Salud A Bordo - Medicos - Quimicos
 

:D:D:D

A este respecto me gustaria saber la opinión de los medicos y quimicos que
tenemos en la Taberna.

Desde que Bombard cruzó el Atlantico a base de beber solo agua de Mar, to-
dos los navegantes se han interesado por esta posibilidad.

En los ultimos 5 años de mis navegaciones veraniegas de una forma distraida
me he estado fijando en el comportamiento de los navegantes, a veces en
ruta, otras simplemente observando a los que llegaban de largas
y calurosas travesias. Seguramente con una enorme sudoración de sus
cuerpos.

En muchos de ellos he notado una falta de reflejos o condiciones fisicas,
ademas de fallos en sus habilidades mentales, lo he achacado a la falta
de sales y minerales en sus organismo. Por lo que he deducido (Yo mismo
con mi turismo) que tal vez la cerveza o el agua mineral no sean suficientes
y posiblemente en navegaciones largas y con mucho calor, un refuerzo a
base de bebidas isotonicas o pastillas pudiese ser imprescindibles para un
mejor cuidado del organismo y sobre todo para que nuestra mente y
reflejos (Tan importantes en la Mar) estén al 100 x %.

¿Que opinan "vuesas" mercedes?

Saludos
Miahpaih

Yo fui amnesico una vez ....................... o dos.
:D:D:D

Re: Salud A Bordo - Medicos - Quimicos
 

No soy galeno ni quimico pero se me ocurren varias cosas.
El oido interno se adapta al vaiven y al llegar a tierra precisa de tiempo para reprogramarse. Esto hace que los reflejos sean torpes. La falta de comunicación social produce también problemas. La falta de variedad en la alimentación lleva lo suyo. Y lo mas importante, el no tener vicios en la mar es lo que mas envejece pues la falta de ........ y beber variedades mata.:cunao:

Re: Salud A Bordo - Medicos - Quimicos
 

Buenos días

Respondo por la parte "galénica"

La pérdida de líquidos de nuestro organismo en ejercicio físico es notable, muy alta, el rendimiento físico y después el mental (no pensar con claridad) se deterioran conforme el nivel de hidratación desciende por debajo del mínimo necesario.

Hubo un tiempo en que se recomendaba hidratar inicialmente con agua y posteriormente con bebidas isotónicas, actualmente la recomendación es utilizar un mínimo de bebidas isotónicas para reponer sales minerales perdidas por el sudor y los requerimiento mínimos de agua "a mayores" lo que se traduce en 1,5 litros por metro cuadrado de superficia corporal (un adulto estándar tiene 1,73 metros cuadrados, oséase 3 litros/día).

Expuestos al sol, con ejercicio constante y obligación de tomar decisiones rápidas en poco tiempo, la recomendación más adecuada sería lo que siempre hemos dicho los que practicamos cilcismo (con bastante poc nivel pero gran entusiasmo en mi caso) "come antes de tener hambre y bebe antes de tener sed".

Además hay que tener mucho cuidado con la exposición al sol, el grado de afectación empieza con los calambres por calor, sigue con el agotamiento por calor y finalmente el "golpe de calor" que consiste en un shock severo con Tª corporal superior a 41º y una auténtica emergencia médica.

Espero haber sido de ayuda

Saludos, buen viento y mejor sombra.

Re: Salud A Bordo - Medicos - Quimicos
 

Otro elemento fundamental es el sueño.
Las guardias médicas de 48 ó mas horas ya se sabe a que conduce. (que te diga el galeno)
Que opinais del uso de melatonina a pesar de estar prohibida en Spain?

Re: Salud A Bordo - Medicos - Quimicos
 

Como licenciado en filología sánscrita y titulado en fontanería del cobre por CEAC creo poder decir que la pérdida de líquidos es una cosa molesta a la par que embarazosa (que no embarazante, aunque a veces también).


:borracho:

Re: Salud A Bordo - Medicos - Quimicos
 

Me parece un tema muy interesante.
Nunca he sido muy amiga de las bebidas isotónicas y también prefiero desalterarme con agua.
Pero... una pregunta: para reponer rápidamente los minerales perdidos por el calor, existen alimentos que los contengan en buena cantidad y que se puedan tomar fácilmente?
:brindis:

Re: Salud A Bordo - Medicos - Quimicos
 

Casualmente hace un par de dias compré una de esas bebidas "isotónicas" y miré la composición. No son otra cosa que agua azucarada, con colorante (betacaroteno, el de las zanahorias, pero solo el colorante, sin vitaminas ni nada más) y un poco de sal (cloruro sodico) y ligeríiiiiiiiiisimas cantidades de potasio, calcio, etc. En resumen, y salvando opiniones mejor fundamentadas, si te tomas un litro de agua y te comes un platano (por ejemplo), aunque solo le des un mordisco, ya tienes más aporte de glucosa, sodio,potásio, calcio, etc. que con un litro de Is*star.

O si no con una birra que encima es mas agradable cuando esta fresquita y hace caló :brindis:

Re: Salud A Bordo - Medicos - Quimicos
 

En general, el plátano y los frutos secos (crudos, sin sal añadida) aportan energía y sales minerales, y son fáciles de tomar a bordo, incluso en malas condiciones (se puede llevar un puñado de cacahuetes o almendras en el bolsillo e ir comiendo de vez en cuando...)

kendwa

:brindis:

Edito: ojo los diabéticos con las bebidas isotónicas y el plátano, contienen muchos azúcares

Re: Salud A Bordo - Medicos - Quimicos
 

Como bien dicen más arriba, las bebidas isotónicas son poco más que agua azucarada, y cualquier fruto seco, fruta , etc. puede aportar el mismo potasio que la bebida que por cierto para mi gusto está asquerosa. Os paso la clásica receta de la limonada:
El jugo de dos limones medianejos, un litro de agua, una o dos cucharadas de azucar, media cucharadita de sal y una pizca de bicarbonato. Fría no está mala.

Re: Salud A Bordo - Medicos - Quimicos
 

:eek: Yo no lo haría. Si están en malas condiciones te puedes pillar unas cagarrinas o algo peor, oyes.

:borracho:

Re: Salud A Bordo - Medicos - Quimicos
 

¿Eso qué es? :nosabo: Suena como a drogaína...

Por otra parte, sucribo la receta del cofrade konz, pero añadiéndole un poco de cerveza fría.

Tzotz!:brindis:

Re: Salud A Bordo - Medicos - Quimicos
 

Efectivamente unas nueces vienen bien y ademas de minerales tiene grasas poliinsaturadas( de las gúenas) y vit E que es la vit de la vida y además vit B que sirve entre otars cosas para reparar cuando se bebe en exceso alcohol.
Y ya puestos en la limonada el bicarbonato sirve para alcalinizar.:brindis:

Re: Salud A Bordo - Medicos - Quimicos
 

Muchas gracias por la aclaración.

Saludos :brindis:
Rafa

Re: Salud A Bordo - Medicos - Quimicos
 

Uno de los mejores sistemas para reponer agua, sales, azúcares, etc, que perdemos con el ejercicio y la exposición al sol es EL GAZPACHO (mira la de tiempo que lleva inventado). Además, ahora lo tenemos en brick (no voy a entrar en marcas) con una cierta garantía de conservación.
Además aporta fibra, antioxidantes, beta carotenos, grasas insaturadas (aceite de oliva); total, que con una copilla de vino tinto para aportar el suficiente resveratrol (control del colesterol); estamos sanos y bien hidratados.
La otra parte, la adaptación del órgano vestibular (el del equilibrio) cuando volvemos a tierra tras una larga navegada, requiere tiempo, que siempre será menor si nos hemos cuidado en lo demás.
Por último, esa sensación de que es la tierra la que no está quieta,cuando volvemos a puerto, depende también de nuestra sensibilidad propioceptiva y artrocinética (responsables de saber como tenemos colocado el cuerpo y cada uno de sus miembros, incluso sin ver), que también lleva su tiempo en readaptarse, y también suele ser proporcional al tiempo que hayamos navegado.
Sorry por el rollo

Re: Salud A Bordo - Medicos - Quimicos
 

Re: Salud A Bordo - Medicos - Quimicos
 

y si añades unas pasas perfecto.

Re: Salud A Bordo - Medicos - Quimicos
 

...nuestra sensibilidad propioceptiva y artrocinética ...

:nosabo:Una pregunta tonta: eso..., ¿en qué organo se circunscribe citada sensibilidad? Es por dedicarle mayores atenciónes al órgano implicado.:brindis:

Re: Salud A Bordo - Medicos - Quimicos
 

Motrete habla del gazpacho pero si tenemos algún cofrade de archidona que hable de la porra de archidona el culmen ya de comida de verano y el ajo blanco y etc.. es que ya empieza a ser hora de merendar aunque sea un cafe con porras.:pirata:

Re: Salud A Bordo - Medicos - Quimicos
 

Saludos cofrades,

Coincido que es mucho mejor prevenir la deshidratación, para lo cual me parecen muy acertadas las recomendaciones de los cofrades. Si la deshidratación es leve también vale lo anterior.

Pero una vez instaurada la deshidratación por el motivo que sea (diarrea, vomitos, falta de ingesta de líquidos...) si está es moderada (con perdida de peso entre el 6 y el 10%) lo mejor son las soluciones de rehidratación oral. Vienen en sobres para diluir en agua. Son más baratas que las preparadas líquidas, más faciles de llevar a bordo y son más adecuadas que las bebidas con mejor sabor pero cuya composición es menos recomendable.
Las bebidas isotónicas más conocidas (Aquarius, Gatorade, Isostar) tienen entre 10 y 20 mEq/L de sodio cuando lo recomendado está entre 40 y 60, tampoco más para que no haya hipernatremia. Están bien para rehidratarse al hacer deporte pero no para una deshidratación más importante.

La deshidratación severa es una emergencia médica. Hay que pedir ayuda.

Hidratemosnos :brindis:

Re: Salud A Bordo - Medicos - Quimicos
 

Yo de Archidona tengo la referencia de Camilo José Cela ( La verdadera historia del cipote de Archidona, o algo asín), pero esa porra no vale pa esto:cunao:
La porra comestible es originaria de Antequera, noble villa a pocos kilómetros de Archidona. Os dejo un enlace de un vidrio donde se explica muy bien cómo hacerla ( por cierto, el aceite que emplea la cocinera parece más un aguachirri descolorío).
http://www.zappinternet.com/video/no...erana-de-Elisa
:brindis::brindis::brindis:

Re: Salud A Bordo - Medicos - Quimicos
 

Perdona que responda sin ser medico, ni quimico ni nada por el estilo:sorry:, pero es que he pillado tal pajara en alguna ocasion en bicicleta o haciendo Alpinismo que no me pùedo resistir:cunao:

En condiciones fisicas duras, una mala hidratacion + una mala alimentacion = pajara gorda asegurada.

Lo ideal como siempre es beber cuando no se tiene sed durante todo el dia, bebidas 0º y comer cosas muy caloricas en cantidades pequeñas pero en tomas abundantes, a partir de ahi pues tambien hay muchas pastillas y complementos en el mercado, aunque yo particularmente prefiero los platanos y los pistachos:D.


Firma
Sufridor de pajaras

Salu2, rondas y buena mar:brindis::brindis:

Re: Salud A Bordo - Medicos - Quimicos
 

Estimado Baron, pertenezco al gremio de los alquimistas y trabajo en una empresa dedicada a la salud.

Respecto a tu pregunta abierta sobre deshidratación a bordo y su tratamiento. Comparto la opinión de otros cofrades que anteriormente han indicado que hay que beber aproximadamente antre 2- 3 litros de agua al dia y reponer sales bien con la sal de la comida o bien en forma bebidas isotonicas. Al navegar es frecuente hacer ejercicio y si hace calor sudar mucho, esas sales perdidas hay que reponerlas.Efectivamente por mucha agua mineral y birras que bebas no las vas a recuperar.

En todo caso unos chupitos de agua de mar al dia puede ser suficiente digamos unos 10 c.c./dia de agua marina fria. Ojo que el sabor es amargo y si está caliente te pueden dar nauseas y hacerte potar, y entonces te garantizo que perderas mucho liquido y sales minerales.

En los mercantes de largo recorrido junto a los dispensadores de agua fresquita, en la sala de maquinas, tienen a tu disposición pastillas de sales minerales, por aquello de la mayor sudoracion.

Lo que de verdad no entiendo es lo que dices de atravesar el Atlantico solo bebiendo agua marina:

Desde que Bombard cruzó el Atlantico a base de beber solo agua de Mar, todos los navegantes se han interesado por esta posibilidad.

El contenido en sal del mar es superior a la concentracion salina de nuestra sangre, con lo que si solo bebes agua marina haras trabajar al riñon de forma tal que en pocos dias llegaria al colapso y a la isuficiencia renal e incluso la muerte. Nuestro organismo y nuestros riñones no estan preparados para eso. Cosa distinta ocurre con los mamiferos, aves y reptiles marinos que se hidratan bebiendo agua marina.

Eso o el tal Bombard tenia una planta desaladora por riñones.

Ligeros estados de deshidratacion pueden probocar mareos, perdida de concentración , vision borrosa, perdida de reflejos y si la cosa continua y va a mas, calambres y la perdida de conciencia.
En verano puede asociarse a un golpe de calor con temperatura corporal superior a 40 º. Si alguna vez a alguien le ocurre esto, ponerle a la sombra y al fresco, hidratarlo todo lo posible con aportacion de sales y procurar bajarle la temperatura mojando su cuerpo. Rumbo de inmediato a puerto y rapido para buscar asistencia medica.

Espero haber aclarado algo tus preguntas. Perdon por el ladrillo.

Unas birras bien fresquitas para hidratarnos.:brindis::brindis:

Re: Salud A Bordo - Medicos - Quimicos
 

:brindis:
gayetas marineras en vez de pan
en mallorca las hay quelitas
cerveza no es diuretica vino con cifon
duchas de agua de mar
no aclarar con agua dulce
en fin dieta marinera.......:capitan:

Re: Salud A Bordo - Medicos - Quimicos
 

:brindis:

cuanto mas agua bebes mas orinas y con la orina las sales
mas fruta que agua

Re: Salud A Bordo - Medicos - Quimicos
 

Esa aseveracion NO es correcta, Bombard chupaba los peces que pescaba para obtenr el agua que necesitaba y añadia agua de mar . De ser asii como dice El Piloto hubiese "cascao" a los pocos dias.

Re: Salud A Bordo - Medicos - Quimicos
 

:D:D:D

De acuerdo, de acuerdo, no solo bebia tambien chupaba :cunao:

¿Alguien me podria decir de donde era?

:cunao::burlon::meparto:

Gracias por vuestras interesantes aportaciones, si bien yo no me estoy
refiriendo a deshidrataciones severas que desde luego entiendo, son una
urgencia medica, me refiero mas a lo que pueda ayudarnos en travesias
veraniegas donde los dias se ván acumulando y el cuerpo se vá por tanto
resintiendo.

De nuevo gracias

Saludos
Miahpaih

Cuando todo te viene de frente es que vas por el carril equivocado
:D:D:D

Re: Salud A Bordo - Medicos - Quimicos
 

Paris , 1924

Re: Salud A Bordo - Medicos - Quimicos
 

En nuestro cuerpo el agua presenta una serie de iones( sodio, cloro..) en solución que le confieren unas carácterísticas osmóticas que regulan el paso del agua de unos compartimentos a otros mediante los procesos de ósmosis. En general y de forma pasiva el agua pasa de la zona con mayor concentración de sodio a la de menor concentración de sodio. Es por ello que es imposible sobrevivir bebiendo agua de mar.
El agua de mar es una solución hipertónica respecto al plasma,con lo que las células pierden su agua intracelular que pasa al plasma para diluir el exceso de sodio, para liquidar tal cantidad de sal en el riñón necesita utilizar agua que disuelva el sodio, por tanto beber agua salada DESHIDRATA :calavera:.
Si a ello le añadimos que estamos expuestos a sol, viento y esfuerzo físico hay un aumento de la pérdida cutánea de agua (el sudor es hipotónico por saladito que nos sepa), lo que lleva a un aumento mayor de la concetración del sodio, circulo cerrado que termina en la muerte por deshidratación.
Respecto a la rehidratación oral, a mi me gustan las fórmulas estandarizadas para ello, que el tema de iones es muy complicado, por ello cualquiera de los sobres para la diarrea me parece lo más adecuado (Por sabor recomiendo Citorsal), son más cómodas además y más fáciles de transportar.
Si se trata de prevenir la deshidratación, las bebidas isotónicas me parecen absurdas, bebiendo agua de forma adecuada y comiendo nos mantendremos a tono, otra cosa es un tío que corre una maratón que no va a ir por la pista con un bocata de sardinas.
Y ojo, con el alcohol :borracho: que deshidrata ya que inhibe la hormona antidiurética (hormona que le da barra libre al ríñón para mear) con lo que se producen esas ganas de estar pegaditos a un baño que aparecen cuando nos tomamos unas copitas, de ahí el dolor de cabeza del resacón que se debe a la deshidratación de las menínges (pellejillos que recubren nuestro, a veces, escaso cerebro).
En fin que vaya ladrillo que he soltado. :o

Re: Salud A Bordo - Medicos - Quimicos
 

Para las deshidrataciones , pérdidas de sales y diarreas, sobre todo en niños, en tierra, es de uso común y reálmente útil las 2 bebidas clásicas de Cola, sin dar nombres.
A mí en el barco me van bien, pero al tener gas es probable que no le vayan bien a todo el mundo.
Y en tierra he solucionado golpes de calor e infecciones intestinales leves (diarreas estivales y otras).
LSV.

Re: Salud A Bordo - Medicos - Quimicos
 

No estoy de acuerdo, cofrade. Porque las bebidas de cola aportan una osmolaridad excesiva y una relación glucosa/sodio alta con sodio bajo. Es decir, tienen mucha azucar (glucosa) y aumentan las perdidas de agua por diarrea osmótica. Y si las bebidas son light, pues tampoco, porque estas son hiposomolares y producen una falta de reposición de sodio.
Por lo que lo mejor soluciones de rehidratación oral como citorsal, sueroral hiposódico o sueroral alternado con agua para evitar la hipernatremia. Estas formulas están estandarizadas y cumplen adecuadamente su cometido. Y en cuanto a preparar fórmulas caseras, pues si no hay otra opción pues vale, pero hay que tener cuidado al prepararlas ya que es importante las proporciones de los ingredientes para que la osmolaridad sea la adecuada.

Las coca colas mejor nos las tomamos con un chorrito de ron. :brindis:

Re: Salud A Bordo - Medicos - Quimicos
 

Al igual que otro cofrade practico ciclismo no profesional de turismo. El cual puede exigirte casi tanto como el profesional. Tengo suficiente experiencia, como para opinar aunque por supuesto, es mi caso y mi organismo. Recorri 1500 km en el (Centro America) con temperaturas de 40 grados y mas, pedalelando 8 horas promedio por dia. Lo unico que consumi fue agua, y mas agua, sin esperas a tener sed, simplemente debes de tomar agua todo el tiempo, hacerte esa costumbre. Yo llevaba un poco mas de 3 litros de agua, y me era suficiente para un dia, la sal lo arregle muy sencillo comia aceitunas (olivas) todo el tiempo, la cantidad mi cuerpo la decia, se que no es un metodo como para aconsejar, pero no soy la unica persona que escucha lo que su cuerpo le pide.
La bebidas cola, no se si son buenas para una deshidratacion, eso debemos prevenirlo antes, pero cae de maravillas, cuando necesitas azucar y mas azucar. Ademas la cafeina que contiene, ayuda a liberar al energia de los musculos.
Las bebidas isotonicas caseras, si estan bien preparadas, son mas sanas, no tienen colorantes. Aunque la receta que yo tenia cambiaba la sacarosa por miel, al ser un azucar mas complejo no es asimilada tan rapida por nuetro organismo y provee de energia mas paulatinamente, algo asi como eso almibares o geles que hay por hay.

Pero repito solo puedo dejar mi experiencia pero no puedo generalizarlo a otras personas.

Re: Salud A Bordo - Medicos - Quimicos
 

Va a ser Lupus ,hay que practicar una punción lumbar.

:eek:

Re: Salud A Bordo - Medicos - Quimicos
 

Totalmente de acuerdo con Matalote. Las bebidas de cola tienen su utilidad en vómitos de niños pero por prevenir la cetosis (acetona) gracias al azúcar que llevan y a cierta capacidad que tienen de inhibir el vómito. Sin embargo no rehidratan y para la diarrea el azúcar que llevan es contraproducente.

Re: Salud A Bordo - Medicos - Quimicos
 

Pues que no te oiga alguien de archidona.
Yo estudié en antequera y archidona y la porra de archidona, al menos en los años 70.
En cuanto a mi paisano camilo el cipote está relacionado a un teatro de varietes convertido en cine y es justo anterior a mi estancia en el lugar de archidona.
De todas formas no me negarás que la porra está superbuena, en mis tiempos no habia batidora eléctrica, y el aceite salia de la coperativa de 1ª presión.:brindis:

Re: Salud A Bordo - Medicos - Quimicos
 

Perdón por autocitarme, sólo quería aclarar que cuando digo "en malas condiciones" me refiero a malas condiciones DE NAVEGACIÓN, no que los alimentos estén en malas condiciones, claro está ...

kendwa

:brindis:

Re: Salud A Bordo - Medicos - Quimicos
 

segun mi experiencia el alta montaña ( pro. ) lo mejor son unos 5 litros de agua al dia , bebida en cantidades que no exeden 20 cc por toma , de disponer de agua potable de forma abondante , se recomienda no tragar el agua , si no guardarla en la boca unos 2 mn y tragar y asi cada 20 mn .

se puede reducir la quantidad , pero no la frecuencia , ya que seria derochar agua beber a grand intervalos y en grandes quantidad ya que el organismo no tiene tiempo de asimilarla al maximo y se obtiene una curva de hydratacion iregular con picos y faltas .
lo cual es perjudicial por el rendimiento , esta ultima tiene que ser lo mas omogena posible .

:brindis:

Re: Salud A Bordo - Medicos - Quimicos
 

Se trata de receptores musculares (informan de estiramiento) y en tendones y piel (informan de posición de articulaciones), cuya información es integrada por nuestro cerebro para conocer la posición espacial del cuerpo en cualquier momento.
Esta información circula por la médula espinal hacia el cerebro, con lo cual debes comprender que hay que cuidar casi todo el cuerpo.

Re: Salud A Bordo - Medicos - Quimicos
 

Como dije tu cuerpo te lo dice si tratas de tomar mucha agua, de golpe, aun sin estar deshidratado, te cae pesada, como que no puedes tragarla.
Si tienes la boca reseca, te pasa como en las peliculas terminas atorandote.
Luego que te acostumbras a tomar agua de a poco, siempre lo haces asi, y necesitas agua todo el tiempo, por lo menos en condiciones de exigencia fisica. Yo trabajando tomo mas de un litro de agua, y companeros mios se conforman con una simple botellita.
Eso si 5 litros de agua nunca llegue a tomarme, pero creo que va en relacion con el peso y organismo de cada uno.

Re: Salud A Bordo - Medicos - Quimicos
 

:D:D:D

Muchisimas gracias por vuestras lectivas respuestas.

:nosabo:En mas de una ocasión me he preguntado si algo así como una gran
deshidratación con posibles perdidas de consciencia y alucinaciones varias
no pudiese ser lo que le ocurrió al desaparecido Isidoro, pues su "Islero"
apareció en perfectas condiciones.

Tambien a otros solitarios transmundistas desaparecidos sin causa aparente
de mal tiempo y aparecidos sus barcos sin daños graves.

Algo mas para tener en mente y recordar.

http://www.marine-marchande.net/Capt...sanders_18.jpg

Saludos
Miahpaih

:D:D:D

Re: Salud A Bordo - Medicos - Quimicos
 

Yo seguí a Isidoro Arias mediante sus crónicas y por correo electrónico. Durante su estancia en Sudáfrica se quejaba de los incontables mosquitos, luego sufrió fiebre y luego se perdió.
Desconozco si los mosquitos de sudáfrica pudieron haberle transmitido algún bicho, pero no me suena a mí a deshidratación en un marino que había cruzado casi el mundo entero, más 11 cruces del Atlántico , más...