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Hipatia
Indudablemente la película de Amenabar no deja de ser una película en la que se cuenta una parte de la historia de forma fílmica. Es decir versión poética de los hechos que sirve de pretexto para desarrollar las cuestiones de fondo que interesan.
Ciertamente lo poco que nos queda en la historia de esta excepcional mujer es más que interesante, y ha sido y es una figura importante que en nuestros días sigue reivindicándose. Filósofo, entendiendo por tal a los que se dedican al estudio, al pensamiento y las ciencias, dominaba el campo de las matemáticas y la astronomía, realizo una carta de la esfera celeste y fue profesora y consejera de las más altas instancias en su entorno. Para el que quiera saber un poco más de esta humanista que sigue enseñando pese al paso de los siglos pongo un enlace a wikipedia y añado que el film de Amenabar se puede ver pese a posibles interpretaciones históricas.:cid5: http://es.wikipedia.org/wiki/Hipatia Por cierto, bonito nombre para un barco. |
Re: Hipatia
Pues la pelicula, como que la veo coja, pero no sabria decir por qué.
La narración mezcla demasidas cosas. Igual una serie estaria mejor. Si conocees sus estudios de astronomia seria bueno que pusieses referencias bibliograficas.:cid5: |
Re: Hipatia
Poco o nada queda de su trabajo salvo referencias de terceros contemporaneos. En el enlace de wikipedia si lo miras tienes una extensa lista de referencias.
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Re: Hipatia
Tu no sabes aquello de: lo importante no es saber sino conocer al que sabe?:cunao:
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Re: Hipatia
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Pues a mi si me gusto y mucho, bien es cierto que me apasionan los temas historicos. La conclusion que saco es la fuerza y la lucha por la supremacia de los 3 poderes de la epoca. El poder de la ciencia = Hipatia el poder de la religion = Cirilo el poder politico = El gobernador romano (No recuerdo su nombre) Como el enorme poder de la religion que pocos siglos antes (Los cristianos) eran masacrados, ahora se cepillan en un instante primero el poder politico (Algo relativamente facil :cunao::D) y luego la fuerza de la razon que es la ciencia. Interesante, muy interesante. Todo ello complementado por la fuerza del amor. (El esclavo convertido) No voy mucho al cine, las peliculas de ahora no me interesan, prefiero mas las antiguas, mejor en blanco y negro, ahora todo son efectos especiales y temas sin sustancia, prefiero desde luego menos parafernalia y un buen guion. (Perdon por no poner acentos, no se que pasa que cuando los pongo me sale esto ´´ osea dos al tiempo y sin poder poner letra debajo). :cagoento: Saludos Miahpaih :D:D:D |
Re: Hipatia
Siento disentir.
La película me pareció técnicamente buena. Pero solo eso. Me sentí tratado de tontín. Todo muy clarito, los buenos muy buenos, los malos muy malos. La tentación del poder... Los mismos perros con distintos collares que en millones de pelis holliwoodienses. Una peli sin matices. O yo tuve un mal dia... que todo puede ser. Eso sí, ella muy mona. |
Re: Hipatia
De ella me gusta la escena que se ven los dedos de los pies. Aunque a posteriori se ve la palma del pié y ya no me gustó tanto.
Sigo pensando que es un batiburrillo de pelicula. Tal vez también me pilló con el pié cambiado. |
Re: Hipatia
No la he visto aún pero el tema me parece como mínimo muy interesante.
Ya era hora que comience a "popularizarse" la Historia de esos primeros años de nuestra época, desde otro punto de vista que el que nos han enseñado secularmente los albaceas del conocimiento... En cuanto a su realización y argumentación, ya veremos, ... Tampoco Espartaco o Ben-Hur son una muestra documental histórico científica, y no por ello dejan de ser grandes películas... A mi me parece bien que como mínimo ya ha servido para poner a un personaje histórico como Hipatia en las conversaciones de muchos. :brindis: |
Re: Hipatia
Me desilusionó, Amenabar insistia que había una trama astronómica, por eso fuí a verla, pero no fué tal. Es una peli historica. Para que nos imaginemos la época, pero de trama astronómica nada de nada.
