Las olas del Mediterraneo y las del Atlantico
 

No sé si es un tema tratado, imagino que sí, pero me podias decir por qué las olas de un mar como el Mediterraneo son cortas o por lo menos distintas a las del Atlántico o el Cantábrico. :nosabo::nosabo:

Saludos.

Re: Las olas del Mediterraneo y las del Atlantico
 

Todos los mares e incluso los lagos tienen olas diferentes en función de una infinidad de elementos que condicionan su forma, pero quizás el más destacado para determinar el tamaño máximo de las olas, sea el fetch, o el espacio del que dispone el viento para formar la ola.

Así cuanto mayor es esta superficie, más grandes pueden llegar a ser las olas. Como el Pacífico tiene muchos millares de millas sin tierra que impida la formación de olas, pueden llegar a ser enormes en altura (aunque suelen ser muy largas) mucho más que en el Atlántico y a su vez las del, Atlántico pueden ser mucho más grandes que en el Mediterráneo por la misma razón.

:brindis:

Re: Las olas del Mediterraneo y las del Atlantico
 

Intentaré explicarlo de la forma más breve y llana posible. Las olas se forman como consecuencia de la acción del viento sobre la superficie del mar. Esa acción tiene varios componentes, que principalmente son: intensidad del viento, dirección, tiempo de actividad y dimensiones de la superficie de agua sobre la que actúa, (es decir , la superficie de mar sobre la que sopla el viento que genera el oleaje). A esta última se le conoce con la palabra inglesa fetch. El fetch tiene una importancia capital en la formación de la ola. El hecho de que normalmente el fetch del oleaje del Atlántico y del Cantábrico es muchísimo mayor que el del Mediterráneo produce esa diferencia de tipo de ola. Y por eso, fundamentalmente, las olas de los mares abiertos son diferentes a las de los mares cerrados.

:brindis::brindis:

Re: Las olas del Mediterraneo y las del Atlantico
 

Aclarado con lo de Fetch, pero, a que son realmente molestas las "pequeñas" olas del mediterraneo, esas que se forman de repente cuando se levantan los termicos? Te pillan por sorpresa, y aunque no tengan mas que un metro a veces vienen como "paredes".

A nosotros nos pilló un cambio de tiempo de estos trasladando una lancha de 6.5 Metros de Oropesa a Dénia, y en media hora el mar pasó de estar como un plato a estar tan agitado que tuvimos que buscar refugio en cullera (Saltó hasta la caratula de la radio de los pantocazos).

En definitiva, las olas del mediterraneo serán mas pequeñitas (A veces), pero tienen muy mala uva y aparecen de repente...........

:brindis::brindis:

Re: Las olas del Mediterraneo y las del Atlantico
 

Desconozco las del Atlántico y Cantábrico pero tienes toda la razón con las del Mediterráneo, son pequeñas pero con mala uva.
Algunas veces he tenido que ir haciendo eses para poder pillarlas más cómodas y no sufrir los pantocazos, y de correr hay que olvidarse, al menos con lanchas pequeñas.

Re: Las olas del Mediterraneo y las del Atlantico
 

ya :cid5:, pero todo eso que bien dices sera para el Atlantico con la borrasca a mas de 500 millas de la tierra mas cercana y con vientos continuos del norte o noroeste, no????
Porque ya me contaras o mejor te cuento yo la ola que tenemos en el golfo de Gascuña por ejemplo con vientos del Nordeste, este, sueste, sur, y suroeste.
Y la que se forma en toda la costa cantabrica a partir del mediodia como consecuencia del anticiclon con vientos del nordeste.
Que aqui tampoco es todo marejada y viento del MW con las bajas presiones al w de Escocia y gran separacion entre crestas.

Re: Las olas del Mediterraneo y las del Atlantico
 

Es que en Bilbo todo es mas grande

Re: Las olas del Mediterraneo y las del Atlantico
 

solo añadir que el fetch es un concepto que no esta claro como se define en castellano, puesto que depende de la pareja espacio y tiempo

quiero decir que el fecht no solo es el espacio que tienen las olas para formarse, sino tambien el tiempo que ese viento esta soplando y generandolas, con lo cual de esa combinacion espacio disponible-tiempo de vendaval se generara un determinado tren de olas

las olas una vez formadas, se propagan sin perder energia, al menos teoricamente, en la realidad no es así, pero sí es cierto que tardan mucho en disipar esa energia por rozamiento en el propio agua, y a partir de ahí se van propagando millas y millas hasta que fianlmente se dispan del todo o hasta que llegan a una costa...

