable/receptor. El balun es una buena solución, aunque no nos permite poder chequear el estado de nuestra antena con un medidor de ROE (Relación de Ondas Estacionarioas), algo que normalmente indica el rendimiento de la mayoría de las antenas con otro tipo de ajuste de impedancia, puesto que podemos medir una ROE de 1:1 y sin embargo no tener ni la varilla de la antena físicamente en su lugar.

Lo de los diodos en los obenques, en realidad son descargadores, es decir, condensadores cerámicos que aislan los conductores que unen hasta que se alcanza una determinada diferencia de potenciakl, en cuyo caso salta la chispa en el interior de su encapsulado.

Hace tiempo, era habitual la existencia de tendidos aéreos de líneas telefónicas. Como el teléfono no tenía dentro nada delicado, cuando las líneas se cargaban de estática, lo único que pasaba es que el timbre daba alguna campanada suelta sin que nadie llamara. :cool:. Luego empezaron los primeros modems para el teleproceso (se llamaba así antes :cunao:) de los bancos y se ponían unas cajas de conexión (Cymem tipo 1, creo que eran) que llevaban unos magníficos descaradores removibles insertados en unos zócalos de la misma calidad. Aún pueden encontrarse en tiendas se surplus, aunque Cymem sigue fabricando material de protección muy interesante para incluir en nuestros buques (www.cymem.es):

http://www.cymem.es/contenido/upload...Caja_thumb.jpg

Salu2. carmelo ( O L A J E )

:brindis:

Re: Pararayos fácil
 

Re: Pararayos fácil
 

Ante todo un ron para los del hemisferio norte. Para los que estamos en el sur, vaya un grog bien caliente.
Yo tengo un barco de acero y para aislar el eje de la hélice del motor, le he instalado el tradicional "Manchón" (Disculpen si no se escribe así). Este por su material sintético aisla adecuadamente el motor del eje/hélice/agua.
Respecto a la capacidad aislante de las pinturas epóxicas y poliuretánicas realmente no tengo nada claro, y he escuchado muchas campanas, que no me dan seguridad alguna.
Considero que si alguien tiene un diseño mas o menos casero de una jaula de Faraday, podríamos adaptarla a la morfología de un velero discutiendo por el foro experiencias e ideas.
Yo he presenciado el hundimiento de una lancha de regatas fondeada en la bahía de mi club por la caída de un rayo en su pequeño mástil.
La descarga bajó por él, siguió por lo mas cercano metálico que encontró, que fué la descarga del inodoro, y salió al exterior, no sin antes hacer un agujero de unos 20 Cm, de diámetro y mandar la lancha al fondo.
Desde ese momento estoy tratando de encontrar algo con base científica y además probado contra este peligro y no encontré nada.
Gracias y un nuevo trago a Vstra. salud.


Interesantisimo tema para todos. No solo rayos sino estatica...sobre todo en barcos de fibra o madera.
En nuestro caso barco de acero, el palo de aluminio va aislado en la carlinga para no producir deterioros en su base por la union Al-acero donde "pierde" siempre el Al. Sinembargo las uniones de los obenques no estan aisladas, por tanto considero que el palo esta comunicado con el acero...
Estimo que el casco actuaria como una "jaula gauliana" protegiendonos del rayo.. El problema, como ya apuntaba KAIOLA es que el acero no esta en contacto directo con el agua (al estar pintado), ademas las partes metalicas que si lo estan son los pasacascos y grifos, lugares que de salir el rayo por ahi pudiera producir vias de aguas.
Decirte amigo OCEANICO que aunque en la mayoria de los casos el negativo esta conectado a masa... en los cascos metalicos no es conveniente, precisamente para aislarlos al maximo de corrientes parasitas. Claro el motor si puede trasmitir por el eje, aunque puedes disponer de una llave que corte el negativo tambien al motor (como en nuestro caso) de todas formas el circuito del motor ( bateria etc) suele ser independiente de otros.
Al tema, a pesar de que el barco sea de acero,considero que la solución de OCEANICO en disponer de esos electrodos de descarga, es la adecuada.
Es una idea que instalare este invierno, además pienso dejarlo puesto cuando deje el barco en el pantalan.
:brindis::brindis:
LORDRAKE:velero:
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Re: Pararayos fácil
 

¿Y si conectamos el cable de masa, no a los obenques, sino a la base del back stay, que está (al menos en mi barco) a medio metro del agua? De esa forma podemos dejarlo fijo y no hay apenas "alteración estética".

Re: Pararayos fácil
 

:brindis::brindis:, para empezar con buen pie.

