Los dos problemas mas gordos de los paneles solares son...
 

Los dos problemas mas gordos de los paneles solares son:

1. Sombra sobre los mismos
2. Rendimiento segun ángulo de incidencia.

Se por haberlo leido en este foro que los rendimientos de los monocristalinos y los policristalinos son diferentes a estas cuestiones, lo que hace intuir que seguramente habrá uno mejor que otro según donde se vayan a colocar.
:nosabo:
Pero no me está siendo fácil encontrar esta característica. ¿podriais hecharme una mano?
:gracias:
:brindis::brindis::brindis:

Sorprendidomeando
 

Pues eso. Que sorprendido me ando de que nadie diga nada en relacion con la pregunta que lance en este hilo:

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=44009

Y eso que el dia 29 de octubre del 2009 llevaba mas de 180 lecturas.

:nosabo::nosabo::nosabo:

Re: Sorprendidomeando
 

OJO al escribir, no es lo mismo me ando que meando pero se escribe igual
:meparto::meparto:

Re: Los dos problemas mas gordos de los paneles solares son...
 

Los distintos tipos de cristal en placas fotovocaicas.. :D

Te refieres a esto ?
:brindis::brindis::brindis:

Re: Sorprendidomeando
 

:meparto::meparto::meparto::meparto::meparto::mepa rto::meparto::meparto::brindis:

Re: Sorprendidomeando
 

Es que nos ha cogido "cagand*" (o en bragas, como prefieras). :cunao: :cunao:

Yo no te puedo decir nada, pues pocos son mis conocimientos. Yo he puesto dos de 110w "de las no pisables" (de las guresas, que rinden más). En verano van muy bien y me tienen las baterías al 100% con la nevera encendida.

Pero para navegaciones largas se necesita bastante más (pienso que otras 4 del mismo estilo). Además de poner algún eólico (el Rutland 913 me ha encantado por lo silencioso), que siempre viene bien.


Saludos. :brindis: :brindis:

PD: Y a mear, al water!; pero sentadito, que si no se salpica todo. :meparto:

Re: Sorprendidomeando
 

..yo también he meado alguna vez desde el finger.. :cunao:

..ya te contesté algo, creo.. :D

:brindis::brindis::brindis:

Re: Sorprendidomeando
 

Yo fui uno de los que entre a tu post pero la verdad que si entendi bien tu pregunta en cuales son las diferecias, no las se. Solo se que uno de los paneles mejores que hay en el momento son los Kyocera.

Re: Sorprendidomeando
 

:cunao:

Re: Los dos problemas mas gordos de los paneles solares son...
 

Gracias Colt.- Ya hemos dado el primer paso

En condiciones optimas

monocristalinas.- 17 %
policristalinas.-12%
amorfas.-8%

pero la reacción en condiciones adversas, sombra o angulo de incidencia es el dato que ahora tenemos que manejar.

Pongo un ejemplo.- Si la orientación promedio optima ( resultado de resolver la ecuación de probabilidad....) para un barco que bornea libre es de 36 grados, habrá que ver cual es el rendimiento de cada tipo de placa en esos ángulos en los que irá colocada en nuestros barcos ( en general horizontal, y por tanto nunca en el punto óptimo)

Pero la segunda cuestión es que algunos tipos llegan a dejar de funcionar simplemente con que caiga algo de sombra sobre un solo módulo cristalino de la placa.

En definitiva, se trata de encontrar la optimización de las ¡¡¡ cuatro horas efectivas de una placa colocada en un barco. Si la placa da 100 W, mas o menos 8 amp hora, estariamos hablando de 32 amperes de carga diaria... si a esto le sumas que los 8 Amp/hora tampoco son reales..., Cualquier optimización es fundamental.

Desde luego la mas efectiva es hacer orientables los paneles, pero lo que busco es que el 60 % de 12 es 7.2 pero el 50 % de 17 es 8.5 .