En ese proceso de propagacion tienden a acoplarse unas a otras, a igualar periodos, a igualar alturas de ola, a igualar longitudes de onda, etc... generandose ese oleaje mas tendido (pero de no poca altura de ola) tan propio de los oceanos

de paso recordar que las olas no dejan de ser un fenomeno ondulatorio y por tanto cumplen todo aquello, de la refraccion, reflexion, difraccion, etc... eso se observa perfectamente cuando un tren de olas llega a un cabo y se difracta (se curvan) o llegan a una bahia y se refractan con la diferente batimetria que se encuenta una misma ola

Perdon por el rollito

Unas rondas para que os pase mejor el tocho:brindis:

Re: Las olas del Mediterraneo y las del Atlantico
 

No falta tener en cuenta la densidad?
Salinidad de agua diferente dará respuesta diferente
Presión atmosferica diferente dará distinta ola
Regimen de mareas dará respuesta diferente.
Además de todo lo dicho y lo que falta por decir.:cunao:

Re: Las olas del Mediterraneo y las del Atlantico
 

Hablando de olas, solo comentar lo majestuoso de las olas del Atlántico.

A veces, cuando hay mar de fondo y éste viene limpio del otro continente, después de soplar en la misma dirección durante mucho tiempo, la sensación es indescriptible.

Uno se encuentra entre cadenas montañosas que se mueven. Son montañas viejas, porque son redondeadas, nada afiladas. En un momento se está abajo, y las montañas, altas, muy altas, vienen hacia ti. No has sentido casi nada y estas arriba, se ven abajo los valles, las pequeñas colinas, parece dar vértigo pero no da; de nuevo estas abajo. Y vuelta a empezar....

Espero sentir eso de nuevo.

:brindis:

Re: Las olas del Mediterraneo y las del Atlantico
 

ya se como lo dices :sip:, lo he sentido muchas veces....es algo parecido a esto :cunao:.
De pronto te encuentras en proa y dices sujetarme este caballo......que se me desboca :meparto::meparto:
esque no lo puedo remediar :nop: , cuando escucho lo de las olas "molestas" del mediterraneo, me entra una cosa :sorry: .

http://foro.latabernadelpuerto.com/p...pictureid=5729

Re: Las olas del Mediterraneo y las del Atlantico
 

Yo te puedo contar por experiencia propia que como ya ha dicho otros cofrades, la ola del Mediterráneo es muy corta y te puede hacer pasar de 22 nudos si la llevas por la aleta a 5 nudos ( o menos) si la llevas por la amura.
Las olas del Atlántico siempre las he comparado a los cambios de rasante de las carreteras de La Mancha. Que miden 8 metros de alto, pero hay uno cada 300 metros :cunao: .
Del Cantábrico no te fíes ni un pelo. A mí es la mar que mas me gusta, pero también a la que mas respeto le tengo.:pirata::brindis:

Re: Las olas del Mediterraneo y las del Atlantico
 

Es que soy quisquilloso y medio :D:D:D

Según estudié yo, la altura de las olas levantadas por un viento dado depende de tres factores: Intensidad, Persistencia y Fetch.

Donde la intensidad ...
La presistencia es el factor tiempo...
Y el Fetch es el factor espacio.

O así me lo aprendí yo.
:brindis:

Re: Las olas del Mediterraneo y las del Atlantico
 

No os gusta el Mediterraneo? :nosabo: A mi me encanta :velero:

Me ha gustado mucho tu descripción

:brindis:

Re: Las olas del Mediterraneo y las del Atlantico
 

Re: Las olas del Mediterraneo y las del Atlantico
 

Pues segun lo entiendo yo el fetch es el global, la resultante de todo eso. Lo que tu citas como fetch es lo que yo entiendo simplemente como extension

Tambien hay quien dice que el fetch no es el area sobre la que sopla el viento, sino la distancia a la que pueden viajar las olas sin ningun obstaculo interpuesto

Segun lo entiendo es un tema relacionado con la energia entregada por el viento, y esa energia es funcion de la extension sobre la que actua, la persistencia y la intensidad, como bien dices. O sea, el fetch es un compendio de todo ello

Hay por ahi un concepto, el de fetch geometrico, que iria mas relacionado con la distancia a la que pueden viajar las olas sin ningun obstaculo interpuesto

