La Taberna del Puerto

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-   -   Una patata, (mayor enrollable en el palo) (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=40990)

relinga 28-08-2009 20:32

Una patata, (mayor enrollable en el palo)
 
Pues eso, vaya m*****.

Esta tarde en un 50 "pieses"...

Aparte de parecer "un trapo colgado de un palo", me imagino que algunos ya sabréis los problemas que puede dar si se te atasca el... (no sé qué).

No soy de muchas palabras, pero... eso.

Vaya m****a, prefiero con creces una cangreja acompañada de foque y trinqueta, (todo a "pan de millo")

:velero::brindis::velero:

BORRASCA 28-08-2009 21:08

Re: Una patata, (mayor enrollable en el palo)
 
La mayor para mi gusto ni enrrollada al palo ni a la botavara, sistema de rizos tradicional. De hecho solo tenemos que fijarnos en los monstruos circunavegadores

Raitán 28-08-2009 21:15

Re: Una patata, (mayor enrollable en el palo)
 
Personalmente no me gustan las mayores enrollables.
Se supone que son muy cómodas, pero sólo cuando el engranaje está nuevo y muy bien lubricadito. Como se te enganche o la enredes dentro, problemas gordos.
Además, obviamente la vela no admite sables, con lo cual, sobre todo cuando la vela sea vieja y empiece a perder, a embolsar.
Una buena full-baten con lazy es igual de cómoda o más, y si quieres y el barco es grande, con rizos automáticos y hasta friza motorizada, pero una vela con sables como dios manda.
Ese es mi gusto, aunque ya se sabe que sobre gustos...

vertijean 28-08-2009 21:17

Re: Una patata, (mayor enrollable en el palo)
 
lo que no megusta de los enrolladores de palo es que se atascan siempre en el peor momento , aguin a visto atascarse un rizo ? no verdad , por autra parte la vela , en el caso de que se enrolle bien pone el pezo el lo alto del palo , justo donde no se nescecita ...

coronadobx 28-08-2009 22:25

Re: Una patata, (mayor enrollable en el palo)
 
Cita:

Originalmente publicado por vertijean (Mensaje 636904)
lo que no megusta de los enrolladores de palo es que se atascan siempre en el peor momento , aguin a visto atascarse un rizo ? no verdad , por autra parte la vela , en el caso de que se enrolle bien pone el pezo el lo alto del palo , justo donde no se nescecita ...

Que gran verdad! Siempre pasa en el peor momento y lo digo por experiencía. Saludos. Coronadobx

mendaquis 29-08-2009 10:57

Re: Una patata, (mayor enrollable en el palo)
 
Un trago de mi cuenta :brindis:

Es cierto que no se le saca el rendimiento que a una mayor convencional, y que puede darte problemas si no la enrollas en tensión, ya que al sacarla es como si se desenrollara dentro del palo y tienes que tirar del enrollador para comprimirla y después sacarla bien, pero una vez que le coges el truco, es muy cómoda y me da mucha seguridad poder gobernar mi barco sólo.

También he leido por ahí de mayores enrollables en el palo con sables verticales forzados, aunque no conozco su rendimiento y si los problemas con su uso se mejoran.

Se habla en otros post de otros tipos de mayor que son fáciles de izar y arriar uno sólo, pero reconozco que sólo he navegado con las convencionales y con la enrollable.

Si me podéis explicar cómo son estos sistemas os lo agradecería.

vesquevinc 29-08-2009 20:48

Re: Una patata, (mayor enrollable en el palo)
 
La unica vez que he navegado con una mayor enrollable ( y genova) tuvimos 28-30 nudos de "morro".

Es una bonita manera de escorar, pero no se gana una m***da de barlovento.

