Ignorante en el hierro busca barco de acero
 

Hola, :brindis::brindis::brindis: y :borracho::borracho::borracho: para celebrar mi futura adquisicion.
Cansado de la madera y de los 9 m en los que vivo con mi pareja, y tras una ceñida de 4 dias con viento y olas, en las que nuestras literas estaban chapoteantes de agua salada (bonito para contar en la taberna, paro por lo demas harto desagradable), y mi mastil de madera se doblaba cual caña de pescar, me voy a arrancar con algo que llevaba tiempo pensando: Un barco de acero de 12 m a prueba de bombas, con el que aventurarme en lo que haga falta. El problema es que no tengo ni idea sobre como identificar el buen o mal estado de este material, y una ligera idea de los cuidados que necesita (buenas y caras pinturas y muchas capas), ni de como aislarlo para que no sea ni un horno ni una nevera. Ademas me gustaria que fuera rapido, ya puestos a pedir, y gran ceñidor si es posible.
Pienso en un sloop, de unas 10 o 12 tm, ancho, caña en el timon, 6mm de hierro en el casco, solido mastil al que pondre escaleras si no las tiene, obenques sobredimensionados, dos enrolladores y un buen botalon (que si no tiene instalare, eso es lo bueno del acero, que soldar no es dificil), para un asimetrico que lo haga moverse con vientos flojos, y un motor no muy cascado
Mi pregunta es sobre todo la siguiente: como ver si esta podrido o en vias de, ya que acceder al interior suele ser poco menos que imposible, a menos que te pongas a arrancar muebles.
Donde lo comprariais? pensaba en francia, o en usa incluso, aunque como quiero tenerlo en 2 o 3 meses, lo de traerlo desde alli seria mas a largo plazo, ademas, estoy viendo que en españa va habiendo buenas ofertas, sera la crisis...
Pensaba en unos 35000, o menos si encuentro algo en mal estado pero reformable.
Saludos y gracias de antemano

Re: Ignorante en el hierro busca barco de acero
 

tengo entendido que la corrosion empieza a incidir precisamente desde desde dentro .
en sevilla astilleros magallanes te lo entrega a flote sin mamparos ni instalaciones interiores para bricolaje (digo yo) me parece un buen barco este.40pies
de todas formas. tragitos de ron por el exito de la navegacion,buena travesia y viento a un largo

Re: Ignorante en el hierro busca barco de acero
 

Leete el Blog de los Alea http://sailingalea.blogspot.es/, es el mejor manual que vas a encontrar sobre la restauracion de un barco de acero, y seguro que si les consultas algo, te lo resolverán en un periquete, ya que son una gente maravillosa, y si quieres saber el significado de la palabra FELICIDAD, leete también su otro blog http://www.viajesaleatorios.blogspot.com/.

Un brindis prsa maravillosa pareja :brindis:

Re: Ignorante en el hierro busca barco de acero
 

"El problema es que no tengo ni idea sobre como identificar el buen o mal estado de este material, y una ligera idea de los cuidados que necesita (buenas y caras pinturas y muchas capas), ni de como aislarlo para que no sea ni un horno ni una nevera"

Creo que la mejor manera sería chorrear el casco con arena, y comprobar que no tiene signos de corrosión u oxidación, ya que una buena mano de pintura podría ocultarlo, tambien tendrás que "husmear" en el interior, rincones, etc.

Y si todo está perfecto, pues parecido a los de fibra, una buena pintura, antivegetativo, etc.

El tema de aislarlo, eso va a ser mas dificil. El problema de este tipo de materiales son las condensaciones que se producen precisamente por las diferencias de temperatura, y estas a la larga pues generan oxido y corrosión si no se detectan a tiempo.

un saludo. :brindis:

Re: Ignorante en el hierro busca barco de acero
 

:brindis: tienes un hilo de "velero simbad" en el que puedes ver bastante información del asunto. Saludos y suerte:velero: en tu busqueda.