Al menos así lo entiendo yo... no soy "esperto" en el tema:cunao:

Saludos:brindis:

Re: Las olas del Mediterraneo y las del Atlantico
 

Creo que hay un factor del que nadie ha hablado y que tiene su importancia, creo: la profundidad. La altura de las olas varia con la profundidad. Creo que hace tiempo, leyendo en "Scientific American" sobre los tsunamis, habia una formula que daba la altura de la ola en funcion de la profundidad y claro, tambien la distancia entre cresta y cresta. En ese caso era para explicar el fenomeno del tsunami que es una ola "inocente" en alta mar y devastadora al llegar a la orilla, pero esa misma formula se puede aplicar a olas menosm devastadoras.
Su pongo que el hecho de disponer de grandes profundidades durante muchas millas tambien influirá en la tipologia de las olas oceánicas.

Ufff :brindis:

Re: Las olas del Mediterraneo y las del Atlantico
 

Tambien cuando una marejada llega a zona de cantil en el golfo de gascuña eso ocurre en la zona de cantiles del norte de la fosa de cap breton al entrar la mar desde el cantil a la zona de playa ( plataforma cotinental,con mas de 200 m de prof)
Las olas rompen en la mar cuando la altura de las olas son de mas una septima parte de la longitud de la distancia entre crestas y en aguas poco profundas cuando la turbulencia que forma la ola en contacto con el fondo reduce la velocidad acortando la longitud y empinando la cresta.

Re: Las olas del Mediterraneo y las del Atlantico
 

Otra buena que tenemos de vez en cuando aqui en el Cantabrico, es cuando tenemos una buena mar formada del NW, a menudo, y tenemos mar de viento del Este. El carajal que se monta es super divertido,
Un saludo

Re: Las olas del Mediterraneo y las del Atlantico
 

Re: Las olas del Mediterraneo y las del Atlantico
 

Pues yo también estoy con lo que dice Butxeta:sip:

Re: Las olas del Mediterraneo y las del Atlantico
 

Es curioso que te den risa las olas del mediterraneo cuando hay tantos marineros que han naufragado o pasado momentos muy duros en ellas, de hecho un buen amigo capitán de fragata que ha navegado durante 25 años y dado unas cuantas vueltas al mundo la única vez que tuvo que poner rumbo a puerto por imposibilidad de navegar fue en un temporal en el Golfo de León, pero bueno, como no es del Cantabrico seguro que ese no es buen marino.

Re: Las olas del Mediterraneo y las del Atlantico
 

Buenas noches, cofrades....traguitos para todos....
A ver...sobre el tema del Fetch, interpreto que estamos hablando de el estado de la mar debida al viento, en cuyo caso, creo recordar que sí estudié que dependía de los tres factores ya nombrados, intensidad del viento, fetch y persistencia. El Fetch, corresponde a una cierta zona donde hay un viento predominante , o sea, de dirección constante y de fuerza también normalmente constante, y así se definen , bien como una zona, o como una extensión, medida en grados de latitud´o en millas naúticas, como ya han apuntado otros cofrades, y suele extenderse una longitud entre isobaras rectilíneas y de igual separación, siendo el límite de esa extensión , una curvatura de las isobaras acusada o bien la presencia de un frente. Así, la altura de ola es mayor si el fetch lo es, para un viento determinado.
Por otra parte, la intensidad es la del viento, y la persistencia es el tiempo que sopla el viento en la misma dirección. La altura de la ola va aumentando con el tiempo ( régimen permanente), siempre que haya una persistencia mínima para cada altura determinada, alcanzando la cual, ya no aumenta más aunque la persistencia sea mayor, hasta alcanzar el máximo correspndiente a ese viento en un régimen estacionario
La combinación de persistencia y fetch, se interpreta como que , para una persistencia ilimitada ( infinita ), la altura de las olas queda fijada por el fetch, o sea, el fetch limita la altura de ola, y para un fetch muy grande, es la persistencia la que limita al altura de la ola.
Perdón por el ladrillo....

Re: Las olas del Mediterraneo y las del Atlantico
 

Re: Las olas del Mediterraneo y las del Atlantico
 

:cid5::cid5:

Muchas gracias a todos por vuestras aclaraciones.

:meparto: Ya me quedo más tranquilo.

