¿Estamos siempre seguros de quien nos pone la zancadilla?
 

Estimados cofrades,

Antes de entrar en materia bajo tan enigmático título, quiero dejar patente mi solidaridad y apoyo a los cofrades de Masnou, Premiá y Mataró (culpables en gran medida de mi reciente adicción a las regatas) por ser víctimas de una situación absolutamente kafkiana e injusta.

Pero me ha tocado explicaros una situación completamente distinta. Como muchos sabéis, mi obsesión por los Minis alcanza niveles preocupantes :santo:. Dado que no es un tipo de barco muy difundido por aquí, salvo en la notable base de L’Escala :adoracion:, se nos ocurrió que una de las salidas lógicas para “matar el gusanillo” podía ser la participación en regatas denominadas “de altura” (vamos, generalmente de la península a Baleares).

Puesto que en general dichas regatas imponen una eslora mínima, que suele estar entre 8 y 9 metros, y recordando que hace bastantes años no pudimos participar en la ruta de la Sal con un Puma 26 porque, según la organización, Salvamento Marítimo imponía una eslora mínima (creo recordar que de 9 metros), se nos ocurre escribir una carta a dicha Sociedad de Salvamento y Seguridad Marítima. En dicha carta sugeríamos el eliminar esta limitación, además de incluir la lista de material obligatorio impuesto por la Clase Mini (vamos, 8 folios de carta :rolleyes:).

Salvamento Marítimo, que ya no tiene atribuciones para estas limitaciones (de eso nos enteramos después) reenvía la carta a la Dirección General de la Marina Mercante. Y, para nuestra más que agradable sorpresa, dicha Dirección se pone en contacto inmediatamente por teléfono y posteriormente por escrito con nosotros. Os resumiré muy brevemente la fructífera conversación con ellos, que no solo versó sobre las regatas y a los Minis. En lo que ahora nos ocupa nos confirman que ellos en ningún caso imponen ninguna limitación de eslora puesto que lo que cuenta es la categoría de homologación del fabricante :cid5:.

Casualmente al mismo tiempo se presenta en Valencia la Copa del Canal (Denia-Formentera) de la cual hay un hilo en La Taberna. Comunican que solo pueden participar barcos de más de 8 metros. Preguntado el representante del Club Náutico de Denia al respecto, indica que se trata de una condición impuesta por el Capitán Marítimo de Alicante :nosabo:.

Bueno, pues dado que la cabezonería es una característica indispensable en este pequeño pero alborotador grupo de ministas, llamamos al Capitán Marítimo de Alicante, que nos responde inmediatamente y, con cierta indignación, nos pide que le enviemos el escrito dónde figura dicha condición salido de su capitanía. Siguiendo con el rosario de llamadas y rellamadas, nos ponemos en contacto con el jefe del Distrito Marítimo de Denia que al instante ratifica lo dicho por su superior.

Bueno, solo queda hablar con la organización de la regata para saber porqué nos han dicho que “la culpa” era del Capitán Marítimo cuando, según él, no es así en absoluto. Dos llamadas el viernes 16 (día siguiente a la presentación de la regata), un mail el lunes 19 y cinco llamadas más durante esa semana. La secretaria de actividades deportivas, con la que ya casi hemos hecho amistad con tantas llamadas, confirma que le ha pasado el mail al gerente. La pobre ya no sabe cómo justificarlo. Hasta ahora.

Perdón por el rollo, pero creo que era importante no dejar ningún detalle:

· La Sociedad de Salvamento y Seguridad Marítima reenvía nuestra carta a la DGMM cuando podía haberla archivado directamente en la papelera
· Un representante de la DGMM se pone inmediatamente en contacto con nosotros, mantiene con nosotros varias conversaciones por teléfono, y nos responde por escrito un subdirector resolviendo todas nuestras dudas
· El Capitán Marítimo de Alicante así como el responsable del Distrito Marítimo de Denia nos contestan inmediatamente a nuestras llamadas, dándonos todo tipo de explicaciones
· El Club Náutico de Denia no se digna contestar en diez días a ninguno de nuestros intentos de comunicar con ellos.

El tema ha llegado incluso a la Federación Valenciana de Vela, donde me indicaron que a lo mejor la limitación de eslora se debía al miedo de la organización a que los veleros pequeños tardasen demasiado. Claro, cuando les dije que mi rating (dado por ellos) es el de un First 40.7 ya no les pareció un motivo. Hay otras explicaciones que poco tienen que ver con el aspecto altruista de las regatas y que prefiero no citar.

Queremos agradecer al cofrade Ophiusa su amable asesoramiento, además de organizar la única regata de altura que actualmente permite la participación de los Minis.

Bueno, dejo este testamento no para defender ni atacar a nadie, sino para reflexionar sobre si siempre apuntamos al verdadero culpable. Me refiero evidentemente a una problemática muy concreta en nada extrapolable a otros problemas que atosigan a la náutica como tan bien queda reflejado en este foro.

Pido perdón por el rollazo que he soltado, pero no me lo podía dejar dentro :sorry:.
:brindis::brindis:

Re: ¿Estamos siempre seguros de quien nos pone la zancadilla?
 

Bien hecho. Seguro que quien deba, tomará nota. :brindis::brindis:
Suerte de tu cabezonería :cunao:

Re: ¿Estamos siempre seguros de quien nos pone la zancadilla?
 

Estoy con tigo PIK

Re: ¿Estamos siempre seguros de quien nos pone la zancadilla?
 

Joder, PIK....Si todo el mundo actuara como tú, seguro que habría menos "cacicadas" en el mundo de la Náutica.

Eso es defender y velar por tus derechos....Lo demás, tonterías.

Mi enhorabuena por tus acertadas gestiones.:adoracion:

Re: ¿Estamos siempre seguros de quien nos pone la zancadilla?
 

Gracias Tingis. Solo decir que, aunque el post lo he escrito yo, somos varios cofrades los que estamos "en la lucha" :cunao: (a cual más cabezón/a ......)
:brindis::brindis:

Re: ¿Estamos siempre seguros de quien nos pone la zancadilla?
 

Pik, asi se hace eres un ejemplo.

Saludo al resto de los ministas.

:brindis::brindis:

Re: ¿Estamos siempre seguros de quien nos pone la zancadilla?
 

:brindis:

esta claro que a las autoridades españolas les ha dado un ataque de ..............ya no quieren almirantes ,descubridores,ni grandes navegantes
seran mas rentables los pequeños navegantes con grandes barcos:eek:

Re: ¿Estamos siempre seguros de quien nos pone la zancadilla?
 

Quisiera dejar en el pensamiento de todos que quizá la amabilidad y la rapidez actuales son síntomas de que los foros como este aglutinan mucha energía y que más vale empezar a escuchar cuando se habla de algo importante y parece que los estamentos oficiales empiezan a darse cuenta leyendo este y otros foros que la unión hace la fuerza, y que la estabilidad de algunos sillones podría "escorar" si empieza a levantarse "mar de fondo".
LSV.

Re: ¿Estamos siempre seguros de quien nos pone la zancadilla?
 

Con un par, sí señor. :brindis::brindis:

Re: ¿Estamos siempre seguros de quien nos pone la zancadilla?
 

Yo he de decir que hace como tres años participé en la regata Balís - Dragonera, de altura, con un velero de 7,5 m. Precisamente llevé al comité organizador la queja de la eslora mínima, argumentando que si mi barco estaba despachado para zona 2 no había absolutamente ningún motivo para no permitirme participar. Inmediatamente la organización nos dio la razón y participamos en la competición. Un "viva" al comité de regatas del Balís :brindis:

Estoy convencido que la limitación de eslora mímima es estúpida y clasista. Mi first 25.7 corre más y mejor que muchos 9 metros y superiores que compiten en estas regatas de altura.

Re: ¿Estamos siempre seguros de quien nos pone la zancadilla?
 

Tienes mucha razón. Por una parte está siempre el dar con la persona adecuada (como fue el caso). Cuando hablas con personas así te das cuenta de que las cosas serían mucho más fáciles con este tipo de interlocutores. Por otra parte no te negaré que existe cierta sensibilización, o precaución, o como queramos llamarlo, relacionados con el famoso Real Decreto. Y aquí el mérito es de los que han sido capaces de hacerse escuchar y denunciar los "abusos" de los que han sido víctmas recientemente.
:brindis::brindis:

Re: ¿Estamos siempre seguros de quien nos pone la zancadilla?
 

:brindis:Mi enhorabuena, si todos fuésemos así otro gallo nos cantara.:pirata:

Re: ¿Estamos siempre seguros de quien nos pone la zancadilla?
 

Llevo mucho tiempo proclamando este comentario a los cuatro vientos, los siete mares, y a los nueve planetas (sin querer restarte presencia en tu post)

Nada, como si flores...

Po'h vale:santo:

Re: ¿Estamos siempre seguros de quien nos pone la zancadilla?
 

:brindis:
por los cabezones y por los pequeñitos... que no por ser "mini" se es "menos" ( y lo digo desde mi 1'50m de estatura :burlon:)

un besote Pik

Re: ¿Estamos siempre seguros de quien nos pone la zancadilla?
 

Sólo puede decir lo siguiente: OOOOOOLLLLEEEEEEEEEEE vuestra cabezonería!!!!! :cid5::cid5::cid5:

Conclusión... en este país, en el que no protesta nadie... cuando protestas, a veces hasta te escuchan ;)

:brindis::brindis::brindis: salud!!!!!!!!!

Re: ¿Estamos siempre seguros de quien nos pone la zancadilla?
 

Hola Pik, por otra cosa que te pueden pillar, es por el motor, ya que en muchas regatas piden llevar motor intraborda, no se porque motivo exacto, pero me lo puedo imaginar.

Lo de las resgatas largas hay un par de cosas en las listas, para inscribirte, un poco inlogicas.

:cid5::cid5::cid5: PIK:cid5::cid5::cid5::cid5:

Un saludo Pakito

Re: ¿Estamos siempre seguros de quien nos pone la zancadilla?
 

¿Será por celos?

Leído hace meses en Masmar.com:

Alex Pella se alista en el Club Náutico de Castellón a menos de 25 días de su partida

http://www.masmar.com/imagenes/noticias/DSCF5163.jpg


"Alex Pella afina los últimos detalles para viajar a Francia el próximo viernes 24 de agosto en el Real Club Náutico de Castellón y desde el país francés levar anclas rumbo al Atlántico el próximo 16 de septiembre en la Regata Transat 2007 650, donde ya ha obtenido un segundo (2005) y tercer puesto (2003) en ediciones anteriores. El vicepresidente del RCNC Juan José García Sancho lo felicita y le desea suerte en su travesía.
...
Nació en Barcelona, vivió 3 años en Denia y desde hace seis meses vive en Castellón, Alex Pella, a sus 34 años por tercera vez levanta anclas para continuar con su pasión por el mar. Una pasión que despertó hace siete años y que lo continuará haciendo porque “La paso bien y hago disfrutar a los demás. Es otro ritmo de vida y es el ritmo de mi vida.”
:brindis:

Re: ¿Estamos siempre seguros de quien nos pone la zancadilla?
 

Al menos tu grito ha hecho eco y no ha sido ahogado en el "libre Mare Nostrum". Que ganas tengo de cruzar con mi 23 a las islas y en regata y esperar una encalmada:cunao:. Me parece increible que la federación no sepa que un MINI corre mucho en ciertos rumbos y el rating tiene que ver con eso un poco, únicamente aúnque sea por las fotos que se hicieron algúnos con Alex Pella cuano cruzó de Denia a Ibiza en 2007 como un demonio o cuando lo patrocinó la GV. Enhorabuena:cid5:, si todos dejaramos de pagar la cuota federativa un año, me parece que las cosas cambiarian un poco y a esos sillones se les encogerian las patas. Si todos salieramos a la calle a protestar, otro gallo cantaría. PAREMOS EN PAIS y que se vayan algúnos/muchos antes de que nosotros seamos los que nos tengamos que ir en nuestras PATERAS a vela.
Reitero, enhorabuena.

Re: ¿Estamos siempre seguros de quien nos pone la zancadilla?
 

Y ten por seguro que hay problemas de $$, la inscripcion de un barco de 9 m. con tripu es mayor que un Mini con 1 - 2 tripus y amarran en el mismo espacio ....

Re: ¿Estamos siempre seguros de quien nos pone la zancadilla?
 

No quería decirlo pero veo que lo has captado al vuelo !!!
:brindis::brindis:

Re: ¿Estamos siempre seguros de quien nos pone la zancadilla?
 

:cid5: :cid5: :cid5: :cid5:
Enhorabuena por tu perseverancia. Espero que las próximas veces se lo piensen antes de inventarse prohibiciones.

Saludos
Rafa

Re: ¿Estamos siempre seguros de quien nos pone la zancadilla?
 

Saludos Keith11.
Quiero decir que es por la gente perseverante como tú y como los que han iniciado este post que los "duros de mollera" o desconocedores como yo vamos viendo la luz.
Gracias.
LSV.

Re: ¿Estamos siempre seguros de quien nos pone la zancadilla?
 

HACE MUCHOS MESES que lo has leido ... :meparto:


Salud
:brindis::brindis::brindis:

Re: ¿Estamos siempre seguros de quien nos pone la zancadilla?
 

PIK & Cia

Admiro vuestra "cabezonería" y los animo a continuar ...

Con el Banana, y el tripulante ocasional, siempre que nos encontrabamos cone stas limitaciones de eslora o de falta de motor ... nos la haciamos de piratas ... :sip:

Hubo una Menorca - San Joan INOLVIDABLE :pirata:
entre otras ...

Salud
:brindis::brindis::brindis:

Re: ¿Estamos siempre seguros de quien nos pone la zancadilla?
 

Es que el tiempo pasa volando :meparto:
:burlon:
:brindis:

Re: ¿Estamos siempre seguros de quien nos pone la zancadilla?
 

Enhorabuena Pik por tu investigación.

De todas formas aunque yo pertenezca a un club muy modesto y alejado de los poderes de un por ejemplo RCN de Denia, a mi me gustaria romper una lanza en favor de cualquier club organizador de regatas que no haga negocio con ello.
Es cierto que muchas veces se actua por inercia y lo que probablemente un Capitan Marítimo dijo hace años ha prevalecido sin que nadie (hasta hoy) lo cuestionara, porque la población de Minis como dices es reducida y más por aquí. Yo no creo que haya ninguna intención de poner zancadillas, sencillamente has sacado una contradicción y habrá personas que les cueste asumir que se han dejado llevar por la inercia, que lo que siempre había sido ahora ya no es. Pero sin mayores sospechas.
Obviamente si un Mini puede cruzar el océano legalmente hablando, pues tiene que poder ir a Baleares y eso no lo puede negar nadie.
Otra cosa es que haya regatas (alguna famosa) que realmente no quieran admitirlos, ahora al menos tendrán que decirlo claro y sin excusas legaloides.

Unas :brindis::brindis:

Re: ¿Estamos siempre seguros de quien nos pone la zancadilla?
 

Sin duda en el cuerpo de la náutica de recreo (federaciones, clubes, etc.) hay mucha grasa que quemar.
Gracias por tu investigación Pik y ánimo en la lucha.

Re: ¿Estamos siempre seguros de quien nos pone la zancadilla?
 

yo, "for age" ya puedo ser "politicamente incorrecto" :meparto:

Re: ¿Estamos siempre seguros de quien nos pone la zancadilla?
 

que llegaron el dia que nos volviamos (casi :D ) y todos sufriendo ( pero menos :D) y pensando donde webbs se habian metido esos golfos

:meparto::meparto:

Re: ¿Estamos siempre seguros de quien nos pone la zancadilla?
 

Yo también quiero pensar bien. Lo que nos parece increible (por lo inesperado) es que los "organismos públicos" nos contesten al instante y el gerente del Club Náutico de Denia no se digne ni contestar a ninguna de nuestras llamadas ni mails (por cierto, hoy hemos vuelto a llamar.... para decirle que le enviaremos un link a este post).

Yo es que vengo de serie sin esa noble cualidad que algunos llaman "corrección política" :cunao:

Gracias a todos por vuestro apoyo. No sabemos si al final conseguiremos algo pero desde luego el "ruido" está ahí. Con un poco de suerte algún organizador se lo pensará dos veces. O al menos se pensará dos veces el responsabilizar a otros por sus actos.
:brindis::brindis:

Re: ¿Estamos siempre seguros de quien nos pone la zancadilla?
 

Gracias Pik por luchar por los derechos de los "minis".
Y gracias por aclarar eso de la eslora mínima. Ya sabemos que, por lo menos en la zona de Alicante, es por iniciativa propia de los clubs náuticos.
Y lo que el RCNDenia no parece entender es que las regatas NO son actividades cuyo fin principal es poder "lucir palmito" sus organizadores, en jaleadas y publicitadas ruedas de prensa y en mediáticas presentaciones. El fin último es crear un marco adecuado a una competición deportiva, en el que los deportistas son el eje fundamental. No parece que, por el trato que te han dispensado, esto lo tengan claro.

Re: ¿Estamos siempre seguros de quien nos pone la zancadilla?
 

Aun estoy intentando olvidarla macho... eso sí, el recibimiento del cofrade Dunic con unas cervezas heladas en la mano si q es inolvidable.

Pero es cierto lo q dice el cofrade PIK, por estos andurriales ( Catalunya ) los barcos de menos de 8m se joden tradicionalmente, en TODAS las regatas de la ANAM ( normal, estos tienen un negociete montado y viven de ello, y claro, ocupa lo mismo un mini con 2 personas q un 40.7 con 8 o 10 $$$$$$$$$$!!!! ) y la SanJuan, q ya no va a Mahón...

Como siempre, la única regata q nos acoge tradicionalmente es la Ophiusa (¡ Josep Maria, este año amenazamos con volver !) que desde hace 4 años se porta con nosotros de fábula. ¡¡¡GRACIAS JOSEP MARIA!!! :tequiero: y eso q algún sustillo le hemos dao...:sorry:

Salu2

Re: ¿Estamos siempre seguros de quien nos pone la zancadilla?
 

Estimados cofrades.
Disculpad que suba este hilo pero me ha parecido mejor opción que crear uno nuevo, puesto que se trata de más de lo mismo :sorry:.
Respecto a la regata del canal, ninguna información extra. El CN de Denia no ha contestado a ninguna de nuestras llamadas ni a los mails, y cuando uno de los cofrades de nuestro grupo de presión interpeló directamente al gerente en Formentera, éste se dió la vuelta y se fue sin responder, dando muestra de una exquisita educación, como hasta ahora .


En el Salón Náutico tuvimos la de cal y la de arena. Empezaré por la de arena.
Escena: stand de La Ruta de la Sal.
Nos acercamos y viene corriendo una señorita a ofrecernos descuentos si nos apuntamos allí, etc.. Le pedimos el anuncio de regata y leemos: la eslora mínima es de 8,5 metros y excepcionalmente la organización podrá aceptar barcos entre 8 y 8,5 metros.
Yo: ¿Me puede explicar el porqué de esta limitación?
La señorita, no sabiendo ni de qué le hablo, llama a la "secretaria de la regata", que llega sonriente, preguntando que qué se nos ofrece.
Le repito la pregunta.
La secretaria: "Es que tenemos un acuerdo con el capitán marítimo para limitar la eslora".
No me da tiempo de abrir la boca. Contesta la co-patrona del Pik: "Eso no es verdad. Hemos hablado varias veces con el Capitán Marítimo de Alicante y lo ha negado por completo".
La secretaria cambia de color. Insiste varias veces en mentar al sufrido Capitán Marítimo, obteniendo siempre un "no" por respuesta. Empieza a moverse de forma extraña.
Secretaria: "Bueno, es que por algún sitio tenemos que cortar, ¿no?"
Co-Patrona: "¿Y porqué dice entonces que es cosa del Capitán?"
Secretaria: "Bueno, además los minis no llevan motor"
Co-Patrona: "Sí, llevamos un fuera-borda"
Secretaria: "Pues eso, no llevan motor" :nosabo:
Bueno, tras unas cuantas incongruencias más, por medio de las cuales pretende decirnos que "ELLOS" (así, con mayúsculas :D) no pueden hacerse cargo de "remolcar mierdecillas como nosotros" (la frase no es textual, pero el espíritu de lo que transmite sí :confused:) nos vamos, dejando a la Secretaria y la primera señorita hablando entre ellas, con cara de vinagre de jerez.


La(s) de cal:
Escena: Presentación de la Ophiusa, tras alguna charla previa con el organizador, el cofrade homónimo :adoracion:.
Se admiten minis, no solo como categoría (si hay más de cinco, evidentemente) sino que la organización da todas las facilidades necesarias para su inscripción (cumpliendo evidentemente con las normas de seguridad y seguros).
Entregamos la 1ª hoja de preinscripción de la edición de este año, y nos tomamos contentísimos unos caldos a la salud de la Ophiusa y sus organizadores :cid5:
(por cierto, durante la presentación de la Ophiusa el stand "de la sal" cerró, estaban al lado del Espai de la Mar).


No solo ésto sino que en todas las regatas organizadas por la ANS se permitirá la participación de los minis. :cid5::cid5: por la ANS de la que forman parte ilustres cofrades y amigos.



Y así estamos. ¿La prohibición de esloras menores de 8,5 metros tendrá algo que ver con el precio de inscripción, 36€ por metro lineal? :nop::nop: No hombre, no seas tan malpensado !!:cunao:.

Seguiremos dando la lata. Al menos para que nos expliquen el porqué de estas limitaciones sin sentido, y no se escuden en mentiras. Y seguiremos denunciando aquí (con permiso del tabernero) a aquellos organizadores que se dejen llevar en exceso por los intereses mercantilistas (eso sí, a la hora de pedir subvenciones, no se cortan en erigirse en estandartes de la promoción del deporte de la vela :cagoento:).

Repito nuestro agradecimiento y a la organización de la Ophiusa y a la ANS :cid5:


Perdón por el rollazo.
:brindis::brindis:

Re: ¿Estamos siempre seguros de quien nos pone la zancadilla?
 

Pik, no te pongo un agradecimiento porque no me quedan... pero me encanta lo que estás haciendo... y, si necesitas lo que sea, cuenta conmigo para ayudar en lo que esté en mi mano!!!

:brindis::brindis::brindis: salud!!!!!

Re: ¿Estamos siempre seguros de quien nos pone la zancadilla?
 

Gracias Jadarvi, fue un placer conocerte en el salón.
:brindis:

Re: ¿Estamos siempre seguros de quien nos pone la zancadilla?
 

Igualmente.... bueno, edito, y añado que edito porque eso de igualmente había quedado como muy seco ;)

:brindis::brindis::brindis: salud!!!

Re: ¿Estamos siempre seguros de quien nos pone la zancadilla?
 

Q bien informado estás Pik... así da gusto.:cunao:

Unas :brindis: pá ti.

Salu2

Re: ¿Estamos siempre seguros de quien nos pone la zancadilla?
 

Estoy totalmente de acuerdo en todo lo que pretentes y alabo tu cabezoneria, asi se consiguen las cosas ...insistiendo.

Pero como coorganizador de alguna regata de altura, te puedo decir, que el club organizador, puede limitar la eslora de las embarcaciones participantes e indicarlo en las instrucciones de regata, que se las pasa a la federaciones de vela afectadas, Autoridaddes Portuarias pertinentes, Guardia civil del mar, Salvamento Maritimo e incluso a los practicos de puerto.
Ademas se pide la documentacion a los barcos para verificar si estan en zona 3, se pide la titulacion de PY al patron y se pasa revision a los barcos para comprobar el material de seguridad exigido.

Es el criterio del organizador, sin entrar en intrigas palaciegas, temas economicos o de caché, que seguro que las hay. En el caso que comentas, desgraciadamente, si el CN de Denia, te dice que ellos ponen las intrucciones de regata, solo te queda el derecho al pataleo.

Que conste que estoy en desacuerdo en vetar la participacion en funcion de la eslora, si su marcado CE, es B, un tripulante es PY y lleva el material de seguridad exigido (totalmente desproporcionado por otra parte)

:brindis:

Re: ¿Estamos siempre seguros de quien nos pone la zancadilla?
 

Sumeke, en todo momento somos conscientes de que el organizador de una regata puede imponer las condiciones que quiera: eslora, color, decoración, o cualquier otra cosa que se le ocurra. Por eso la respuesta "correcta" que nos tenían que dar en el stand de la ruta de la sal es: "porque nos sale de los c......". Pero en cambio hasta ahora la respuesta ha sido siempre la misma: "es que nos lo impone el Capitán Marítimo", lo que es falso. De ahí el título de este post.
:brindis:

Re: ¿Estamos siempre seguros de quien nos pone la zancadilla?
 

Decía mi bisabuela, mujer inteligente como pocas, que las "razones ocultas" eran siempre Redondas, Rubias y con la cara del Rey en algún sitio. Claro que ella hablaba de Alfonso XII, pero ya ves lo poco que hemos "evolucionado" en algunos temas.