Velerito seguro
 

Bueno como sabeis me he comprado un Bram 500,siempre que he tenido un velero mi primera preocupacion es la seguridad.
Pues bien..dicho esto lo primero es la orza,quiero cambiar la original por una con bulbo para asegurarme el adrizamiento(mi orza es retractil)tambien quiero aprovechar los depositos de agua dulce para lastrar la escora.
He mirado una pagina WEB que las construyen,pero me parece que me va a costar mas que el velero:cunao:

http://www.orzas.com/index.html

Otra de mis preocupaciones es el Tambucho,el mio es como casi todos una tabla partida en dos,no tiene techo deslizante(cosa que me gusta) NO TENGO NI IDEA de como hacer o conseguir una puerta totalmente hermetica(hace unos dias vi un minitransalt con una puerta tipo submarino).
Me aconsejais para lo de la orza y tambucho:nosabo:
Esta vez pago yo las rondas:brindis:

Re: Velerito seguro
 

Hola,

Todo depende del mecanismo de elevación de la orza de tu nuevo barco. Si es de sable (sube y baja vertical) es mas facil. Si es pivotante (se "pliega" hacia popa), el poner un bulbo estorbaría el plegado. De todas formas para el tamaño del barco, con añadirle 40-60 kg al final de la orza ya se notaría una buena mejora. Si el sable es suficientemente resistente, te lo podrías hacer tu mismo: tallar el perfil del bulbo en , por ejemplo poliespan, sacar un molde hembra en escayola y hacer las dos mitades fundiendo plomo de cañerias viejas. Yo y mucha gente lo hemos hecho para modelos de radio control. En fin ... una descabellada idea para empezar la mañana :confused:

Lo de la entrada, los protos minis suelen llevar escotillas de proa como entrada, pero otros misnis oceanicos de serie como el Zero llevan entradas "normales".

Unas :brindis:

Re: Velerito seguro
 

Una imagen vale mas que mil palabras..bueno en mi caso no:cunao: que soy muuuy cansino...mi orza es relativamente sencilla de construir una tabla de acero y un bulbo de plomo, pero claro de lo dicho al hecho va un trecho..
Pesa 150kilitos de nada,con bulbo aun puedo quitarle peso por la palanca que este hace(tengo un libro donde explica segun la longitud de orza(lastrada) el peso que se deve poner en una donde el unico peso esta en su extremo inferiro(bulbo)
Sobre el portillo..me gustaria que fuera de una sola pieza pero no encuentro el modo de encajarla por fuera y por dentro de forma hermetica,cuando digo hermetica es que no deje pasar ni una gota de agua dentro.

Re: Velerito seguro
 

En la seccion de descargas, en el apartado Varios, hay un pdf sobre como unos cofrades añadieron plomo al bulbo de un barco. Tal vez te sirva de ayuda o te de una idea de como comenzar
http://foro.latabernadelpuerto.com//...catid=9&id=106

Lo de la tapa del tambucho no lo he entendido :nosabo:

Saludos :brindis:

Re: Velerito seguro
 

Como dice skovela cuidado con el mecanismo de elevación.

Re: Velerito seguro
 

...y del tope, por si metieras el palo en el agua y la orza con sus kilos siguiera lo que manda la fuerza de la gravedad.nihao

Re: Velerito seguro
 

Yo no sé ese pero el bram que conozco tenía orza abatible pero se subía con un cabo de acero y un cabrestante. Al dueño le partió el cable de acero y todavía sigue buscando la orza en el fondo del mar...
Como aún no la ha encontrado se hizo una nueva y le montó un sistema con un pasador de seguridad.

Unas cañitas que es finde.

Re: Velerito seguro
 

lo del tambucho es facil , te haces hacer una pequeña puerta en una carpinteria de aluminio y lo acoplas con fibra de vidrillo

Re: Velerito seguro
 

aqui tienes el sistema de cierre del nuevo Bris de Sven Yrvind, mi idolo, con el que piensa pasar Hornos por el Leste en su velero de 5 metros y poco !!Anteriormente ya llego frente al Cabo, pero retrocedio hasta las Malvinas por pasar demasiado frio en su barquito de aluminio ,entonces..

http://www.yrvind.com/2009_01_01_archive.html


:brindis:

Re: Velerito seguro
 

y como lo cieras desde el exterior ?

Re: Velerito seguro
 

No se, imagino que Sven ya habra pensado en ello...
Ahora, si recuerdo bien, en el Bram la evacuacion del agua embarcada por la bañera, estaba prevista hacerse por la caja de la orza, por lo cual hacer ese camino totalmente impracticable puede ser mas arriesgado que beneficioso..

:brindis:

Re: Velerito seguro
 

Malamar que enlace mas bueno me has pasaduuu..:cid5:

Re: Velerito seguro
 

Para el tambucho como te han dicho lo mejor es cerrarlo del todo con fibra y buscar un tambucho de cubierta con las maximas medidas ( por aquello que puedan entrar los "corpulentos") que haga las veces del tambucho de madera sustituido.
:brindis:

Re: Velerito seguro
 

Sabia que te gustaria, dibu; lastima se haya hecho mayor, pero ese hombre es el que mas sabe de lo k nos apasiona a ti y a mi...

:brindis::pirata:

Re: Velerito seguro
 

Malamar pues tenia intencion de subir la caja asta el mismo techo para evitar humedades y posible entrada de agua en una escora fuerte,pero no entiendo pues la caja esta un poco mas alta que la bañera antes desaguaria por los dos imbornales cosa que quiero meterle un par mas,ahh tiene osmosis la capa de fibra es tan delgada que nose si rascar o dejarla pues por si sola esta supurando y luego meter varias capas de epoxi,bueno..ya lo ire pensando de momento a secar,nose si sabes que lo tengo en mi terreno,no hay prisa.
Un saludo:velero:

Re: Velerito seguro
 

Sabia que te gustaria, dibu; lastima se haya hecho mayor, pero ese hombre es el que mas sabe de lo k nos apasiona a ti y a mi...

:brindis::pirata:

Re: Velerito seguro
 

Vamos a ver, vamos a ver... yo he sido propietario de un Bram 500 durante tres años. Primer punto, el barco es insumergible, o sea que si te fijas tiene doble casco y en cualquier sitio que perfores el contramolde vas a ver que esta relleno de espuma de alta densidad, asi que vale lo de la seguridad, pero no te calientes tanto la cabeza, el barco es seguro, bastante mas de lo que da idea su facil escora, quiza esté un poco pasadito de trapo y tengas que rizar con relativamente poco viento, pero como te conté en un privado es un barco que unicamente te puede dar un susto en una empopada con todo el trapo arriba y mucho viento, para mi es el único rumbo en el que el barco es digamos "sensible" y te recomiendo navegar "a la francesa" en empopadas con bastante viento, o sea solo con génova. Por lo demás a mi esa orza solo me ha dado satisfacciones, ya que en un principio navegaba por el miño y era muy facil varar, levantabas y continuabas. En rumbos de través y ceñida nunca me dio sensación de estar falto de lastre, quiza era falsa seguridad despues de que el antiguo armador me contara que el hacía travesías a Ibiza desde Barna....
Tomaros algo:brindis:

Re: Velerito seguro
 

Algo no entiendo y no tiene nada que ver, Sr. Smith y Dibujito es la misma persona?

Re: Velerito seguro
 

Ok te hare caso,no tuneare la orza,tiene un poco de osmosis ya sabes que este casco apenas tiene fribra es una lamina y si me pongo a rascar llego a la espuma,dejare secar le meto epoxi y listo,pero no entiendo porque dices que en empopadas le sobra trapo cuando tenia el Elvtrom le metia todo lo que tenia en empopadas,pero claro este es casi un vela ligera,creo que tu volcastes no? mi intencion es acondicionarlo para ir de Valencia a bueno imaginatelo..:cunao:
Un saludo.

Re: Velerito seguro
 

Albatros,si.. Sr Smith es dibujito osea yo:meparto: lo que pasa que como cambie el velero ahora me llamo como el que tengo ahora:barcopapel::brindis:

Re: Velerito seguro
 

Yo nunca he llegado a volcar, pero te comento lo de las empopadas porque una vez que vas pasado es muy complicado bajar esa mayor, (como en todos los barcos yendo de empopada, claro), pero con el agravante de que como bien dices es casi un vela ligera, en un vela ligera largas toda la escota de la mayor y se pone en banda, en tu barco la vela se quedará en las crucetas, para colmo bastante retrasadas y seguira portando, si se te ocurre aproarte para desventar.... la cosa se complica bastante, como te he dicho yo no he llegado a volcarlo pero cierto día con casi 35 kn de viento y de empopada, la falta de experiencia y el no rizar a tiempo me hicieron pasar un rato... digamos que poco grato. El palo no llego a tocar el agua al intentar aproarme, pero si la botavara,regala y parte de la bañera, bajé la mayor como pude y seguí a la francesa sin ningun susto más.
:brindis: otra ronda más

Re: Velerito seguro
 

GUDARI, porfa me puedes decir que es lo que lleva la orza en la parte donde corre por el carril? es que la mia esta muy deteriorada y no lleva nada para que se deslice mejor..
Toma para ti!!:brindis:

Re: Velerito seguro
 

:brindis:Totalmente de acuerdo cofrade, yo tengo un velero similar con orza abatible y efectivamente la definición de vela ligera es la que yo suelo comentar acerca de su comportamiento. Una vez asumido esto, lo cierto y verdad es que en ceñidas y traveses es relativamente controlable amollando vela y en caso de tener que rizar siempre estás cerca del viento y es fácil aproarse. Pero, al igual que tú, mis peores momentos los he vivido al ir pasado de trapo en largo/popa (cosa que al principio no aprecias al no tener sensación de escora ni de malas sensaciones) y decides que has de reducir trapo efectivamente se pasan unos segundos muy delicados al pasar por el través y la ceñida con tanto trapo, ves que el barco acelera violentamente a la vez que se acentúa la escora hasta que la botavara toca el agua y finalmente se aproa y desaparece la escora........ufffff, que alivio. Ahora ya voy más atento en las popas y no me confío por las sensaciones y en cuanto veo borreguillos tomo unos instantes rumbos cerrados para ver las sensaciones y si no me convencen reduzco trapo y listo, siempre es más fácil subirlo después si las condiciones mejoran. Saludos.
:brindis::brindis::brindis::brindis::brindis::brin dis:

Re: Velerito seguro
 

Ya te comenté que existen varias versiones de Bram, yo descubrí que existian planos diferentes en Barcelona y en la Coruña (Pontedeume), incluso se construyó alguno sin Backstay. Mi bram llevaba un perfil de inox cuadrado con un lado abierto por donde subia y bajaba la orza agarrada a dos tacos de teflón del mismo tamaño del interior del perfil. La única manera de sacar la orza es por abajo, pero también es complicado, ya que el perfil lleva una tapa de inox atornillada de abajo hacia arriba, tendrás encima de esos tornillos 10000 capas de patente, pintura... ojo al quitarla que te puedes llevar la cabeza de los tornillos.
Suerte y :brindis:

Re: Velerito seguro
 

Yo conozco el Bram de primera mano, tengo navegado mucho con él, era de un querido amigo que lo vendió hace poco en Sada, y su barco lo contruyó en unos modes ya destruidos (creo que eran de los que nacieron varias unidades por Pontedeume) que acabaron en el astillero de Pedro Cuesta en Lugo que le ayudó a hacerlo.

En relación a lo de la su orza, esta era metáloca semihueca hecha de perfiles y forrada en fibra, aunque tenía plomo en el fondo del perfil, de tal forma que llevaba unos 50 kilos más que el diseño original con exáctamente el mismo perfil de orza, es decir, la misma orza pero con más peso y más abajo ¿no es eso lo que quieres?. Entiendo que esa es mejor opción que la del bulbo por un detalle que no debes de despreciar, y me refiero a que el bulbo necesariamente te sobresaldrá por debajo del casco, aún con toda la orza recogida, y eso puede ser un problema de quedar varado, incluso en la carga en remolque. De la otra forma, igual que en el diseño original, el barco puede recoger totalmente dentro la orza... yo fui testigo de una varada involuntaria (el barco estaba fondeado en un embalse y bajó el nivel) y quedo derechito posado en el casco sin mayores problemas, y si hubiera tenido el bulbo :calavera:

Tú verás :brindis:

Re: Velerito seguro
 

Bueno,descartada la idea del bulbo,mi experiencia con la vela ligera y esto va para ti GUDARI es minima,por lo que no te entendia cuando decias "ir pasado de trapo en empopadas",ahora comprendo que el problema no es la empopada sino salir de ella,mi palo como bien dices, es el que no lleva stay de popa.
Y esto es para Pons Minei,que estava deseando que entraras(tampoco quiero que te sientas obligado ehh!!) jeje me he leido todos vuestros hilos antiguos,la orza en cuestion..la verdad no creo que sea hueca esta es la que pesa 150kilos pero deteriorada por la electrolisis(adjunto foto) tendre que perfilarla y luego enfibrarla o gel coat ademas de poner el los tacos teflon,una cosa..la orza cuando esta extendida donde se apolla? en la placa metalica del casco? o simplemente se queda colgada del cable?:nosabo:
Bueno un saludo y gracias a todos..:brindis:

Re: Velerito seguro
 

Me acojona eso de pensar que estabas deseando que entrara, mucha responsabilidad para lo poco que podría aportarte, sé vé que no me conoces :cunao:, pero en lo que sé, que es mi experiencia con el Bram, y en relación a lo que preguntas, yo insisto en lo que digo, si la orza es de hierro pero hueca (dos planchas de acero soldadas sobre unas estructura de cuadernas como el ala de un avión), al meter el relleno de plomo en su parte baja consigues con el mismo peso que si fuera maciza, bajar el centro de gravedad, lo que tiene sus ventajas...

La orza del Bram que yo conozco, en su parte alta, en la que se queda dentro del casco al bajar la orza, por lo que sería su lado de proa, tenía como una pletina integrada que me imagino que sería parte de la estructura metálica interna, y que encajaba en una pieza metálica a modo de carril que discurría por dentro de la caja de la orza por su proa y que llegaba hasta el techo de la cabina (supongo que para de paso reforzar el apoyo del mástil), y que servía de guia en el recorrido arriba/abajo de la orza. Tanto en este carril como en la platina había varíos agujeros de tal forma que tanto cuando estaba calada a tope, o como cuando estaba subida a tope se introducía un pasador por ellos para apollar en él la orza y así liberar de cargas el cabestrante y el sistema de poleas con sus cabos, y de ponerse en lo malo, muy malo, en caso de vuelco, también impediría que la orza se metiese para dentro.

Si en esta mañana tengo tiempo te hago un esquema para que lo entiendas mejor.

:brindis:

Re: Velerito seguro
 

Cuidadines con tanto apollar, no se vaya a meter para adentro...:meparto::meparto:

Re: Velerito seguro
 

En lo que me toca :o :sorry:, uno es más de intentar hacer las cosas bien que de hacerlas... por eso apoyo y solicito, todas las veces que sea preciso, la corrección :santo:

:cunao: :brindis:

Re: Velerito seguro
 

... y ahora el esquema prometido:

:brindis:

Edito para corregir que en el esquema relativo a la Orza levantada, la etiqueta "Platina que forma parte de la orza" no apunta a lo que debe, aparte de que en todos los sitios en los que pone platina y debería poner pletina :o... :borracho:

Re: Velerito seguro
 

En que estaria pensando?:meparto:
vunno qiueo dciors qeu soy dislexicoperdido usease..que ni syo capeaz de desntigir las lertas i mmas si soN (LL-Y,Z-C,N-M,ETC..ETC..) tambien confundo la derecha con la otra derecha y odio los GPS porque me lian adrede:cagoento:
Pero dentro de lo que cabe soy normal me cuesta aveces pillar la ironia y un poco espeso por las mañanas,pero para navegar soy un crac:cunao: tengo sal en mis venas y el cerebro humedo,Malamar no te asustes que no muerdo:D
Pons Minei..ahora comprendes el porque mis ansias de que entraras? GRACAIS POR TUS ESQUEMAS y una persona que tiene la facilidad de hacer esos pequeños grandes veleros me merece mi respeto como si fuera un contructor a escala.