Lo del cálculo del tiempo al que està la tormenta según el tiempo que transcurre desde que se ve el rayo hasta el momento en que se oye, hay que precisarlo un poco más.
Según artículo de www.fondear.org
Transcribo:
Está erróneamente extendido que, como la velocidad del sonido en el aire es de 340 m/s, para determinar la distancia a la que caen los rayos, sólo es necesario contar los segundos entre relámpago y el trueno. Y sin embargo esto está lejos de la realidad.
"Pudimos observar como el chispazo saltaba desde un campanario en la costa hacia el cielo, más o menos sobre una nube encima nuestro. Navegábamos a una milla de la costa de modo que ¿dónde está el fallo si fogonazo y chasquido fueron casi simultáneos?"
La respuesta está en que el trueno se desplaza por medio de ondas explosivas y no mediante ondas acústicas ordinarias. Las ondas explosivas se propagan a mucha más velocidad a razón de unos 12 kilómetros por segundo lo cual representa una velocidad 40 veces mayor que la del sonido.

El rayo genera ondas explosivas que se propagan a través del aire, y se escuchan como ese típico y fuerte chasquido desgarrador inicial. Cuando el efecto sonoro es fuerte y brusco, el rayo se ha producido muy cerca del espectador, y las ondas percibidas son de tipo explosivo.

Cuando pasan unos cuantos segundos entre la descarga eléctrica y el sonido, se oyen ruidos sordos y de baja frecuencia que llegan al espectador, esta vez sí, a la velocidad del sonido pues la onda explosiva inicial ha sido absorbida en la atmósfera.

El sonido del rayo viaja inicialmente a velocidades supersónicas y a medida que la onda explosiva va desapareciendo, comienza la transmisión del sonido a los famosos 340 metros por segundo, lo cual representa aproximadamente una distancia de un kilómetro cada 3 segundos de tiempo transcurrido entre el relámpago y el trueno.

Las probabilidades de recibir un rayo en barco

Existen algunos estudios sobre el tema y si bien estadísticamente no son todo lo significativos que quisiéramos, si que nos valen como referencia para saber como es de peligroso navegar bajo una tormenta con rayos.

La tabla indica las posibilidades de ser impactado por un rayo bajo una tormenta eléctrica y la gravedad del impacto para cada tipo de embarcación. Naturalmente el podium se lo llevan los veleros por culpa de sus mástiles metálicos que piden a gritos el salto de un rayo desde los cielos. El riesgo decae muchísimo en las pequeñas lanchas y se hace casi inexistente por ejemplo en las motos de agua. Veámoslo.



Posibilidad de recibir un impacto por cada 1.000 rayos

Gravedad del impacto (10 es lo peor)
Catamaranes 9,1 10
Veleros Sloop 4,5 8
Yates 0,86 7
Trawlers 0,18 6
Lanchas pequeñas 0,16 3
Motos de Agua 0,003 1

En zonas de mucha humedad como lo es el caribe y otras zonas tropicales los valores de esta tabla suelen crecer hasta el doble, pues la conductividad aumenta de forma notable con el grado de saturación de humedad y el incremento de la temperatura.

¿Qué hacer en el mar?

Debemos tomar algunas precauciones, muchas de ellas elementales y otras no tanto…
En los momentos de mayor actividad eléctrica, permanezca en la cabina preferiblemente tumbado y nunca toque objetos metálicos como el pie de la bitácora o la nevera del barco.

Recordar que el 80% de nuestro cuerpo es agua “salada” muy buena conductora de la electricidad. Tener especial cuidado en no tocar la jarcia de un velero y otras partes que hagan de “masa” eléctrica.

Si no fuera necesario, evitar utilizar la VHF y demás aparatos eléctricos que no estaría de más desconectar del circuito de baterías.

Si es posible quitar o bajar las antenas y cualquier otro elemento metálico que se eleve hacia el cielo. Permanecer en la posición más baja del barco y quítarse cualquier tipo de anillo o collar metálico que lleve en el cuerpo.

Si a pesar de todo el barco recibe el impacto de un rayo, debemos examinar inmediatamente la sentina y en general toda la superficie de la obra viva en busca de alguna vía de agua. El punto por el que sale el rayo a veces es fulminado y genera una vía de agua circular y de diámetro variable que a veces puede llegar a ser de varios centímetros.

Re: Pararayos fácil
 

Ante todo, unas :brindis: cargadas de voltios.

En este link http://www.marinelightning.com/index.html podreis ver las diferentes soluciones que propone una empresa americana especializada en descargas eléctricas sobre barcos. No parece que exista ninguna solución plenamente satisfactoria :nop:. Además, algunas de las soluciones que proponen te dejarían el barco como un tenderete de feria. Me imagino la reacción de mi parienta si instalo estos cables alrededor del barco: peor que la descarga de un rayo!:cagoento:
http://i.telegraph.co.uk/telegraph/m...g_1443666f.jpg