La mayor "entera" y convencional!.... amos, digo yo:rolleyes:

piloto 29-08-2009 21:57

Re: Una patata, (mayor enrollable en el palo)
 
La mayor enrrollable en el palo, tiene muchas ventajas para los cruceristas,entiendo a los que les gusta ceñir a rabiar y todo esto, pero teneis que reconocer las muchas ventajas que tiene a la hora de reducir trapo con mal tiempo.En cuanto a los "problemas que comentais, lo primero es hacerle un buen mantenimiento al "Tornillo" del enrrollable, engrasando convenientemente a traves del registro que hay en el palo. Por otro lado os dire que las velas del enrrollable "si" llevan sables verticales y que la vela se conserva mucho mejor que puesta en la botavara. Todo son gustos.:cunao:

MUCHA:brindis:S BIRRAS TABERNERO

Iplaco 29-08-2009 22:07

Re: Una patata, (mayor enrollable en el palo)
 
Hola, sí que en ocasiones el enrollador de la mayor resulta un incordio, sin embargo, parece ser que en muchos casos el lío se debe más a un mal uso que a otra cosa. Según se recoge en el libro de la colección Tutor a Bordo Teoría y Práctica de las Velas, el autor dice textualmente: "Yo navego dese hace más de 30 años con una mayor enrollable normal, con la que no he sufrido ningún inconveniente"... y continúa dando detalles del comportamiento con ventolinas, etc. Así que, dependiendo del uso, parece que el sistema puede chutar razonablemente bien. Sin embargo, si la maniobra no se hace con tino el sistema es propenso al fallo. Yo formo parte de la cofradía de usuarios mosqueados... últimamente la operación de desenrollar la vela empezaba a ser un problema... se veía venir que cualquier día iba a fallar en el momento más inoportuno y buscando por aquí y por allá, encontré esta dirección http://www.zsparsuk.com/mastfurlhelp.htm en donde se cuentan los problemas más frecuentes con estos chismes y los remedios que les resolvieron la papeleta a los paisanos que lo cuentan...

Resumiendo, parece ser que el truco está en recoger la vela con "xeito". Si la enrollas de cualquier manera seguro que vas a tener problemas al desenrollarla la próxima vez. Así que todo empieza por enrollar la vela con maña (aproados, la botavara en la línea de crujía, con una ligera tensión en el pajarín para que el puño no quede suelto...). Para desenrollar, aproado, botavara libre y levantada un poco por encima de los 90 grados (jugando con el amantillo y la contra). Con la vela ya fuera, llevar el amantillo y la contra a sus ajustes habituales...

De lo anterior se saca la conclusión de que las maniobras de enrollado y desenrollado tienen su propio ritual, que la cosa no se resuelve tirando de un cabo para desplegarla y de otro para guardarla… Como la página de referencia está en inglés, si alguien tiene interés en los detalles que allí se dicen, con un avisillo asunto arreglado.

Uroman 29-08-2009 22:26

Re: Una patata, (mayor enrollable en el palo)
 
Hola a todos,

En mi experiencia, la mayor enrollable es muy útil, y aunque al principio se me enganchaba alguna vez, cuando aprendes a enrollar la vela con ligera tensión, bien tirando suavemente del cabo del puño de escota o dejando que cace un poco de viento por una banda, ajusta bien. Cuando se atasca al salir, muchas veces es que se ha enrollado floja, y tirando del enrollador se tensa y se resuelve el problema rápidamente.

Y desde luego con la mayor enrollable se facilita la maniobra desde la bañera, siendo la toma de rizos muy sencilla y sin riesgo.

Yo desde luego, ni me planteo ya una vela convencional.

coronadobx 29-08-2009 22:45

Re: Una patata, (mayor enrollable en el palo)
 
Saludos Cofrades y unas rondas de mi parte; os cuento mi experiencía con las Mayores enrrollables que como suelo alquilar es lo que utilizo.