Saludos. |
Re: Hipatia
Como en cada cosa de esta vida hay distintos gustos o bien podria ser lo que dice Butxi, que segun el dia que tu tengas pues las cosas te gustan mas o menos o nada de nada.
A mi me gusto y mucho, no soy un entendido,pero me gusta la novela historica y esta historia me parece muy bien contada, de forma entretenida y sin rodeos. Yo no vi buenos y malos , sino gente que lucha por lo que cree de la manera que se ha hecho siempre y por cierto se sigue haciendo, eliminando al contrario. Hay una frase de la pelicula con la que me quedo y es cuando a Hipatia le piden que se bautice y ella mas o menos contesta " tu no te puedes cuestionar lo que crees y yo estoy obligada a cuestionarme todo lo que creo ". Para gustos ............................... Salud y :brindis: |
Re: Hipatia
:D:D:D
Yo tambien me quedé con esa frase, es lo menos que un cientifico debe hacer, aunque le cueste lo irremediable. Saludos Miahpaih :D:D:D |
Re: Hipatia
Cita:
Con eso me quedo. Mucha gente se pone a rebuscar para informarse sobre el personaje, la biblioteca, la historia... si con la promoción de la peli han conseguido que al menos alguien haya aprendido más sobre la historia, ya resulta ser un éxito |
Re: Hipatia
Pues para los que os gusta profundizar en estos temas, he encontrado este documento de Gonzalo Fernández, que es un conocido Historiador y profesor de diferentes universidades españolas, sobre este tema y diversas consideraciones sobre la "lucha por el poder" en esa época y esa zona.
http://interclassica.um.es/investiga...rte_de_hipatia Algo que me imagino que muchos sabeis pero por si acaso... Cuando se menciona a Socrates, no se refiere al famoso Socrates ateniense y muy anterior a esta época. Se refieren al Socrates de Alejandría, al "Socrates Escolástico". Saludos |
Re: Hipatia
Aunque la peli no va "puramente" de astronomía si son contínuas las referencias a la misma. Personalmente encuentro muy edificante que se de cuenta de que en la época ya se daba por sentado el sistema de Ptolomeo y se recogía la ciencia ya enunciada por los pitagóricos, que la edad media se encargó de enterrar y olvidar hasta Galileo y Copérnico. :D
En cuanto a la peli en si, la encontré falta de ritmo, aunque me encantó la decripción de Alejandría, su arquitectura, el ágora, etc... :cid5: Interesante también como describe la toma del poder por los cristianos :sip: Ah, y discrepo de que sea un buen nombre para un barco porque es un nombre femenino, simplemente por eso. :burlon: |
Re: Hipatia
Cita:
Si entretiene y gusta, ha cumplido su funcion. Si no, es un cagarro. La pretensión (del director en primera instancia) de que la película es un elemento de divulgación histórica, pues bueno, si lo dice el erudito en Historia Amenábar...pues lo será. :cunao: En cuanto a la frase que señala Urtzi, como declaración general de intenciones está bien (es decir, en boca que no fuese la de Hipatia, que era pagana y politeísta, cosa que NO cuestionaba). Saludos. Rog |
Re: Hipatia
:D:D:D
Cita:
la primera parte de la frase es como pregunta, el resto como afirmacion. tu no te puedes cuestionar lo que crees ??? y yo estoy obligada a cuestionarme todo lo que creo ". Logicamente no es lo mismo oir la frase, que leerla sin las interrogaciones. Respecto a pagana y politeista, tampoco coincido pues en ningun momento recuerdo que en la peli asi figure, pues cuando estando ella dando clase a sus alumnos vienen a buscarlos para que vayan a dar una zurra al "enemigo", ella intenta impedir que ellos vayan, por lo que da la sensacion que ella no defiende ese tipo de creencias, vaya que es mas bien atea, como tan- tisimos cientificos a lo largo de la historia. Siento no poner acentos pero es que este ordenador, cuando le doy al acento me sale esto ´´ osea doble y no me deja meter letra debajo. :sorry: Espero se me entienda. Saludos Miahpaih Una conciencia limpia permite entrar donde estan los que no la tienen (Putonio, Poeta de Roma) :D:D:D |