Re: Ignorante en el hierro busca barco de acero
 

Hola Edmo

Te dejo enlaces a mis web, algo sacaras en claro, te adelanto que la chapa de 6 mm solo se usa para zonas concretas, 3mm en cubierta y 4 y 5 en pantoques, 6 para la orza, los accesos son mas faciles de lo que te crees, no compres ninguno que este aislado con espuma inyectable, no hay manera de ver nada, lo mejor placas de pvc, zonas a vigilar: cocina, baño, pique de fondeo y alrederores de escotillas y portillos, el resto suele estar bien, no austarse por el oxido, es como la sangre, aparenta mas de lo que hay, son muchas cuestiones pero ya iremos entrando en ellas, saludos

http://www.simbadcruceros.com/El%20Simbad.htm
http://www.simbadcruceros.com/v%20bulgaria.htm
http://www.simbadcruceros.com/Constr...de%20acero.htm

P.D Por supuesto me puedes llamar o escribir

Re: Ignorante en el hierro busca barco de acero
 

Muchas gracias por los consejos, varios de ellos realmente utiles. me voy a empollar todas esas paginas y blogs a ver si me voy haciendo algo entendido en la materia. Ya estoy viendo cosas y la verdad es que las hay bastante interesantes

Re: Ignorante en el hierro busca barco de acero
 

Me gustará saber de tus progresos, por poco que puedas explicalos. Suerte con la búsqueda.

Re: Ignorante en el hierro busca barco de acero
 

Mira este blog:

http://velerolongyang.blogspot.com/

saludos

Re: Ignorante en el hierro busca barco de acero
 

Tus requerimientos son:

Sloop.
12 metros de eslora.
Ancho. (más de 4,2m de manga, supongo)
Rápido.
Gran ceñidor.
10 ó 12 Tm de desplazamiento.
Timón de caña.
Casco de 6mm de espesor.
Obenques sobredimensionados.
Dos enrolladores (mayor y génova, ya que hablas de sloop)

Te sugiero que ordenes estos deseos por orden de preferencia, ya que vas a tener que renunciar a varios por incompatibles:

Un 12 metros de 10 ó 12 Tm no puede ser rápido.

Un barco de acero de 12 x 4,2, con casco de 6mm pesará más de 15tm.

Si pones palo "sólido" y obenques reforzados, aún pesará más.

Si tienes mayor enrollable, no tendrás un "gran ceñidor".

Si tienes timón de caña, te dejarás una pasta en el piloto automático.

La razón principal por la que se construyen barcos de acero es porque son más baratos y fáciles de construir cuando son "one off", es decir, que no se trata de una serie y no hay posibilidad de amortizar el molde. Además, pueden construirse a cielo abierto tapándolos con una simple lona, mientras que para hacerlos de fibra es imprescindible tener una nave y ciertas condiciones de clima.

Luego resulta que quienes tenemos barcos de acero les encontramos ciertas ventajas, como su capacidad de abollarse en vez de partirse, la sencillez relativa de las reparaciones, la solidez general de ciertas estructuras, como cadenotes, limera,etc.

Pero creo que el planteamiento general de quienes hemos optado por el acero es distinto al tuyo y consta de dos puntos esenciales:

-Quiero un barco lo más grande posible para hacer viajes largos.

-Tengo un presupuesto limitado.

A partir de aquí, las renuncias:

-Como nadie se plantea una travesía larga de ceñida, no hace falta que sea un gran ceñidor.

-Como quiero más comodidad que velocidad, no viene de 5Tm de más.

-Como voy a pasar mucho tiempo a bordo, no importa tener que repasar de pintura los puntitos de óxido que vayan saliendo con cierta frecuencia.

-Estoy dispuesto a que las varadas impliquen cierto trabajo de pintura además del antifouling.

Esa es mi opinión.

Y estoy encantado con mi barco! Pero sé que a quien le pide peras al olmo, buena sombra le cobija.

Re: Ignorante en el hierro busca barco de acero
 

Hola Edmo

Buenos consejos los de Werke, busca en Francia y Holanda, en USA no hay mucha tradicion con el acero, en España hay alguna cosa interesante, la amiga Perleta encontro varios lo que no se es como ponerte el enlace a sus post,si alguien lo sabe que se los ponga a Edmo, saludos

Re: Ignorante en el hierro busca barco de acero
 

Re: Ignorante en el hierro busca barco de acero
 

Te refieres a éste ?

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...hlight=PERLETA

Saludos:brindis:

Re: Ignorante en el hierro busca barco de acero
 

Hola Edmo... pues como ya te han pasado el blog de la restauración del Alea... supongo que por datos no será: tienes la pintura que hemos usado, el aislante, el saneamiento del casco, etc, etc, etc



en cualquier caso en Velero Simbad creo que encontrarás una fuente de información de primera... y como él te comenta el óxido es muy escandaloso y hay que saber cuánto daño ha hecho en realidad... nosotros pedimos una medición de espesores del casco por si te sirve de algo



si te podemos ayudar en algo... ya sabes que a través de la Taberna, del mail, del teléfono... siempre vamos a estar ahí!!!



saludos

Re: Ignorante en el hierro busca barco de acero
 

Hola Charram

Gracias, pero hay otro anterior , el primero que pusieron, donde aparecen los barcos que fueron encontrando.

Hola Alea
Aprovecho la ocasion para volverte a decir que da gusto leerte, le debes advertir a Edmo que use tu blog para ilustrarse pero que no trate de emular a Johan, que es un fuera de serie y seria peligroso pensar que es facil de hacer todo lo que habeis hecho, saludos

Hola Edmo,

Suerte con la búsqueda.

Si hubieramos tenido un poco más de dinero nos hubiera gustado el Roberts 38 que está en Southamtonm UK. Si ofreces 40.000 € es tuyo. Nosotros pensamos que ya nos iba bien el que compramos.http://www.yachtworld.es/barcos/1995...try.reinounido

En Almerimar, nos hicieron un presupuesto de chorreo para un barco alemán por 19.000€. El hombre nos dijo que podía hacernos una prueba de espesor pero que a veces daban valores erròneos. Nosotros intentamos buscar un barco que tuviera un chorreo reciente. Hemos oído que se debería hacer un chorreo cad 15 años.


Te contamos nuestras impresiones subjetivas, después de estar buscando 3 meses intensivos.

Después de mucho buscar tanto por internet como visitando marinas y varaderos, nos quedamos con internet. No nos ha valido la pena recorrernos a pata a ver si salía algo. Claro que hemos visto alguno que no está en internet, pero el esfuerzo no compensa.

Hemos llegado a la conclusión que los veleros que son una oportunidad suelen durar 15 días en internet. Los que llevan tiempo... pues llevan tiempo.

En Francia se ven muchos de acero en los pantalanes pero en venta pocos. Si tuviera que volver a Francia a echar un vistazo no iría al Atlántico, primero al Mediterráneo. Curiosamente donde encontramos más para ver fue cerca de Marsella: Puerto Napoleón y Sant Louis, en varadero. Además, por esa zona vimos unos cuantos veleros que tenìa el broker http://www.boats-diffusion.com/.

AH, me parece que más arriba Velero Simbad se refería a este post http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?p=619881

Hasta pronto

Re: Ignorante en el hierro busca barco de acero
 

19000€ por chorrear ¡seria un portaaviones!

Re: Ignorante en el hierro busca barco de acero
 

¿Y como van los precios por tu zona? Por aquí se las gastan así, aunque incluye derecho a pataleo.
:brindis:

Re: Ignorante en el hierro busca barco de acero
 

Joder pero eso es carisimo.

Re: Ignorante en el hierro busca barco de acero
 

19.000 es lo que vale el barco :meparto:
http://www.cosasdebarcos.com/barco_4...352704567.html

Re: Ignorante en el hierro busca barco de acero
 

¿Lo ves? Cuesta lo mismo que comprarse el barco!
Una vez pregunté precios y casi me cuesta otra fortuna en ron para olvidar el mal rato.
:brindis:

Re: Ignorante en el hierro busca barco de acero
 

yo decape a tope el mio , 12 mts de casco , con personal propio y material propio , se MO fueron uno 3000 € y de material , 4 capas de epoxi , y a todo el casco , mas dos de poliuretano en la obra muerta y 2 de antifuling internacional autopulimentable me salio 1500 € de material !! :pirata:

que vamos por 10000 € te lo dejo como nuevo , con factura desplazamiento y todo , mas es ROBO !:cagoento:

Re: Ignorante en el hierro busca barco de acero
 

Venía a decir que con estos precios es como se promueve el autoempleo y se combaten los males de la vida sedentaria. Animan a empuñar la radial y decapar tú mismo, imprimando cada dos-tres horas y pintando donde la imprimación ya ha secado. Para un 12m no deberían ser mas de seis fines de semana para un acabado de cuatro o cinco capas de epoxy. Y la pintura es cara, pero en total sale por unos 1000€ entre materiales y cervezas. El antifouling me lo salto, que vamos a instalarnos los ultrasónicos de aquí a nada.
A propósito, ¿Alguien sabe qué tal conviven los ultrasonidos con el acero imprimado y pintado de epoxy? Puede que no haya ni que llevar el barco al varadero para decapar. :eek: Escalofríos me da pensarlo.
:brindis:

Re: Ignorante en el hierro busca barco de acero
 

Hola Otilio

Ojo con la radial para limpiar el acero, no es muy recomendable, supongo que tendras experiencia suficiente, si no es asi lo dices, saludos

Re: Ignorante en el hierro busca barco de acero
 

Es la pequeña, con discos de lija gorda, del 16 o el 18. Ahora no recuerdo cuál, pero se va rápido en el exterior, sin :cagoento: cuadernas, vagras, ni ángulos, ni rincones, el culo en pompa, la cabeza en un agujero, un pie en el aire, la radial en una mano y la otra sujetando el peso del cuerpo. Decapar la obra viva al aire, en un hermoso dia de sol, bajo un toldo, es casi un ameno pasatiempo.
:brindis:

Re: Ignorante en el hierro busca barco de acero
 

Hola Otillo

¡no te envidio el trabajo! vale, lo haces lo mejor que se puede hacer con radial pero sabras que es una solucion pasajera, todo lo que no sea chorrear a 2 o 2,5 sae no aguanta mucho tiempo ¿que barco tienes? si no es indiscrepcion, claro esta, saludos

Re: Ignorante en el hierro busca barco de acero
 

completamiente de acuerdo con Simbad , ademas con la radial es inevitable que des toquecitos y a partir de alli dos soluciones
1 lo dejas asi y es feo .
2 lo masillas y siempre tendras la duda de si te filtra agua entre la masilla y la chapa .

en todo caso si eliges la 2 primero dalo la imprimacion , asi aun que la masilla se agriete el casco esta protegido .

un saludo

Re: Ignorante en el hierro busca barco de acero
 

La obra viva no se debe masillar bajo ningun concepto, otra cosa a tener en cuenta cuando de utilizan radiales son los discos, a ser posible usarlos de fibra, casi todos los demas dejan rastro del metal que contienen y lugo se oxida, hay que tener la precaucion de limpiar bien las zonas lijadas ¡¡¡servidumbres del acero !!! no todo van a ser ventajas

www.simbadcruceros.com

Re: Ignorante en el hierro busca barco de acero
 

Gracias, tanto a Velero Simbad, como a Vertijean, da gusto saber que tengo cerca a personas con tanta experiencia en cascos de acero.
Mi barco traía enmasillada (epoxy) toda la obra viva y cuando me metí a reparar, tuve que quitar algunos trozos de masilla resquebrajada. Bajo la masilla rota, la chapa estaba bien mojada y bien brillante en cada uno de los lugares, todos ellos bajo la línea de flotación. Eso acabó de confirmar la advertencia tantas veces oida de que los barcos de acero se oxidan desde dentro. Bueno, vale, tambien se oxidan por fuera, como todo el mundo ha visto, pero eso es la obra muerta.

:brindis:

Re: Ignorante en el hierro busca barco de acero
 

ups!!! solo lo de oir la palabra radial ya se me ponen los pelos de punta!!! con todas esas chispitas de acero caliente saltando por todos sitios, quemando puntitos minusculos de pintura, oxidandose despues... :calavera::calavera:

siempre queda la solucion de chorrear uno mismo -comprar una maquina o alquilarla- como dice Velero Simbad es la unica solucion que de verdad vale


saludos otra vez :velero:

Re: Ignorante en el hierro busca barco de acero
 

hombre , equiparar mi experiencia a la de Simbad es un poco exagerado , yo solo he restaurado un barco ( el mio ) , el lleva decenias de experiencia contruyendo barcos de acero , y desde luego tiene una diladadisiiima experiencia .

:brindis::brindis:

Re: Ignorante en el hierro busca barco de acero
 

Es el Moody 34.6 hecho en acero, con sus pantoques redondeados y todo.
Claro que no es indiscreción. Para mi será un orgullo mostrártelo y tomar juntos unas cervezas si hay ocasión.
:brindis:

Re: Ignorante en el hierro busca barco de acero
 

Pues no he mirado mucho aun, ya que he estado de viaje (quiza el ultimo largo) con mi barco, de Madeira a Cadiz. De hecho llegue ayer. Lo del chorreo, pensaba que se podia alquilar la maquina, aunque no estoy muy puesto. Werke, yo el barco lo quiero para vivir, ya vivo en el mio y es de 9m, y de madera, osea que no creo que el de hierro sea mas incomodo y trabajoso. Lo de ceñir, aunque tenga enrollador, yo le pongo un estay vvolante y genovas de garruchos para ceñir, y aunque la genova enrollada haga resistencia, ciñe bien. Lo de veloz, es relativo, claro. Por mucho que pese, si el casco lo permite y sopla, pues correra. No a 15 nudos evidentemente, pero no quiero hacer regatas. Y lo de que no se hacen travesias ciñendo, seras tu, pero yo me he tragado unas cuantas. No se si largas, pero de 4 o 5 dias si. Bueno, si veo cosas ire posteando. Voy a poner otro tema para consultar sobre un barco que he visto interesante, pero que es de fibra, un westerly 12m