Saludos y :brindis:

Re: Las olas del Mediterraneo y las del Atlantico
 

El Golfo de León tiene fama (ganada a pulso) de ser uno de los sitios mas traicioneros para la navegación. Pasa de estar todo tranquilo a encontrarte metido en un carajal impresionante en muy poco tiempo.
En Cabo de gata me tuve que volver a Aguadulce y esperar un par de días para ir a Ibiza. Otra vez estuvimos a punto de volvernos ya que recibíamos la mar por la amura de estribor y nuestra velocidad era de 4 nudos y aún así, de vez en cuando dábamos un pantocazo. Nuestro empeño en seguir se vio recompensado al poner rumbo a Cabo de Palos ya que la ola venía por la aleta de estribor y íbamos muy cómodos a 18-20 nudos.
En otra ocasión, en Cabo de La Nao se formó un "Julepe" del carajo y tuvimos que entrar en Denia y en vez de un barco parecía una tabla de Surf. Y era una motora grande.
Birras para todos.:brindis::brindis:

Re: Las olas del Mediterraneo y las del Atlantico
 

hola a todos y unas :brindis::brindis:...

en cuanto al significado de la generación y propagación de las olas por la acción del viento, el fenómeno es complejo, (mecánica de fluidos, navier-stokes, etc...), rollos matemáticos de cuidao, pero a modo de síntesis aclaratoria, por ejemplo en http://www.geocities.com/gsilvam/maritima.htm hay una explicación bastante asequible.

ya se dice que para determinar la altura de ola en un punto de la costa debemos:

1. Determinar el FETCH. Es el área sobre la cual sopla el viento.
2. Profundidad del agua en el Fetch.
3. Magnitudes, direcciones y duraciones de los vientos que soplan sobre el Fetch.
4. Distancia del Fetch a la costa.
5. Batimetría en la zona de mar poco profundo y en la costa.


(por tanto, se entiende que tanto Butxeta como Keith11, tiene razón en sus exposiciones)...

un caso sencillo de fetch rectangular en aguas profundas (profundidad del agua superior a dos veces la laongitud de la ola), ya se dice que:

los frentes de onda que salen del fetch son rectos y se propagan en forma paralela, siguiendo la dirección del viento...
http://www.geocities.com/gsilvam/images/fetch_01_01.gif

a medida que los frentes de onda se dirigen hacia la costa van entrando en aguas poco profundas, las irregularidades del fondo afectan las velocidades de las olas.

Iribarren (relevante ingeniero español) da una aproximación a la altura de ola en aguas profundas, como:

H = 1,2 * (F) ^ 1/4

es decir, la altura de ola (en m) es aproximadamente igual a la raiz cuarta del fetch (en km) por 1,2...

saludos

Re: Las olas del Mediterraneo y las del Atlantico
 

Curioso que nadie aún haya comentado que la ola mala mala y peligrosa peligrosa es la del Mar Menor. :nosabo:

Y no veáis la que se forma en la charca del Tio Ambrosio cuando ventosea su mula Rufina. Ola mala mala.

:borracho:

Re: Las olas del Mediterraneo y las del Atlantico
 

....estupendas explicaciones de todos los cofrades.:cid5:

Como bien dicen por arriba, la mecanica de los fluidos es la que crea todas las variables.

Aun añadiría dos conceptos mas.

El agua como fluido, está expuesto a todo tipo de acciones que puedan alterar sus características, su velocidad y su volumen. Creo que no lo he dicho bien del todo, pero se entiende.

La corriente es un factor determinante tambien en el tipo de ola., pues si es a favor "tiende la ola", pero si es en contra levanta el muro.

(Ver corriente agulhas)

La profundidad es...importante especialmente en lugares de plataformas o grandes diferencias de profundidad. Una masa de agua que viene con una deteminada corriente, ha de pasar por una zona con menos profundidad, lo que hace que ese agua se acelere, es decir tenga mas presión= corriente. Se eleva por varias razones, pero es la corriente la que imprime la energia a la ola, pues la onda en si misma...no la mueve. Es eso, una onda.

Si esto le sumamos las fuerzas y circustancias, especialmente el fetch nombrado....se pueden dar autenticas paradojas, pesadillas o fenómenos divertidos.

Ojo...el viento en distancia es otro generador de velocidad en el agua, corriente.

Los que hemos navegado entre Menorca y Mallorca unas diferencias de profundidades de 500/1000 metros, sabemos de esas olas que pinchan y crean una confusion. Otro ejemplo seria entre Menorca y la isla del aire, un infierno con tramontana.