Re: Hipatia
Cita:
Y la historia es la historia. Hipatia era pagana, no porque zurrase a los otros, sino porque profesaba el credo pagano. No, no era atea, era pública y notoriamente pagana. No fue una eminente científica, fue una respetadísima docente, que es algo bien distinto. Docente respetada por las diferentes comunidades de Alejandría, a saber: paganos, judíos y cristianos. (ojo que un docente entonces no era ningún mindundi, eh??) :brindis: Rog |
Re: Hipatia
Nada, que voy a tener que ir a verla. :cunao:
Rom, no tengo agradecimientos, pero te agradezco la dirección que has puesto. :brindis::brindis::brindis: |
Re: Hipatia
:D:D:D
La peli, la peli, yo hablaba de la peli y de la frase de la peli, no de la historia. Me apuesto algo que la Hipatia de la historia ni aun habiendo pasado por Lourdes hubiese estado como la Hipatia de la peli. Vaya, para mojar pan.:D Saludos Miahpaih (Epicureo y panzista) :D:D:D |
Re: Hipatia
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Re: Hipatia
Cita:
yo tambien quedamos :rolleyes: |
Re: Hipatia
Cita:
Porque resulta que yo sepa no se conserva ningún libro suyo y solo se sabe de ella por referencias de terceros. Seguramente si dentro de dos mil años se hablara de tí y no hubiera constancia expresas de tus ideas al respecto, facilmente se te clasificaría como católico, apostólico y romano por el contexto mayoritario en el que te desenvuelves. Y lo de que no era "científica", tres cuartos de lo mismo. Es como si de Hawking no se conservara ningún libro dentro de dos mil años y se dijera de él que sólo era "docente" porque si se sabe que enseñó en algunas universidades. La Historia es Historia, pero es la Historia de lo que se sabe, no de lo que pasó. Y en muchos casos, de lo que se quiso que se supiera. Yo no la descalificaría por lo que no se sabe. Y si en cambio la calificaría por lo que si se sabe de ella y el perfil como persona que transmite. Y desde luego a mí me transmite la idea de alguien preucupado por la ciencia de su época y reaccionario al poder religioso que se les pretendía imponer. Saludos :brindis: |
Re: Hipatia
Weeeno, en la peli se la pinta como docente y también como investigadora, lo que no está reñido con la docencia y le da caracter científico, también :santo:
Corra el ron :brindis: |
Re: Hipatia
Cita:
Era científica, atea, anticristiana y toda una eminencia en física nuclear. Porque tu lo dices, claro, no por las evidencias encontradas. Esto de la historia en plan asamblea a mano alzada mola cantidad. A ver ¿cuántos se apuntan a que la luna la descubrimos los de Zaragoza? engaa, mayoría... me pido Armstrong. :brindis: Rog |
Re: Hipatia
Cita:
La peli, como dije, es sólo una película. Mejor o peor dependerá del gusto de cada cual. No hay obras científicas reseñables de Hipatia, lo cual quiere decir sólo eso, que no las han encontrado, pero de eso tampoco se deduce que existan, sino que parece apuntar a lo contrario. Se han encontrado muchas otras, incluidos los trabajos de su padre, pero no los suyos. O incluso obras de científicos eminentes previos. Parece que la Historia se ha contuberniado contra nuestra heroina. Sin embargo su fama como docente parece estar ampliamente contrastada y esto parece ser un punto de coincidencia entre los que estudian estas cosas. Eso parece apuntar... a que era reconocida como una buena docente, si el léxico no me falla. De lo anterior podemos decir sin mucho rubor que era una gran docente, pero nada más. Si nos ajustamos a la evidencia. Es posible que fuese una eminente tañidora de cítaras, pero tampoco se conservan muchos datos al respecto. Ni siquiera registros de su adicción a la danza del vientre. Habrá que pensar que a lo mejor no... :brindis: Rog |
Re: Hipatia
Cita:
Es exactamente eso lo que he dicho. Totalmente diáfano. :brindis: |
Re: Hipatia
Pues a mi me gustó la peli.
Al tratarse de una obra de ficció, la miré como tal y tampoco me preocupó mucho la fidelidad a la Historia. Lo que sí he apreciado es que se tratara de un personaje muy bien construido, muy lógico en su comportamiento, en el desarrollo de la historia y que no cae tampoco en los tópicos habituales. Al leer la sinópsis y lo de los dos hombres que la amaron, me temía que se diluyera la cosa en agua de rosas, pero no es así. Desde un punto de vista cinematográfico, encuentro la peli muy buena, hay planos memorables (como los en que la camara se aleja de la tierra para abarcar al mundo o los planos verticales en que se ven los hombres como hormigas: una manera muy eficiente de significar lo insignificante de lo que somos y son nuestras luchas a la escala del universo)... por otro lado, sin embargo, con tanto plano corto, traveling a toda leche y tanta camara al hombro, la verdad es que llegué a echar de menos la Biodramina en algunos momentos... De todos modos no deja de ser una peli valiente. Se acostumbra a dar a los cristianos de aquella época el papel del mártir, nunca él del verdugo. Pero no importa la religión que sea. Podría decirse que con el final de la científica, acaba la Edad Clásica para caer en el oscurantismo de los fanáticos. El integrismo, por definición, es enemigo de la razón. No está de más que nos lo recuerden de vez en cuando. Todo un mérito en si. :brindis: |
Re: Hipatia
Cita:
Pero ya que te ibas de paseo por los Cerros de Ubeda me he dicho: no voy a dejarle solo por esos andurriales. Yo no he desacreditado a nadie, sólo he dicho que no hay evidencias de que fuese una eminente científica. Yo tampoco lo soy y no me siento desacreditado por ello, hago otras cosas. El credo pagano que se profesaba en el Imperio Romano, creo que es tan conocido por todos (su mitología) que no entiendo la pregunta. Los paganos en Roma rendían culto a los dioses, es decir: Cupido, Cibeles, Hércules, Júpiter y Juno, el simpático y bonachón Baco..en fin, la pandilla de toda la vida. Cuando se dice que Hipatia era pagana o profesaba ese culto, quiere decir que rendía culto a esos dioses, precisamente. La historia es una ciencia, Rom, si queremos que tenga algún valor. La ciencia se basa siempre (como cualquier disciplina de la razón) en investigación que se convierte en conocimiento empírico. Y los historiadores trabajan con evidencias. Pruebas. Por eso digo, que una cosa es la película, que es lo que Amenábar proyecta sobre una porción de la historia. Una cosa es lo guapa que sea la actriz y nuestros deseos de que el original responda al arquetipo cinematográfico. Y otra son las evidencias palpables obtenidas en la investigación sobre la persona en cuestión. Sólo hay que leer el documento que tú mismo has aportado. La visión de Amenabar no es historia, como no lo es Espartaco, ni Ben-Hur. Son las proyecciones de los directores y guionistas sobre un argumento. Nada más. Eso, no es una ciencia histórica, es entretenimiento. La ciencia no es democrática, es tremendamente tozuda y dictatorial y tiene unas reglas de juego muy concretas. Lo que digas, tiene que estar bien respaldado, o no tiene valor. Hablabas en otro mensaje sobre los albaceas de la Historia. Pero la historia no tiene albaceas. La historia es una verdad buscada, a veces manipulada, pero nunca consensuada. No lo necesita. Lo que é....é. :brindis: Rog |
Re: Hipatia
En mi opinión la película es buena, mucha gente acude a verla pensando en que lo que va a ver son batallas y efectos en plan GLADIATOR.
A mi personalmente me ha hecho reflexionar mucho sobre los avances de la humanidad y por encima de eso en lo contrario, en la falta de avances provocada por la obcecación y la tiranía de los que pensando de forma diferente poseen la mayoría. Según se extrae de la película, en el terreno técnico-astronómico, una vez perdidos los conocimientos que albergaba la biblioteca de Alejandría se tardaron casi XV siglos en retomar la senda adecuada, de hecho Colón se basó en cartas de Ptolomeo para emprender su aventura de descubrimiento, incurriendo al hacerlo en graves errores de cálculo. ¿Cual sería en la actualidad el conociminento que la humanidad poseería de no haber existido esta interrupción? :brindis::brindis: |
Re: Hipatia
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Cita:
prueba de la existencia de Dios. ¿ O no? :nosabo: El integrismo, por definición, es enemigo de la razón. Tambien pensé lo mismo, algo que ya sabia, pero que afirmaba una vez mas mi conocimiento, que no sospecha. Saludos Miahpaih Ahora que hablais de citas en otro post, esta vá aquí como anillo al dedo La verdadera sabiduría consiste en ponerlo todo en duda y en siempre querer saber más. Evangelio (Juan, 8, 32). Sorprendente respecto a uno de los mensajes que yo leí en la peli :D:D:D |
Re: Hipatia
Cita:
El integrismo es sólo una forma de entender la Fe. Rog |
Re: Hipatia
"Loada sea la duda" Bertold Brecht.:velero:
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Re: Hipatia
La peli, por lo que he leido después de verla sigue bastante fielmente la historia que cuentan tanto los escritos, muchos y abundantes sobre el personaje, y previos a la fama que le ha dado un notable director español como Amenabar (el mejor para mi gusto, aunque piensen muchos de sus detractores que es uno más del ' subvencionado cine español').
Solo tiene dos problemas:
Y es que la historia es la historia, y a veces es dificil de digerir, a veces solo depende de tu credo... de que la permitas alojarse en tus creencias, o que no las tengas. |
Re: Hipatia
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Cita:
Sin embargo y perdon por repetir la cita o pensamiento La verdadera sabiduría consiste en ponerlo todo en duda y en siempre querer saber más. Evangelio (Juan, 8, 32). ¿Alguien me puede recordar en que siglo ocurrieron los hechos de Agora? Si es posterior a Juan, 8, 32, evidentemente Cirilo era un gran ig- norante y conduce a Hipatia a una muerte futil e injusta fruto de su igno- rancia respecto a los Evangelios escritos por los Apostoles de su LIDER. Mezcló politica con religión por hacerse el mismo mas lider Saludos Miahpaih No existe nada tan caro como la ignorancia (Putonio, Poeta de Roma) :D:D:D |
Re: Hipatia
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¿Por cierto, que opinará Bibiana de todo esto? Jajajajajajajajajajajaja Saludos Miahpaih (Esceptico) :D:D:D |
Re: Hipatia
Cita:
Miah, no te lo he preguntado nunca pero creo que tal vez, tras tus declaraciones, este sea el momento... No serás del Alcorcón :meparto::meparto::meparto: |
Re: Hipatia
Se espera un Anticiclón sobre las Azores que bla,bla,bla...
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Re: Hipatia
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Cita:
por medio que yo no haya leido? Me lo expliquen porfa. Cita:
REAL BETIS BALOMPI´´E Y ahora si os parece sigamos dicotomizando la peli, ya que la historia no se puede pues como bien decis es la que es, aunque los seres humanos luego la interpreten a su gusto o conveniencia. Saludos Miahpaih (Catolico y Apostolico, Romano no tanto). :D:D:D |
Re: Hipatia
papeles volando, metáfora del hormiguero humano, cremaciones de jud´´ios . . . pel´´icula polisémica, queda un saludable poso despu´´es de verla, buena en ese sentido, algún disc´´ipulo que otro encontrar´´ia Hipatia en este hilo.
saludos Slocum (cat´´olico, apostólico y . . . cartagin´´es) *´´ en solidaridad con miah. :cunao: |
Re: Hipatia
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Cita:
Viva Roma, GLORIA A CARTAGO Jajajajajajajaja Lo de los ´´ ya lo avis´´e que el ordenata un HP, no, no lo que pensais, sino Hewl Pack me pone los acentos dobles y sin posibilidad de poner la letra debajo, bueno, no es correcto pero queda mas "Kitch". :cunao::meparto: Saludos Miahpaih :D:D:D |
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