-Antes de salir saco siempre la mayor, nunca sabes como el ususario anterior la ha enrrollado
-Cuando la desenrrollo, siempre dejo una vuelta en el mastil, la experiencía me ha demostrado que luego al enrrollarla es mucho más facil (por cierto en el genova funciona igual)
-El proceso como lo habeis descrito, pero no tengo claro si es mejor aproado o ciñiendo a rabiar amollando la escota, para que controlando el pajarin se forme una "bolsa" que ayuda a que entre bien. El problema que veo a tener la botavara en crujia es cuando hay viento, ya que si no haces bien la maniobra puedes meterte en problemas
-Hay otro truco que me enseñaron para sacarla con viento que es interesante. Liberas los stoppers, das un par de vueltas en el winche con los cabos del enrrollador y pajarin, según necesitas vas liberando. Esto tienen una ventaja y es que controlas bastante el trapo que vas sacando, ya que cuando pega, la vela tiende a salir toda y muy rápido con los conseguientes problemas descritos. Por si a algún cofrade le sirve. Coronadobx

dunic 29-08-2009 22:49

Re: Una patata, (mayor enrollable en el palo)
 
Nunca tuve problemas durante 5 años , ciñendo o en popa, poco o mucho viento
Pero hay una norma basica: Siempre en tension al enrrollar y al desenrollar.
Y ahora que tengo una de mas m2, la añoro

NEFTA 29-08-2009 23:02

Re: Una patata, (mayor enrollable en el palo)
 
En la maniobra de enrrollar o desenrrollar si te aproas tienes dos faenas,sujetar pajarin e irlo lascando y cobrar cabo para que vaya enrrollando,por el contrario,si se enrrolla con carga se suelta pajarin para que embolse y se apoye en un lado de la ranura del mastil y asi mientras tiras del cabo va entrando planchadita y eliminas el gualdrapeo,para sacarla,si se hace con carga no tienes que hacer ningun esfuerzo,sale sola y solo tienes que cobrar pajarin
SALUT:brindis::brindis:

Jadarvi 29-08-2009 23:08

Re: Una patata, (mayor enrollable en el palo)
 
Y lo fácil que es aproarte, largar driza y ver como todo queda dentro del lazy jack?

:brindis::brindis::brindis: salud!!!

NEFTA 29-08-2009 23:10

Re: Una patata, (mayor enrollable en el palo)
 
Cita:

Originalmente publicado por Jadarvi (Mensaje 637302)
Y lo fácil que es aproarte, largar driza y ver como todo queda dentro del lazy jack?

:brindis::brindis::brindis: salud!!!

En eso estoy totalmente de acuerdo,ademas de mucho mayor rendimiento
SALUT:brindis::brindis:

MORROCOY 30-08-2009 00:42

Re: Una patata, (mayor enrollable en el palo)
 
Cita:

Originalmente publicado por Jadarvi (Mensaje 637302)
Y lo fácil que es aproarte, largar driza y ver como todo queda dentro del lazy jack?

:brindis::brindis::brindis: salud!!!

Y cuando tienes que rizar de noche y con mal tiempo ??

Cofrade Relinga..... depende de tu plan de navegación, si es crucero con navegación nocturna incluida .... enrollable.
Si regata o navegación diurna sin complicaciones y tranquila pues Baten con lazy.
Si te decides por la primera, algunos cofrades te han dado muy buenas indicaciones para no tener problemas.:cid5::cid5:
:brindis:

liman 30-08-2009 01:25

Re: Una patata, (mayor enrollable en el palo)
 
Cita:

Originalmente publicado por Jadarvi (Mensaje 637302)
Y lo fácil que es aproarte, largar driza y ver como todo queda dentro del lazy jack?

:brindis::brindis::brindis: salud!!!

No he usado nunca la enrollable, pero me da, que como dice Jadarvi, la tradicional es mas segura. Si además tienes rizos automáticos y lazzybag, la maniobra es enormemente sencilla y fácil. Puedes rizar desde la bañera y con total seguridad en un plisplas, y navegando sólo, en caso de problemas, bajas la mayor en un santiamen y sin complicaciones. Yo, me quedo con una fullbatten con rizos automaticos. :pirata:

relinga 30-08-2009 01:29

Re: Una patata, (mayor enrollable en el palo)
 
...pues gracias a todos por las aclaraciones al respeto de cómo "utilizar" una mayor enrollable, pues nunca antes la había probado, pero eso... puede que sea muy cómodo, pero lo que es gustar, no me gusta nada.:nop:

P.D. La próxima vez que salga con él le voy a dar unas clases de cómo enrrollar una mayor (sin tener ni pajolera idea) :sip:gracias a esta gran "aula" llena de tan buenos profesores.:sip::gracias::gracias:
:brindis:

liman 30-08-2009 01:32

Re: Una patata, (mayor enrollable en el palo)
 
Cita:

Originalmente publicado por Jadarvi (Mensaje 637302)
Y lo fácil que es aproarte, largar driza y ver como todo queda dentro del lazy jack?

:brindis::brindis::brindis: salud!!!

No he usado nunca la enrollable, pero me da, que como dice Jadarvi, la tradicional es mas segura. Si además tienes rizos automáticos y lazzybag, la maniobra es enormemente sencilla y fácil. Puedes rizar desde la bañera y con total seguridad en un plisplas, y navegando sólo, en caso de problemas, bajas la mayor en un santiamen y sin complicaciones. Yo, me quedo con una fullbatten con rizos automaticos. :pirata:

Captain Teach 30-08-2009 10:01

Re: Una patata, (mayor enrollable en el palo)
 
Ya os contaré mis impresiones y experiencias con las mayores enrollables y de sables verticales.

De momento quiero hacer una pregunta

¿Alguien sabe como ponerle un carril de mayor a un palo que lleva una ranura de enrollador?

:cunao::cunao::cunao:

NEFTA 30-08-2009 10:13

Re: Una patata, (mayor enrollable en el palo)
 
Cita:

Originalmente publicado por Captain Teach (Mensaje 637382)
Ya os contaré mis impresiones y experiencias con las mayores enrollables y de sables verticales.

De momento quiero hacer una pregunta

¿Alguien sabe como ponerle un carril de mayor a un palo que lleva una ranura de enrollador?

:cunao::cunao::cunao:

Si,he puesto algunas,el problema esta en el enrrollador que queda dentro que no hay manera de sujetar y parece el campanario de la catedral en la hora del angelus :meparto::meparto:

Capitan Barbosa 30-08-2009 21:00

Re: Una patata, (mayor enrollable en el palo)
 
A pesar de la mala fama de las enrrollables, creo en ellas para crucero de diríamos media distancia (Mediterráneo, < 600nM). Para transoceánicos o circunvalaciones iría con una convencional.

Para los cruceristas como un servidor creo que el problema no es gestionar los vientos flojos, acabamos poniendo motor, sino gestionar los vientos fuertes, y ahí mi opinión es que un poquillo de trapo facil de trimar y todo corre. Salía ayer de Andratx hacia Barcelona y las ultimas 30 nM he tenido un viento de aleta de 16-18 nudos. El SO 39i con su mayor enrrollable desplegada en un 70% y la genova al 100% no bajaba de los 7.6 Knots.

En todas las facetas de la práctica de la vela sacar rendimiento a los vientos flojos es la versión más cara ya que requiere de materiales muy tecnológicos, ligeros y frágiles.

Estoy completamente de acuerdo con lo que han mencionado los anteriores cofrades sobre los protocolos a seguir para las enrrollables. Si se respetan dan pocos problemas. Eso sí, no son poco eficientes con ventolinas, no obstante, dependiendo del rumbo, el asimétrico o el genaker pueden solucionar la papeleta.

Conclusión, plegarlas con un lígero ángulo de 10º contra el viento y manteniendo la tensió del pajarín. Para largas distancias la posibilidad de no poder solucionar un problema técnico es alta, una convencional te da muchísima más autonomía en las reparaciones.

alcapar 30-08-2009 22:28

Re: Una patata, (mayor enrollable en el palo)
 
Mi experiencia es que tampoco todos los enrrolladores son iguales. De todos los que he probado, el de Selden es con diferencia el mejor. No me ha dado ni un solo problema y la maniobra es suave y se puede hacer sin usar winche (37 pies). Para navegar solo o con poca tripulación es una gozada ajustar el trapo, si bien reconozco que su rendimiento no es comparable a una convencional. En general, estoy satisfecho con ella y aunque me planteé la opción de poner una carrilera Harken y pasar a Batten, el coste y las recomendaciones de los entendidos me hicieron desistir.

Sin embargo en el barco que tuve antes que el actual el enrrollador era un absoluto suplicio, en los Beneteau tampoco me gusta el sistema.

:brindis::brindis::brindis:

Jangada 31-08-2009 00:37

Re: Una patata, (mayor enrollable en el palo)
 
Cita:

Originalmente publicado por Captain Teach (Mensaje 637382)
Ya os contaré mis impresiones y experiencias con las mayores enrollables y de sables verticales.

De momento quiero hacer una pregunta

¿Alguien sabe como ponerle un carril de mayor a un palo que lleva una ranura de enrollador?

:cunao::cunao::cunao:

Si no me equivoco los ALEA, reformaron un mástil de enrollador a convencional. Mira su blog.

:brindis::brindis:

veleronagi 31-08-2009 09:31

Re: Una patata, (mayor enrollable en el palo)
 
Lo que tu quieras, mi barco lleva mayor enrollable, va de maravilla y el sistema de enrollar es tan simple como el mecanismo de un botijo, simplemente un espiral que enrrolla el cabo sin ninguna clase de desmultiplicacion, y nunca me a dado problemas, navega bien y es muy comoda.

genoves 31-08-2009 09:46

Re: Una patata, (mayor enrollable en el palo)
 
Cita:

Originalmente publicado por Jadarvi (Mensaje 637302)
Y lo fácil que es aproarte, largar driza y ver como todo queda dentro del lazy jack?

:brindis::brindis::brindis: salud!!!

Estoy en lo mismo, pese a las comodidades, la enrrollable es más susceptible de dar problemas en los peores momentos, Un lazy bien montado y reenviado es más cómodo, como pega, que se debe salir de la bañera a quitar el grillete de la driza. Nada es perfecto.

C P 31-08-2009 10:26

Re: Una patata, (mayor enrollable en el palo)
 
Grog para todos.
Tengo 2 barcos: un 26 pies, mayor f.b. con sables lazys y funda para lazys. En regata, sobran los lazys y funda. Navegando solo, me es facil cazar driza y amollar pajarin, aproado, pero el mayor inconveniente es con fuerza 4-5, por la ola, que me hace incómodo subir trapo. Problema, que se me rompio el asa del stopper, con 22 nudos de viento aparente, cazada a tope la mayor, y yo solo... la mena de la driza gordita... en fin pude cortar la driza, y a mano pude bajar la jodia vela.
El otro barco, un 38 pies, menos manejable por el mayor volumen de s. vélica. Cabo de Palos, ventolina, brisa, placentero tirando a aburrido; de repente, 22-26-30 nudos de aparente, cazo genova, hasta dejar un casi tormentin (navego solo, y no tengo tormentin, así que el genova, intenta hacer malamente, de tormentin), voy al enrrollador, me doy cuenta de que no tengo en posición off el tornillo del enrrollador, voy a la coz, lo pongo en off (menos mal que llevaba linea de vida y arnes a mano), vuelvo al piano, y al abrir el stopper, me quedo con el atrapando el cabo. Neptuno que pretendes, pense en ese momento, ... solución, enrrollé al reves, y me funcionó. Llevo un selden.

Velas, mucho mejores y de mayor rendimiento en el 26 pies, pero para mi, mucho mas seguro el enrrollador.

Saludos a todos

contrabandeiro 31-08-2009 11:20

Re: Una patata, (mayor enrollable en el palo)
 
Hola, cofrades:

Para mí, lo mejor es una mayor convencional, con patines con carros de bolas; y si se quiere mejorar, winche eléctrico.

El argumento de la dificultad de rizar de noche, con poca gente, etc, creo que se anula con la posibilidad de bajarlo todo, y rápido, que te da el sistema de "bolini".

En cambio, con malas condiciones, si se te atasca la mayor enrollable te puedes ver en un lío de cuidado. Vale que las cosas no se hacen para atascarse, pero como pase, te acuerdas.

Pero sólo es una opinión, como cualquier otra.

alea 31-08-2009 14:37

Re: Una patata, (mayor enrollable en el palo)
 
Cita:

Originalmente publicado por Captain Teach (Mensaje 637382)
Ya os contaré mis impresiones y experiencias con las mayores enrollables y de sables verticales.

De momento quiero hacer una pregunta

¿Alguien sabe como ponerle un carril de mayor a un palo que lleva una ranura de enrollador?

:cunao::cunao::cunao:


Hola capitán (y capitana, of course)

aquí te dejo el enlace con el post de la transformación

http://sailingalea.blogspot.es/i2008-06/

creo que también lo publicamos aquí en LTP

en cuanto a la dificultad de rizar con el sistema de carros de la que se habla en este post... nosotros tenemos la mayor con tres rizos, todo reenviado a la bañera y siempre sin problemas!!

un saludito y no dejes de tenernos al día de las mejoras que le regales al Capitán Teach

silvia y johan

Butxeta 31-08-2009 16:43

Re: Una patata, (mayor enrollable en el palo)
 
Aunque no diría que sea una patata, no la elegiría. Pero la tengo y llevo ya algunas millas con una mayor de sables verticales sin problemas.

Como todo hay que conocerlo y cuidarlo. Bien tratado es un sistema eficaz. Tiene sus problemas, pero los patines también. ¿quien no ha roto un patín?

Para mi la comodidad es importante, pero el rendimiento también. Nosotros tenemos un compromiso aceptable, aunque nuestro barco es un crucero puro. Si pudiera optaría por mayor convencional, por temas de rendimiento.

Donde sí hay diferencias importantes es en los sistemas de ernrollar que montan distintas marcas. Conozco algunos antiguos que sí eran una patata. Pero hoy dia está bastante controlado.

:brindis::brindis:

:brindis:

marino1253 31-08-2009 17:10

Re: Una patata, (mayor enrollable en el palo)
 
Pues con poca gente, que es mi caso, enrollable, eso si hay que saberla llevar...

Que con mucho viento y la mayor sobre la botavara hecha unos zorros, no es el primero que veo!

:brindis::brindis:

cocosweb 31-08-2009 20:36

Re: Una patata, (mayor enrollable en el palo)
 
Bueno, voy a contaros lo que lleva el barco, pero solo deciros que todavía no he podido navegar para probarlo bien, puesto que hace 15 días que lo tengo y con el problema en el inversor :cagoento::cagoento::cagoento:

Es un furia 1000 y lleva un enrrollador de mayor que no se la marca, pero para sacarla cuesta debido a que al escotero le faltan bolas y este se encalla :eek:, para enrrollarla, si se hace con tensión no hay problema, pero el tambor es liso y si "flojeas", se acaba montando la escota :confused:, vaoy a ponerla nueva y ver si esta bien montado, ya ue hace tiempo que no navega.

Ayer, estudiando la posibilidad de poner una fullbaten, me di cuenta que dicho enrrollador, adosado al palo, dispone de una relinga tradicional donde puedo poner sin probleas los patines tradicionales de plástico o de cojinetes :cunao::cunao::cunao:, en fin, que cuando lo tenga todo a punto sacaré conclusiones. Os pongo una fotillo por si alguien sabe la marca de este engendro :meparto::meparto::meparto:

Invito a unas :brindis: a quién lo adivine :gracias:

Ta luego

http://img395.imageshack.us/img395/6...ladormayor.jpg

NEFTA 31-08-2009 21:14

Re: Una patata, (mayor enrollable en el palo)
 
Si pones una batten tendras que modificar la botavara para poder poner los rizos y quizas cambiarla
SALUT:brindis::brindis:

cocosweb 31-08-2009 22:02

Re: Una patata, (mayor enrollable en el palo)
 
Hola Nefta, llevo la botavara y palo orignal zspar y con contra rígida. En la botabara puedo montar los rizos automáticos sin problema, pues lleva 4 roldanas con los stoper correspondientes, mientras que el carril escotero es de "quita y pon" :adoracion:

Bueno, algien sabe la marca? :cunao:

ENRICACION 31-08-2009 22:35

Re: Una patata, (mayor enrollable en el palo)
 
Definitivamente, no están conseguidos los enrolladores de mayor, al contrario de los del Génova que es el invento del siglo.
Qué bien enrolla la mayor cuando enrolla y desenrolla bien (10%)
Qué horror cuando no enrolla ni desenrolla ( 90%)
- Saliendo de puerto con ventarrón y olas, decenas de veces el problemón de que no desenrolla y siete tíos en el palo. Y tú a motor, contra ola, y al ladito de las piedras, pim. pam...
- Levantándose castaña y no enrolla para quitar trapo. Acojonante el temita. dos mayores he rifado así, porque claro, dejas todo el trapo con 40 nuditos , abres botavara, fifa con cruceta... en fin...
- Y entrando en puerto con castaña, acojonante también, a motoreta, bamboleo espectacular, y los siete tíos en palo. Y las piedrecitas ahí, al ladito...
A LA MIERDA LOS ENROLLADORES DE MAYOR, joer, que se lo curren más.
NOTA.- Los de botavara, los exteriores, antíguos, iban bien, y admitían sables. Deberían retomar este temita.

relinga 31-08-2009 22:54

Re: Una patata, (mayor enrollable en el palo)
 
Cita:

Originalmente publicado por ENRICACION (Mensaje 638410)
A LA MIERDA LOS ENROLLADORES DE MAYOR, joer, que se lo curren más.
NOTA.- Los de botavara, los exteriores, antíguos, iban bien, y admitían sables. Deberían retomar este temita.



:cunao::cunao::meparto:

..yo es que como no entiendo, les he llamado "patata" :meparto::meparto:

Oceanico 01-09-2009 00:22

Re: Una patata, (mayor enrollable en el palo)
 
Hola. Nuestra experiencia de los 3 años que llevamos navegando:

Nosotros tenemos aparejos enrollables tanto de mayor como de genova, eléctricos. La mayor dispone de un motor eléctrico en el interior del mastil (0,55 kw) que hace girar el usillo sobre el que enrolla la vela y otro motor eléctrico (0,55 kw) en el interior de la botavara que caza o lasca el pajarín. El genova dispone asi mismo de un motor eléctrico (0,75 Kw) en la base del stay.

Pero con independencia del sistema eléctrico, las dos velas disponen de un sistema manual muy fácil a base de un dispositivo que suelta la transmisión mecano-eléctrica y la deja en manual.

El sistema manual en la mayor corresponde a un orificio que tiene el mastil en su cara de proa en el que se introduce una manivela de winche convencional y accionando sobre ella se abre o se cierra la vela con mucha facilidad (50 m2). Similar sistema tiene el enrollador eléctrico del génova.

Nosotros tuvimos un problema con la vela mayor al principio de nuestro viaje, la cual se quedó atascada a medio abrir/cerrar y tuvimos que subir al palo para desarmar el entuerto...vela recogida demasiado floja.

A partir de ese momento, y conocedores de la técnica correcta para abrir y cerrar el trapo ya no hubo nunca más ningún problema...como todo.

La botavara debe de estar subida por encima de la horizontal aproximadamente 20º y a la hora de recojer la vela debe de estar portando en ceñida cerrada. Se va largando pujamen a medida que el gratil va entrando en el mastil...pero siempre con la vela portando, nunca gualdrapeando. Para sacarla la sacamos en cualquier rumbo, ahi no está el problema, el "truco" está por entero en la forma de recojerla.

Los que nos dedicamos al crucero siempre buscamos rutas donde los vientos predominantes son portantes, por ello la vela principal en un velero oceánico es el génova (Tin Tin: mayor 50 m2; génova: 70 m2) y por ello la mayor tiene una importancia relativa. Cuando hay que hacer ceñidas...eso depende mucho del barco, afortunadamente el Tin Tin se maneja muy bien a este rumbo...no obstante por el propio concepto del tipo de barco, crucero, es lógico que no se puede obtener un gran rendimiento en ceñida.

Cuando el viento arrecia en portantes...nosotros recogemos la mayor...según el rumbo atangonamos el génova y listo...no tenemos prisa, lo importante es el confort a bordo y el que el barco no sufra sobre tensiones...

Cuando hay que ceñir duro o capear, nuestra vela mayor enrollada 3/4 partes se presenta como una vela de capa perfecta, pequeña y plana, que se puede aumentar su superficie adaptándola a las circunstancias sacando o metiendo la superficie que quieras. Esto no es posible con una vela convencional donde la toma de rizos se realiza a superficies expuestas que no se pueden alterar, los 3 rizos cada uno de ellos corresponde a una superficie concreta y entre ellos a veces hay demasiado mucho o demasiado poco...

Después de todo este tiempo y haber conocido todo tipo de mares y vientos...nosotros no cambiaríamos este tipo de vela por una tradicional, la facilidad de reducir la superficie vélica y el poder adaptar ésta con precisión a las condiciones reinantes es una gran ventaja...y una vez que se sabe como hacerlo, no hay ningún problema. Logícamente estamos hablando de crucero puro y duro...

Recibir un fuerte abrazo
Tin Tin

Atnem 01-09-2009 00:48

Re: Una patata, (mayor enrollable en el palo)
 
Cita:

Originalmente publicado por dunic (Mensaje 637290)
Nunca tuve problemas durante 5 años , ciñendo o en popa, poco o mucho viento
Pero hay una norma basica: Siempre en tension al enrrollar y al desenrollar.
Y ahora que tengo una de mas m2, la añoro

¡Te estás haciendo viejo...!!! :cunao:

...

Quita, quita, añorar menos m2 y enrollados...:nop:

...

¡Señor, Señor, los que recordamos cómo era...! :cunao::cunao:

dunic 01-09-2009 08:31

Re: Una patata, (mayor enrollable en el palo)
 
Cita:

Originalmente publicado por Atnem (Mensaje 638501)
¡Te estás haciendo viejo...!!! :cunao:

...

Quita, quita, añorar menos m2 y enrollados...:nop:

...

¡Señor, Señor, los que recordamos cómo era...! :cunao::cunao:

:nop::nop: viejo es una cosa , mayor otra


PD : la primera es de coco, la segunda de calendario :meparto:

Keith11 01-09-2009 09:05

Re: Una patata, (mayor enrollable en el palo)
 
Pues desde luego a pesar de las opiniones contrastadas como las de gente con la experiencia de oceanico, bajo mi punto de vista la mayor enrollable no me gusta nada

Prefiero la mayor convencional, tomar rizos e ir corto de trapo, que pensar que la mayor enrollable sirve como reguladora de la cantidad de vela... que para mi no sirve...

en una mayor convencional rizada el corte de la vela se mantiene, se reduce por el pujamen, pero la parte de la vela expuesta al viento tienen caracteristicas similares a las de la mayor completa... en una enrollable muy enrollada, no... enrollas por el gratil y dejas al viento la zona de la baluma, cogiendo la vela una forma mas extraña de lo que ya la tiene... se puede acabar deformando

Ademas, los atascos... se atascan poco (decis algunos) pero es que con una vez es suficiente, ademas siempre se enrolla cuando sopla, o sea que algun dia. mas tarde o mas temprano se te atascara y seguro que ese dia tienes sidral

Una de las veces que le vi las orejas al lobo a esto de navegar fue cuando se nos atasco la mayor en un barco en el que iba, en las proximidades de la bocana (ibamos ya a puerto), y encima el motor no arrancaba... por un momento me vi en las piedras... desde ese dia lo tengo clarisimo ¡¡¡mayor enrollable ni en pintura!!!


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