Para terminar el rollo...decir que la ola enorme, si no tiene mucho arrastre cinético se lo hace pasar mal...a los barcos grandes. La mar de fondo en el Atlantico de tres , cuatro metros....es una gozada. Para un carguero...es un suplicio.

:brindis:

Re: Las olas del Mediterraneo y las del Atlantico
 

unas birras para todos. yo os cuento mi experiencia particular ,yo tengo el barco en bilbao y aqui las olas son mas grandes y bravas q en el mediterraneo pero e navegao en el mediterraneo poco la verdad pero lo q si e visto q las olas son mucho mas pequeñas pero muy seguidas en el barco q fui yo venian la ola y la siguiente la tenias encima antes de q le diese tiempo a recuperar al barco esto es lo q las ace muy peligrosas no el tamaño la continuidad q son mu seguidas en el cantabrico son mucho mas grandes pero el barco da tiempo a recuoerar bien esta es mi opinion un saludo a todos los cofrades

Re: Las olas del Mediterraneo y las del Atlantico
 

pues yo no creo que un buen día de viento de NE con mar de NW del cantabrico tenga nada que envidiar al mediterráneo.
Lo que si es probable, es que el cantábrico avisa con tiempo. sales, y normalmente sabes lo que te espera.
curiosamente, lo más incomodo que recuerdo fue una vuelta cies - vigo con NE de 30-40 nudos .... ola corta, 2 metros, que rompía por todos los lados, y no recuperabas de una y ya estabas en otra :eek::eek::eek:
3 millas eternas ...

y despues de todas estas olas, corrientes, vientos y demás, con un par, salimos ...:capitan::capitan:
y volvemos, cansados, mojados, a veces cabreados ...:cagoento::cagoento:

si es que a veces, las buscamos.:confused::confused::confused:

y despues, las contamos :sip::sip:

Re: Las olas del Mediterraneo y las del Atlantico
 

:brindis:

las he visto de todos los colores,alturas,formas.....etc
pero cuando estan mescladas no hay nada que hacer ya sea en el cantabrico, leon, etc no se puede describir un temporal con olas representando a todos los lugares a la vez
como te puede entrar una por la amura y otra por la aleta a la vez
como son no lo se no se ve nada mas alla de unos pocos metros solo se ciente el golpe el ruido
no queda nada por hacer solo es el barco el unico que trabaja el unico que es capaz de encajar esa manta de golpes si aguanta estas salvado si no aguanta............
y tu dentro pensando en cuando se acabe esto no me vuelbo a subir a un barco en la p... vida
cuando todo termina le dises al barco que estas orgulloso de el y al mar le dises gracias y hasta la proccima fiesta
lo que no se es donde encaja el fetch en todo esto :nosabo:

Re: Las olas del Mediterraneo y las del Atlantico
 

Perdona si te he malinterpretado, esta ronda la pago yo:brindis:

Re: Las olas del Mediterraneo y las del Atlantico
 

Tranquilo hombre :brindis:, que no pasa nada que estamos en una taberna portuaria, las siguientes rondas a mi cuenta y dile a tu amigo el capitan de fragata que se siente a nuestro lado que 25 años de mar dan para muchas anecdotas y muchas historias sera una tertulia amena y agradable.
Yo tambien conozco esas aguas ( golfo de leon )y tambien las "otras" y anduve en la mar con uno que hizo el "servicio" en el Juan Sebastian Elkano y dio la vuelta al mundo, que afirmaba justo lo que tu dices y este chaval tampoco era un "pisaberde" pues como los demas habia empezado con 16 años en el oficio........

Re: Las olas del Mediterraneo y las del Atlantico
 

Pues este buen amigo que te cuento está ahora "jubilado" y lo pongo entre comillas porque después de jubilarse de la mar se ha ordenado sacerdote hace dos años (viudo y con cinco hijos), está de cura en una iglesia de Alcobendas y ha bautizado a mi hijo hace unos meses. El caso es que a mi se me hace raro verle vestido de sacerdote hablando como un marino, es decir, un vocabulario no precisamente exento de improperios:cunao:.
El fue cadete y también ha dado varias vueltas al mundo (de cadete y luego de oficial) en el Juan Sebastian Elcano. Si os acordais de una película de los años 50 sobre unos cadetes de Marín este amigo aparecía volando por los aires cuando le hacían una llave de Judo:cunao:. Vamos, que casi seguro que tu amigo y el mío se conocen y seguro que pasavamos una buena tarde con su compañía. :sip: