De taladros y botavara
 

Tengo que poner unas poleas en la botavara, para reenviar los rizos a la bañera. Tengo la botavara, las poleas las compro el sábado y el taladro. Cuando tengo ese cacharro perforador en la mano me da el tembleque, porque la primera y ultima vez que lo usé en casa hice un agujero en la pared del tamaño de la boca del metro :santo:

¿Qué tipo de broca he de usar para la botavara? ¿El taladro en posición de rápido o de lento? ¿quito la botavara para agujerearla o con ella puesta?

Re: De taladros y botavara
 

Si vas a hacer un agujero de 8 mm por ejemplo (que no es el caso), usa primero una broca de 3 o 4 mm y luego vas aumentando. Evitarás romper la broca, darte un golpe con el taladro y mil cosas más.
Taladro a batería,por favor. Si se cae que se estropee solo el taladro.
Yo tengo uno que la batería es de 12v, por 15 euros en el hipercom. De esa forma cuando me quedo sin batería (muy a menudo), le enchufo un cable directo a la batería del barco, pero no te preocupes, los buenos duran un webo y si llevan batería de litio son muy ligeros.
:brindis:

Re: De taladros y botavara
 

¿y como quito el aluminio si cae dentro? Si lo hago con brocas más pequeñas de 3-4 luego directamente pongo otra de 8?

Re: De taladros y botavara
 

Mejor subir poco a poco. De que medida tienes que hacer los agujeros :nosabo:

:brindis:

Re: De taladros y botavara
 

Hasta mañana o pasao que vaya a comprar las poleas no lo sé, pero vamos´, digo yo que pequeñitas, que es para el reenvío de los rizos de un 23 pies

Re: De taladros y botavara
 

Pues no creo que vayas a hacerlos más grandes de 5-6 mm. Empieza por ejemplo con 3-4 mm y luego le metes la de 5-6. Si fuera de 8, empezaría con 3-4, luego 5-6 y finalmente con 8.
Igual puede parecer tonto, pero a mi me funciona ya que soy un poco bastante chapuzas en esto del bricobarco.:santo:

Lo de broca de 8 es una exageración, solo era un ejemplo.


:brindis:

Re: De taladros y botavara
 

Aupa, como muy bien te ha explicado nuestro cofrade, empieza con broca pequeña....suave suave, usa una buena broca para acero y pon el taladro lo mas horizontal que puedas...tranquila que el aluminio se te ara una viruta y la misma broca te lo sacará como si fuera la piel de una manzana...evita esos acelerones bruscos...poco a poco...tras el primer abujerito pones el taladro en marcha atras para que la broca salga como entró... cambias de broca esta vez la definitiva y otra vez suave suave sobre el primer abujero....otra vez la broca te sacara la viruta...y luego cambias de dirección de giro y sacas la broca....pasas una pequeña lima por el abujerito y listo....
Yo te recomiendo que pongas una toalla o una sábana vieja a pié de botabara para recoger las partículas que vayan a caer.... a mi me paso por no ponerlo que luego me salieron un montón de puntitos de roña por toda la cubierta y es una pena y queda fatal.-....
animo y al brico....:brindis:

Re: De taladros y botavara
 

hacer lo agujeros no es tan facil ...
mi recomendacion es que compres un paquete de agujeros del tamaño adecuado en la fereteria , y los colocas donde tienes que poner los remaches ,

un abrazo ( no te olvides de contarnos como ta ha ido ! ):D

Re: De taladros y botavara
 

POLEN te ruego detallado bricobarco (como acostumbras) sobre el reenvio, estoy meditando sobre ello. Te lo agradeceré muchisimisimo.
Respecto a Brocas y taladros, creo que ya te han dicho todo lo necesario. Mucha suerte y buenas fotos, además de buenos gujeros.
:brindis:

Re: De taladros y botavara
 

Yo marcaría el punto a taladrar con un punzón, dandole un golpe con un martillo, de esta manera la broca no se desvia y el taladro lo haces justo en el punto que necesitas.
Saludos:brindis:

Re: De taladros y botavara
 

Me sumo a los consejos dados:

- Broca BUENA para aluminio
- Marcar el sitio con un punzón (para que la broca no resbale)
- Empezar por medida inferior de broca e ir subiendo
- Velocidad lenta (sin percusión)

Y añado otro mas:

- Protección en los ojos. Si te entra una viruta de alumnio puede ser complicado de sacar.

Un saludo.

Jon.

Re: De taladros y botavara
 

Pon un aspirador o que te lo pongan y el asorbera las virutas....


saludoss

Re: De taladros y botavara
 

me explico como el c.,"o....pon el aspirador (la boca ) cerca de donde perfooras y el recogera las viruta....como dice mariñel y me a pasado a mi también si dejas caer la viruta al piso le saldrá manchitas:calavera:


Salud

Re: De taladros y botavara
 

Polen en otro hilo tuyo hablabas del segundo rizo, te comente que habia un sistema par poder tomarlos desde el extremo de popa de la botavara, sin tantos reenvios como dicen las casas comerciales.
Por eso antes de que hagas los taladros mirate esto
http://foro.latabernadelpuerto.com/i...cons/icon1.gif 2º Rizo: Hacerle un ollao a la mayor


A la izquierda tienes el sistema "comercial" y a la derecha el mio se hace un nudo en el ollao, baja el cabo a la botavara con dos loeas lo llevas a la popa de la botavara de esta ultima polea sube al ollao de baluma y ya baja a una mordaza.
Funciona facilmente y con viento duro tampoco da el menor problema , ta ahorras un paston en poleas y esfuerzo en los reenvios.

http://s4.subirimagenes.com/fotos/pr...3642rizos2.jpg

Re: De taladros y botavara
 

Como taladras en aluminio, puedes hacer el agujero a la primera si no pasa de 5mm. Si fuera hierro, no.

La boca de metro que apareció al taladrar, sería al salir la broca por el otro lado del tabique. También suele ocurrir cuando después del yeso de la pared hay material muy duro.

El orificio de fijación lo haces del mismo diámetro que los que traiga la polea. Puedes usar tornillos de inox pero no los aconsejo porque forman electrólisis con el aluminio.

Como la sujeción de las poleas trabaja en cizallamiento pondría remaches monel , son muy fuertes y no hacen electrólisis. Si te decidieras por los tornillos, untalos con Duralac.

Si alguien te ayuda aguantando la botavara, por el otro lado donde taladras, no hace falta que la desmontes.

Como te han dicho, señala con punzón, dándole con un martillo y taladro en velocidad lenta.

Saludos

Rebe

Re: De taladros y botavara
 

Donde vayas a dar el taladro pega un trozo de cinta de carrocero y marcas el punto con un granete o un clavo de acero, para que no resbale la punta de la broca. Que salga bien el bricobarco:brindis:

Re: De taladros y botavara
 

:nosabo:
como recuperas el rizo en la mordaza (en el piano o en la botavara) : a mano ? , no creo por pequeña que sea la vela?

Re: De taladros y botavara
 

¿un paquete de agujeros? :nosabo: es que te puedo recitar de memoria las camisetas de esta temporada de massimo dutti (que estuve ayer), pero de ferreterías no entiendo ¿ya los venden hechos? :cunao:


Ok, suelo colgar casi todo lo que hago aunque sean chorradas (como limpiar las defensas), más que nada porque siempre hay alguien a quien le pueda ser útil y sobretodo porque siempre me pueden corregir o aportar algo nuevo para mejorar lo hecho, y así entre todos aprendemos un poco más :sip:

¡¡Vaya!! En eso no había caído, y soy de las que cualquier cosa acaba metiéndose en los ojos cada dos por tres. Gracias!!!

pues... menos mal que lo has aclarao porque a la primera no me habia enterao :cunao:

Re: De taladros y botavara
 

Si no uso tornillos inox que les pongo de los normales? :nosabo: En eso no había caído

Que es eso de que la fijación de las poleas trabaja en cizallamiento ? no lo he entendido :sorry:

¿Donde encuentro los remaches monel? -¿como son?

No tendré ayuda así que tendré que desmontarla, y taladraré en el pantalán si no me caigo con ella al agua :rolleyes:




Tengo la misma duda que Dunic ¿no cuesta mucho cobrar? Por lo que he entendido es que tu recuperas directamente en el extremo más a popa ahorrándote así el reenvío desde la otra punta. El nudo en el ollao se supone que hace de tope ¿no es así?

Siendo así, el segundo rizo se podría poner por la otra cara?

Te agradecería que me contaras qué cabo le has puesto (su diámetro) y que nudo le hiciste de tope. Por otro lado ¿qué poleas son las mejores para esto? tipo y material me refiero


Gracias y perdonad por dar tanto la brasa

Re: De taladros y botavara
 

Esto sistema no es para arriar la vela y al mismo tiempo rizar
El nudo de ollao efectivamente hace de tope.

A la hora de tomar el rizo lo que hago es arriar la vela hasta un poco mas abajo del ollao por lo que no hace fuerza solo la friccion del cabo en la polea,ollao de baluma y polea de popa, es como si tensases el pajarin con la vela sin izar y sin portar.
Una vez tensado a mano y firme en la mordaza de popa es cuando se vuelva a izar.

El cabo es de 8 mm normal, igual que el que tengo para el pajarin.
Esta montado en barcos de 27, 29 y 34 pies funcionando de maravillay os aseguro que en galicia "casca" de vez en cuando.
Lo realmente importante es que vaya complementado con un sistema que te frene o bloquee la botavara.
Otra alternativa es que el cabo sea doble uno para el ollao del palo y otro para la baluma

Re: De taladros y botavara
 

:brindis:

todo esto vale tambien para agujerear el palo??

o el hacer un agujero en el palo puede ser malo para futuras tensiones??

Re: De taladros y botavara
 

Había preparado cabo estático de escalada, pero de 6 mm (es un 23 pies), y con un 8 también de los que se usan en la montaña mirar a hacer el freno de botavara que explicaron en su día en la taberna

si le metes doble cabo ya son dobles poleas, doble reenvío, doble follón, así que si este dices que funciona, lo pongo así que siempre estoy a tiempo de ponerlo todo doble

Otra duda ¿El segundo rizo como lo metes?

Re: De taladros y botavara
 

Buena pregunta, a ver si nos iluminan :sip:

Desde luego, esta taberna es la mejor escuela náutico-bricolagera que se puede encontrar, no se imaginan más de uno lo útil que son muchas respuestas para algunos

Re: De taladros y botavara
 

buenos días a todos :brindis::brindis:

el sistema que porta el cofrade borrasca me parece ideal, en cualquier caso tengo un par de dudas,

la primera como lo montas con el segundo rizo? mismo cabo y poleas con doble nudo en los ollaos o doble sistema?

y la siguiente pregunta sería donde ubicas la mordaza del cabo del rizo, en la propia botavara?

saludos y buen viento

Re: De taladros y botavara
 

No te lies. Hacer agujeros en la botavara, si se hace con cuidado y sentido común es sencillo.
Mi experiencia en el P23:

- botavara redonda: para taladrar, como bien te han dicho, marcar con punzón o clavo para que no se resvale la broca. Te sobra con un agujero de 4 mm, con aislamiento de los remaches o tornillos para evitar la corrosión galvánica (esto es importante, pues he visto partirse una botavara por la mitad en medio de una rasca debido a este fenómeno)

- Cabo: de 8 mm.

- Poleas: Apropiadas al cabo. No escatimes en poleas porque cuando hay que poner rizos, la cosa está jod..a y cuanto más fácil y seguro sea mucho mejor. Yo tengo puesto un sistema de 2 rizos (uno por Br y otro por Er) que ya ha salido por aquí con un cabo para cada rizo reenviados a pie de palo y de ahí, a la bañera, con 2 poleas planas en la botavara por cada rizo de este tipo o similar (no son muy caras):

http://www.latiendadelnavegante.com/photos/022206.jpg

- Lee el manual definitivo de la toma de rizos que hizo Windi (creo) y que está en "descargas".


Salu2
:brindis:

Re: De taladros y botavara
 

no estoy muy de acuerdo con esto de ir subiendo poco a poco de diámetro. yo cuando lo he probado la broca me ha "bailado" al no apoyar en el centro. Yo lo que prefiero es directamente con la broca que necesitas y si no puedes regular la velocidad dando pequeñas pulsaciones al taladro. rrrrr pausa rrrrr. así es como me funciona bien.

Re: De taladros y botavara
 

:nop:, con viento flameara mucho tiempo la vela -> :calavera:
sobre el esquema izdo solo hace falta una polea mas (base palo) y puedes cazar desde la bañera a la vez que sueltas driza, mas edfectivo, rapido y seguro

Re: De taladros y botavara
 

Buenas y :borracho::borracho:

Amigo nononono. Para gustos, colores y cada maestrillo.........
Si tienes una broca "buena" lo que comentas es correcto. Si como yo tienes brocas "de ir tirando", aunque no sean malas, en orificios gruesos se clava la broca y quien sufre es el brazo o la cara si la tienes cerca..:calavera:

No es el caso que nos ocupa ya que Polen tiene que hacer orificios pequeños, pero gracias por tu aportación.


Pacharanes y buen fin de semana para todos.


:brindis:

Re: De taladros y botavara
 

¿Esas son las mejores poleas que puedo poner? he estado mirando en la tienda del navegante y en cdi y me lío un montón :nosabo:

Re: De taladros y botavara
 

No se si serán las mejores, pero son similares a las que yo he puesto. Hay unas específicas para rizos, pero son muy caras;

http://www.mundomarinodenia.com/tien...ges/p18158.jpg

:brindis:

Re: De taladros y botavara
 

Vamos por partes: Para el segundo rizo se repite la historia pero por la otra banda.
La mordaza de popa puede ser uan cornamusa pequeñita remachada a la botavara

El sistema de dos cabos por cada rizo;
Un cabo va del ollao del palo y pasando por una polea se va a la popa (puede ir por dentro de la botavara ) y con que sobre un pequeño chicote para agarrar al principio llega, asi fijamos el ollao de relinga.
En popa otro cabo con su nudo en el ollao de baluma longitud de este cabo la suficiente para abrazar la botavara y tras darle una vuelta se fija a un mordedor o le haces un nudo, lo unico que hace es sujatar ollao a la botabara. Esto lo podemos hacer mas decorativo dejando permanentemente puesto un cabo que tenga en un lado una gaza, pase por el ollao y en el otro un puño de mono.

Como los mejores experimentos se hacen con gaseosa, prueba los siguiente
Un cabo con nudo en el ollao lo bajas y lo pasas por el aries el gancho donde aferras el ollao y simplemente te lo traes a popa de la botavara, y lo atas al amantillo de la botavara si no tienes otro sitio. (debes de tener ya un punto de fijacion para elprimer rizo o allgo similar)
Otro cabito para amarrar el ollao de baluma, izas la vela y pruebas.
Entonces si te gusta el sistema es cuando pones las poleas ( si es que no las tiene en la cabeza ya que suelen venir de serie) y la cornamuza.

Re: De taladros y botavara
 

No entiendo muy bien lo de poner tornillos asi, a palo seco. Si vas a poner tornillos, mucho mejor que los remaches, tendras que hacer una rosca en el aluminio antes.
Si es asi te digo como se hace (yo lo he hecho varias veces), es un poco mas largo, pero definitivo. Lo de la corrosion no es problema, con Duralac o Sika en la rosca, se arregla.
Si te fijas en los mastiles grandotes (y caros), todas las piezas van atornilladas o soldadas.
Por cierto, a mi si me sirvio lo de la limpieza de las defensas y el inox:gracias:
Un saludo
Javi

Re: De taladros y botavara
 

No pongas tornillos de los normales que se oxidarán pronto.

Ejemplo:

Si pones un tornillo en el techo y cuelgas una lámpara, la tracción va en el mismo sentido que el eje del tornillo.

Si lo pones en la pared y cuelgas un cuadro, irá perpendicular al eje, ( éste trabaja en cizallamiento ).

En el último caso puede soportar mucho más peso.

Los remaches monel los venden en las buenas tiendas de náutica, tienen la misma forma que los de aluminio, son muy fuertes y no producen electrólisis como el acero inox.

Yo los compré en www.blaumar.com . Tenía que pedir bastantes y los enviaron en un paquete. Fueron rápidos.

Los puedes ver en la página 8 de la tarifa de precios.

Saludos

Rebe

Re: De taladros y botavara
 

Las poleas de Al Mahara son las correctas para la botavara.
Un pajarin de 4 mm aguantaria la tension, pero corta la mano al tensar.
Lo suyo seria el de 8mm, (el diametro del cigarrillo).Los cuatro taladros
en la pletina de la plea de Al Mahara te diran con que remache trabajar.
remaches de 5mm son mas que suficientes.
Planta la polea de Al Mahara sobre la botavara yfija con un granete el punto donde taladraras directamente con la broca de 5mm.(pasar de 3mm a 10 o mayores es correcto,pasar de 2 en dos mm no es recomendable.el pico exterior de la broca se enganchara con el aluminio.
Bien por BORRASCA.bajar la mayor medio metro mas del nivel al que se encuentren los ollaos, permite tensar,sin plieges longitudinales,el pajarin correctamente.suelta la trapa al izar la mayor con el,los rizos cogidos
y vuelve a tensarla.Tambien se puede dejar la botavara apoyada en la cabina para est maniobra.La escota de la mayor ha de fijar la botavara firmemente al barco,por si en bandazos necesitas apoyarte en la botavara.
caza el pajarin con dulzura y fijate que no 'sierre' el tejido de la mayor con el calor de tirones rapidos y fuertes.primer rizo a un lado de la botavara,2º al otro lado 3º con el primero,pero todos de tal forma que el ollao quede por delante de la polea de Al Mahara.una vez fijo el pajarin, (en mi caso a su cornamusa en la botavara),pasar otro cabo por ollao, abrazando fuertemente la botavara para tener asegurado el ollado a la misma y no
permitirle que vaya 'levantandose',separandose de ella.(son los tres puños,los que transmiten la fuerza del viento en la vela el palo , al casco.)
Si quieres ir al 2º o 3º rizo, pon primero el anterior,los anteriores.
Se ràpida en la decision de tomar un rizo.Para largarlo no hay prisa.nihao

Re: De taladros y botavara
 

http://s4.subirimagenes.com/otros/pr...zos-harken.jpg

http://s4.subirimagenes.com/otros/pr...s-harken-2.jpg

El tiempo que me lleva tomar un rizo es poco mas de un minuto
Tenso freno botavara, tenso amantillo de mayor, largo escota, largo driza lo justo, tirar de un cabo y morder, luego izar, destensar freno y largar amantillo
Fijate la cantidad de “chismes” lleva el sistema comercial de rizos a la bañera su precio unos 200 dolares, aquí uffffffffffff.:cagoento:Aparte de ocupar un stoper o mordedor en el piano, que como no tenia libre hubiese tenido que comprar y modificar el sistema actual
Como de origen yo tenia el sistema tradicional de tomar los rizos en la base del palo y por tanto ya tenia las poleas en la botavara solo tuve que comprar la mordaza.
Personalmente prefiero lo simple fiable y barato

Re: De taladros y botavara
 

:sip: Yo probaré lo que explicas, siempre estoy a tiempo de meterle más si no me las apaño

Una duda, se fijan solo los dos extremos de la vela, o llevas además cabitos de esos que la fijan por medio a la botavara? A todo esto, ¿como se llaman esos cabitos? :nosabo:

Re: De taladros y botavara
 

Polen solo van fijos los extremos de la vela, no llevo matafiones que es como se llamen los cabitos intremedios

Re: De taladros y botavara
 

pero es posible que ningún cofrade de tú zona se brinde a quedar contigo y hacerte el trabajo?,pena que esté muy lejos de tí sinó te contestaría:no te preocupes polen quedamos el próximo sabado y te soluciono el problema así aprendes y me ayudas de paso.
a ver si se anima alguien y le taladra la botavara a polen que a elle le da pavor.rondas para todos

Re: De taladros y botavara
 

Gracias niño. Puedo asegurarte que en mi zona hay cofrades estupendos, te lo aseguro :sip:

Lo que sucede es que no puedo ni debo ni quiero estar dependiendo siempre de los amigos siempre, es mi barco y he de aprender a ser autosuficiente, al menos con las cosas posibles. Evidentemente al palo no me puedo subir sola, pero lo que pueda hacer he de aprenderlo, como ya he aprendido a hacer un sinfín de cosas que ni imaginaba. De lo contrario, si me lo dieran todo hecho me vería obligada a deshacerme del cachalote. Y no creas, que también me da cosilla estar siempre preguntando, pero me sirve de mucha ayuda los consejos que aquí se dan.
Hay una primera vez para todo, incluso para hacer un boquete al barco con un taladro

Pero lo dicho, muchísimas gracias por la intención y un besote :tequiero:

Re: De taladros y botavara
 

a mí polen tambien me gusta preguntar por que soy novato en esto de la vela,aunque a veces creo que os parecerán chorradas mis preguntas,pero siempre hay algún cofrade que me responde con seridad y sabiduría y no sabes como lo agradezco.otro beso para tí y rondas de orujo gallego para todos