Al final tiene que salir una ecuación donde los factores precio por W, rendimiento, factor de angulo y factor de sombra decanten hacia una u otra solución.

¿demasiado complejo? a mi no me lo parece. solo hace falta conocer los datos que estoy buscando.

Esta noche os pondré desde casa un gráfico de una determinada placa y creo que se entenderá mejor.

:brindis::brindis:

Re: Sorprendidomeando
 

Está claro que interesan en este foro mas los temas escatológicos que los técnicos.
Y es que estos últimos suelen ser mas divertidos y relajantes.

Así que perdonar mi manipulación de los espacios entre palabras.

Pero ha dado resultado y empezamos a tener algunas conclusiones sobre por donde ME_ANDO

:brindis::brindis:

Re: Sorprendidomeando
 

Como dices que parece haber dado resultado, voy a unir los dos post porque comprendereis que si los vamos duplicando, además de perderse las posibles respuesta entre ambos, se utilizan muchos recursos de la base da datos.

Re: Los dos problemas mas gordos de los paneles solares son...
 

Si unimos los dos post quedan que "El problema mas gordo de los paneles solares son ... sorprendidomeando"
Con lo que deduzco que el problema tuyo es que te han sorprendido meando los paneles solares. Ahora lo de gordo no si se atribuye al panel, al problema, o a ..... :meparto: :meparto: :meparto: :meparto:

Re: Los dos problemas mas gordos de los paneles solares son...
 

Bueno prosigamos me parece que la diferecia mas grande es que monocristalino son caros y escasos y los policristalinos mas baratos y los que mas se producen en serie, lo que hace que sean aun mas baratos, cada dia lo estan un poco mas.

Re: Los dos problemas mas gordos de los paneles solares son...
 

Me parece que lo que decanta la decisión finalmente es el precio. Tengo dos placas chinas que van bastante bien. Me decidí por la pasta y listo. Antes tuve dos flexibles de esas Flexcell, que se me averiaron y los C---S de los suizos se negaron a cambiarlas en garantía. Si no fuera por el de Accastillage que de su bolsillo me repuso una.. En fin... que son una mierda. Cargan muy bien pero son frágiles.

Con esto digo. Me compré dos chinas que no son marinas ni nada de eso y listo. Si uno va a navegar mucho, y digo mucho... el correcto compromiso nunca se logra. En 15 días de travesía, al final terminas hasta los c...s de orientar las placas, se te llenan de sal, o de polvo o de cacas de gaviotas y el rendimiento decrece mogollón. Hay que estar con el trapito de cristasol todo el tiempo. Lo mismo pasa fondeado. Al final se van deteriorando, así que a las más baratas y listo.

Las Kyocera son buenas, pero caras. Al final irán bajando de precio con lo cual no vale la pena gastarse en las más chulis. Dentro de un año tendrás chinas de la misma calidad a la mitad de precio.

Re: Los dos problemas mas gordos de los paneles solares son...
 

Yo tambien he terminado comprandome dos placas xinas, monocristalinas, al menos eso dicen, a 1,29 € el w, asi como sifueran litros, es que estos xinos son de miedo, ya cuando lo tenga todo ya os contare, de momento estoy con el pedido.
Son de la direccion que te pase, Capitan Teach.
Unas :brindis:

Re: Los dos problemas mas gordos de los paneles solares son...
 

:brindis: , Kailoa... pasanos la direccion gueb de esas placas chinas , que igual nos interesa a otros...:gracias:

Re: Los dos problemas mas gordos de los paneles solares son...
 

Capitan Teach, perdona mi olvido, este es el foro que te comente por telefono

http://solarweb.net/forosolar/

Merece la pena dedicar un buen rato a leer, casi todas las dudas que plateamos por aqui ya se han tratado en solarweb

y yo he comprado aqui varias cosas....

http://www.teknosolar.com/index.php

Aunque los chinos son los chinos

:brindis::brindis:

Re: Los dos problemas mas gordos de los paneles solares son...
 

Hola foro: como usuaria de placas solares en mi anterior velero quiero añadir que son una maravilla porque ayudan a conservar la carga de las baterías de una manera silenciosa y sin apenas mantenimiento.

Sólo diré un par de inconvenientes (o consejos)sobre la instalación de las placas a bordo:

- navegando con viento fuerte deben ir sujetas a prueba de bomba :sip:
- navegando con vientos suaves frenan un poco el avance del barco pero en plan crucero tampoco hay tanta prisa :D
- si se instalan en la popa hay que tener en cuenta que si salen del contorno del barco (o sea la manga en popa), si nos abarloamos al muro de un muelle alto, podemos dejarnos las placas bien rascaditas contra la pared, así que es mejor que estén instaladas dentro del perímetro de nuestra nave, aunque estén elevadas, o que sólo salgan por popa lo justo. También en amarradas "salvese quien pueda" (con viento o corriente fuerte) pueden recibir lo suyo.

- Para los que piensan ir al Pacífico y aledaños: en el canal de Panamá te lanzan desde tierra (desde ambos lados del canal) unas guias acabadas en unas piñas de rosa que pesan para poder hacerlas llegar lejos. A estas guias amarramos nuestras amarras y luego los funcionarios recuperan para amarrar el barco en las esclusas, etc. Por lo tanto las placas corren peligro de ser golpeadas y romperse, entonces hay que preveer sacarlas o taparlas con algo para que no se dañen.
En nuestro caso y en otros :velero: de amigos, varias capas de carton fijado con cinta de pintor que no deje adhesivo al retirarla fue la solución. El cartón es de cajas que se recogen del tendero más cercano en Colón.

Saludos, Planet :brindis::brindis::brindis:

Re: Los dos problemas mas gordos de los paneles solares son...
 

Y que te parece llevarlas plegadas contra la barandilla en las bandas.

Re: Los dos problemas mas gordos de los paneles solares son...
 

Yo las llevo atadas encima de cubierta, bien trincaditas. Como dicen los de Planeta Agua con viento hay que tener cuidado que se vuelan y se pueden romper. El tema de las flexibles es que hagas lo que hagas flamean y eso termina cargandoselas.

Atadas, cuando me voy las meto dentro y listo. Bien guardadas y a prueba de atracadores y "atracadores" que te rompen todo.

Re: Los dos problemas mas gordos de los paneles solares son...
 

Hay barcos que las llevan así. Mi opinión es que con esta instalación tienes que estar atento a dejarlas plegaditas cada vez que hay alguna movida: al amarrar, cuando en un fondeo alguien garrea y te viene encima (aunque no sucede a menudo), cuando empieza a soplar fuerte o hay olas que las pueden golpear, etc.
Además el soporte donde se fijan en las amuras debe ser muy sólido y no todos los barcos llevan pasamanos de tubo, sino que la mayoría llevamos cable.
Yo (nosotros) preferimos fijas en popa y te olvidas ( o casi) de ellas. Una limpiada con un trapo húmedo con agua dulce de vez en cuando, y a cargar.

Sobre las blandas que van sobre cubierta, no opino porque no las conozco.

En esta afoto se pueden ver en popa, en un arco hecho para ellas, además de servir para colocar unas poleas para subir el dinghy, hacer de soporte para la radiobaliza, la percha IOR, las herraduras (aunque aros también llevábamos), de sujeción para un toldo de fondeo que llega hasta la popa, colgar una red para llevar cocos o frutas, etc, etc...
La verdad es que la popa parecía un mercadillo pero todo estaba a mano y bien trincado.

http://foro.latabernadelpuerto.com/p...pictureid=6731

Vulcano navegando en el Bequia Channel, Mar Caribe :o

:brindis::brindis::brindis:

Re: Los dos problemas mas gordos de los paneles solares son...
 

Nosotros las llevamos así.
Para el Caribe teníamos 4 placas, 2 por banda de cada lado de la bañera.
Como dice Planeta Agua, el inconveniente es que te tienes que acordar de plegarlas (o sea de bajarla a la posición vertical) cada vez que amarras en puerto.
Pero para viajes de mucho fondeo, no hay tanto problema.

Una de las grandes ventajas de este sistema, es que las placas son orientables y por lo tanto se puede ajustar su posición de manera a mejorar el ángulo de incidencia del sol en relación a la placa y, por lo tanto a optimizar la carga.
Ejemplo: cuando cruzamos el Atlántico, teníamos las placas de babor ligeramente levantadas en relación a la vertical (45º) y las de estribor casi completamente levantadas (135º). Luego durante el transcurso del día, pueden ir acercándose poco a poco a los 90º y volver a cambiar por la tarde.
Un curro, pero un rendimiento muy bueno.


Unos cuantos amigos nuestros llevan las placas sobre un arco a popa. Ventajas: pues eso, el arco da mucho juego y te olvidas de las placas; otra ventaja: el bimini, si se pone, no les hace sombra a las placas; inconvenientes: el rendimiento no es tan óptimo al no poder adaptar la orientación de la placa al ángulo de incidencia del sol.

:brindis:

Ampliando un poco el tema:
Tengo entendido que el problema de que baste una sombra del tamaño de un puño para que algunas placas no carguen se debe a la forma de conexión de los elementos que la componen, no de si son mono o policristalinas, etc.
Es una imagen lógica pensar que si las plaquitas que componen un panel completo van conectadas en serie bastará que una no reciba luz para que el panel se paralice totálmente.
Si van conectadas en paralelo solo bajará el rendimiento proporcional al tamaño de la sombra.
Problema: que para obtener unos niveles de carga, según el panel, hará falta ponerlas necesariamente en serie.
LSV.

Re: Los dos problemas mas gordos de los paneles solares son...
 

Hola Alberto.

No si estaba meandillo o hablando por teléfono, pero no recuerdo haber visto el post anterior,aunque si que en muchos otros hilos hemos comentado sobre el tema.

La cosa es complicada, pero no tanto. Para mi:

· Las mejores son las que más rendimiento tienen, es decir las monocristalinas.

· Un poco de sombra es igual que no ponerla. Así que nada de colocarlas sobre cubierta. En popa, salvo a vela en determinados rumbos, suelen 'vivir' a pleno sol. Las células están en serie (aunque puede que en más de un grupo), con lo que si una no está al sol, toda la serie está inutilizada.

· Mucha corriente y cable largo. Hace falta un cable bueno bueno y gordo gordo, desde los paneles al regulador.

· No olvidar de limpiar los cristales. Si están sucias están a la sombra.

En cuanto a la potencia a instalar, pues depende del consumo, pero por lo que se ve por ahí, si van fijas, un mínimo de 250 a 300W pp para navegar entre 0 y 40 grados de latitud, parecen lo adecuado para mantener un consumo estándar, incluido un frigorífico, eso si, recomendable ahorrar en lo posible, principalmente cambiando la iluminación por leds.

Lo bueno es que están bajando de precio a buen ritmo, y también lo bueno es que duran un montón de años. Tengo placas puestas por ahí, incluso en ambientes muy agresivos, con más de veinte años de servicio sin el menor problema y con un mínimo mantenimiento.

Ya sabes que llevo una de 85w pp de Solara. Mete una media de 4A durante unas 8 horas en verano y una media de 2A unas cuatro horas más. No me suple todo el consumo, pero si que ayuda bastante. Tengo idea de doblar la potencia, pero antes tendría que reforzar un poco el arco de popa para que con viento fuerte no vaya 'acongojado'.:eek:

http://olajedatos.com/olaje_05_2mil9...de_el_palo.jpg

La mejor instalación que he visto es la de Ferdy. Unos 500W en popa sobre una magnífica estructura de Inox, pero claro, es que tiene sitio para eso y más :burlon:.

Salu2. Carmelo ( O L A J E )

:brindis:

Re: Los dos problemas mas gordos de los paneles solares son...
 

¿Que os parece este montaje para placas solares en popa?. Parece robusto (lo han utilizado en una vuelta al mundo), y lo mejor es orientable de forma relativamente fácil en horizontal y vertical:
http://atomvoyages.com/projects/solartracker.htm
Al final de la página está el croquis y medidas para su construcción.
Saludos.

Re: Los dos problemas mas gordos de los paneles solares son...
 

Me parecen útiles pero algo inseguros.
Útiles por la facilidad de orientación y aprovechamiento.
Inseguros, sólo para mi perspectiva, por que no creo que un solo anclajes en la punta de un mástil aguante los "baches" propios de un mar fuerte.
Pero eso dependerá de la navegación de cada uno.

Lo que hace falta es que acaben de inventar los tejidos-panel solar. ¿Os imaginais unas velas que sean panel toda la tela enrollable sin ser ala rígida?
¿O una pintura de recubrimiento y que todo el barco sea panel?
LSV.

Re: Los dos problemas mas gordos de los paneles solares son...
 

Eso sería la *stia!!!. Pero de momento habrá que conformarse con lo que hay. De aquí a tres años tengo que preparar el barco para cargar a tope con placas y generadores eólicos. Ya tengo dos de 110W (que en verano me mantienen el parque al 100% con la nevera encendida a tope) y le quiero meter otras 4 más, además de dos Rutland 913. Espero no tener que encender mucho los motores o el generador por el tema eléctrico.

"Nunca por mucho trigo fue mal año". Mientras más autonomía energética, mas vino podemos almacenar en vez de gas-oil. :cunao: :cunao:

Saludos. :brindis: :brindis:

Re: Los dos problemas mas gordos de los paneles solares son...
 

Dices que lo han usado en una vuelta al mundo pero yo veo frágil el soporte de tanta superficie en un solo eje.

Además respecto al tema de orientar las placas: si estás haciendo una travesía en el océano, donde suele haber olas grandes y un meneo considerable, poco se gana al orientarlas ya que el barco da bandazos en cada ola.

Si se está fondeado si que puede ser útil orientarlas en fondeos ventosos (el barco está siempre/casi siempre orientado en una dirección) porque si hay calma y empiezas a bornear, no se conseguirá el efecto deseado.

La mayoría de gente navega en los trópicos (hablando a groso modo) y el sol brilla un máximo de días así que en comparación con nuestras latitudes, donde la energía lumínica que nos llega es menor, opino que no tiene tanta importancia la orientación.

:brindis::brindis::brindis:

Re: Los dos problemas mas gordos de los paneles solares son...
 

Empiezan las pistas.
Primera pista.-Reguladores de tipo MPPT aumento del rendimiento entre el 10 al 25 %
Posibilidad de utilizar cualquier tipo de placa o voltaje de salida, ya que es un conversor CC-CC
Si se colocan placas de 24 voltios, en malas condiciones dan 20 voltios de carga en vez de casi 42, por lo que .... estan al 100 % para 12 voltios.

Ley de hom. A mayor voltaje, menos resistencia en los cables para igual sección.
Segunda Pista.- A los paneles "amorfos " les importa un rábano la sombra, Ya que funcionan con la cantidad de luz. Una simple llama de una vela los activa. Su rendimiento es muy bajo, pero su precio también.

Algunos indicios mas hacen que aún no podamos sacar conclusiones.

Seguirémos con el estudio, de momento estoy apuntado a un curso de soldadura con TIG, así que tambien vienen bien soluciones de arcos de popa.

Olaje.- La de Ferdy que vimos en Malta era genial, pero no consigo encontrar las fotos que hice.:nosabo:

Catania.- Magnifico el enlace del foro. De ahí estoy sacando muchas cosas:adoracion:

:brindis::brindis:

Re: Los dos problemas mas gordos de los paneles solares son...
 

Pues vuelvo a subir este hilo para deciros que el enlace con el foro de Solarweb

http://www.solarweb.net/forosolar/fo...slados-la-red/

ha resultado una gra aportación.

No solo en sus hilos están las respuestas a nuestras preguntas , sino que me han ayudado y aconsejado.

y...

No solo se puede, como me indicó Johan del Alea, sino que se debe trabajar con 24 voltios en las placas si se quiere conseguir rendimiento.

Y aparte de ello me han proprcionado sitios para ver material a precios muy muy baratos y sin salir de España.

Sigo investigando. De momento he encontrado un regulador MPPT de fabricación española con muy buena pinta.

En cuanto tenga mas analizado el tema os pongo los enlaces.

Marcar este hilo, que va a traer cola.

Re: Los dos problemas mas gordos de los paneles solares son...
 

Cofrade Capitan Teach, podrias compartir esas informaciones para quienes estemos interesados en la materia :brindis:

Re: Los dos problemas mas gordos de los paneles solares son...
 

Por lo que se los paneles amorfos rinden muy poco, y en lugares en que la superficie soleada no abunda, como que no. Empiezan a generar electricidad con menos luz, pero lo que en realidad cuenta es el rendimiento por m2, y en cualquier panel, sea del tipo que sea, una celda en sombra hace que toda la serie a la que pretenece deje de rendir. Creo que lo mejor es ir a las más eficaces, y si es posible orientarlas, entonces ya es la repera, pero sombra sobre un panel, 'na de na'. Hay noticias por ahí de celdas con más del 25% de rendimiento, pero comercialmente no parecen estar disponibles.

Creo que para empezar a cargar con poca luz, pues lo que se ha comentado: subir la tensión nominal de nuestros paneles. Por ejemplo, dos para 12V en serie en lugar de en paralelo y un regulador MPPT.

http://www.soltermia.org/T80%20esp.pdf

Respecto a la instalación de Ferdy, la verdad es que no hice fotos a conciencia. Sólo tengo alguna en la que se ve parte de la popa del Rebeca. Cuelgo aquellas en las que se vea, aunque de lejos, la planta solar de Ferdy:

http://olajedatos.com/olaje_05_2mil9...n/DSC_0061.JPG

http://olajedatos.com/olaje_05_2mil9...n/DSC_0080.JPG

http://olajedatos.com/olaje_05_2mil9...n/DSC_0106.JPG

Por cierto que en http://www.agneus.com/buyoline.html hay un regulador MPPT a muy buen precio.

Claro que las ventajas de los reguladores más avanzados se queda corta en climas cálidos, ya que si no hace frío, no hay mucha diferencia de rendimiento como para que compense la inversión.

Por otra parte, la ventaja principal de la conversión DC-DC es el poder usar cables de menor sección, pero en nuestro caso usamos pocos metros de cable, y tampoco es problema el usar cable más grueso.

Por último, todo lo que sea cargar mediante cualquier sistema de pulsos nuestras baterías, implica RUIDO en nuestra red de 12V, ruido que afecta a toda la electrónica bastante. Tendremos pues que tener este punto en cuenta y filtrar ese ruido antes. Un buen método es poner un condensador electrolítico de gran capacidad. Esos coches que llevan un sordo (o varios) a bordo y con la musica a un volúmen brutal, necesitan una instalación adecuada para manejar grandes potencias a 12V. De estas horteradas podemos aprovechar mucho material para una planta solar, ya que hay magníficos cables, fusibles, conectores, y sobretodo condensadores de UN FARADIO :eek: a precios nada náuticos.

Salu2. Carmelo ( O L A J E )

:brindis: