La Taberna del Puerto

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Zafira 28-10-2009 19:23

helice gori 3 palas en Volvo MD 2030 29 cv
 
Hola a todos, y una ronda para el que quiera
LLevo una hélice gori tre spalas 16,5" por 11 " , en un velero con un Volvo MD2030 de 29 cv, de eje, y, no me pasa de las 2900 - 3000 vueltas, cuando antes, con un fija menor, llegaba a las 3600 vueltas...
Por lo demas, va bien hasta las 2.700 / 2.800 vueltas, reacciona bien, maniobra bien, lo único, que le queda un tramo, del gas , (acelerador), que aunque le des , ya no sube más, y , si lo haces, (la señora, los niños...), acaba humeando y hace raro y acojona.
Ya se que alguno dirá, eso es normal, no aceleres más y ya está, pero no es normal que el motor vaya algo forzado, ni bueno, creo.
Alguien la tiene?, Alguno tiene alguna tres palas en un Volvo MD2030 de 29 - 30 cv?
Saludos:brindis:

NEFTA 28-10-2009 19:37

Re: helice gori 3 palas en Volvo MD 2030 29 cv
 
Probablemente tendras la overdrive puesta, tendrias que intentar volverla a su posicion normal
SALUT:brindis::brindis:

NEFTA 28-10-2009 19:39

Re: helice gori 3 palas en Volvo MD 2030 29 cv
 
Supongo que habran calculado el paso y diametro, o la has puesto a ojo

ENRICACION 28-10-2009 21:47

Re: helice gori 3 palas en Volvo MD 2030 29 cv
 
Si no eres regatero, quítala.
Yo lo hice en el Bavaria 42, y puse la de serie, y una maravilla
No noté en absoluto que me quitara velocidad a vela. Seguramente lo hacía, pero inapreciable
Y lo que sí es apreciable es a motor. Ahí sí ganas más de un nudo y suavidad.
Y eso que desplegada, la de 3 palas plegable era de más diámetro
Cierto que maniobraba bien la plegable y todo eso, pero la quité
Y lo aconsejo.

esoguin 28-10-2009 21:56

Re: helice gori 3 palas en Volvo MD 2030 29 cv
 
yo llevo la misma hélice y el mismo motor y no suelo pasarlo de 2500 revoluciones pero sube a 3200 sin problema,ten en cuenta que el overdrive solo se debe de usar con mar plana.

NEFTA 28-10-2009 22:01

Re: helice gori 3 palas en Volvo MD 2030 29 cv
 
Cita:

Originalmente publicado por ENRICACION (Mensaje 683044)
Si no eres regatero, quítala.
Yo lo hice en el Bavaria 42, y puse la de serie, y una maravilla
No noté en absoluto que me quitara velocidad a vela. Seguramente lo hacía, pero inapreciable
Y lo que sí es apreciable es a motor. Ahí sí ganas más de un nudo y suavidad.
Y eso que desplegada, la de 3 palas plegable era de más diámetro
Cierto que maniobraba bien la plegable y todo eso, pero la quité
Y lo aconsejo.

Lo siento pero no estoy nada de acuerdo, a vela con la helice fija de un 42, tranquilamente un nudo se gana si es plegable, a demostrar cuando quieras
SALUT:brindis::brindis:

esoguin 28-10-2009 22:07

Re: helice gori 3 palas en Volvo MD 2030 29 cv
 
Cita:

Originalmente publicado por NEFTA (Mensaje 683065)
Lo siento pero no estoy nada de acuerdo, a vela con la helice fija de un 42, tranquilamente un nudo se gana si es plegable, a demostrar cuando quieras
SALUT:brindis::brindis:

totalmente de acuerdo

ZCO 28-10-2009 22:42

Re: helice gori 3 palas en Volvo MD 2030 29 cv
 
Algo falla, seguro. Yo llevo una Gori 3 palas plegable en un sole mini 29. Con el paso normal coge las 3600 vueltas de rigor, y con el overdrive 3000. Vibraciones, ninguna, se gana 1/2 nudo como mínimo y a motor no he notado diferencia con respecto a una fija de 3 palas. Pienso que algo no funciona bien. Las Gori son carísimas pero funcionan de maravilla normalmente. Pensad que son hélices que se mantienen en el mercado aparentmente sin problemas. Si fallaran, al precio que tienen se dejarian de vender sin ninguna duda. Saludos.

Zafira 29-10-2009 10:22

Re: helice gori 3 palas en Volvo MD 2030 29 cv
 
Hola, gracias por los consejos. Es un 35 p
Y, me refiero a posición normal. En overdrive no pasa de 2.600 v
Y lo he probado varias veces, para estar seguro, pongo avante, cojo inercia, pongo atras, acelero para que se suelte, dejo ir para que se recoja, y pongo avante de nuevo, y ya veo que sube algo mejor de vueltas, pero hasta 2.9, y ahí se ya le cuesta, pero no más de 3.0 y buena mar.
Cuando no hago eso, como siempre he de salir de popa, al dar avante, noto creo la posición overdrive, vibra algo más, más par de arranque, sale muy bien y coge velocidad, pero no pasa de las 2.6 v, hasta que hago lo anterior y ya sube a las 2.9 - 3.0 v, pero en ambos casos su tope en n es de 7,3, - 7,7 n según mar.
El cálculo es de Gori, como imaginais, con los datos del barco y motor, sale tanto en dos palas como en tres, la medida de 16,5 por 11 , pero para mi entender, creo que sobredimensionada, a no ser que el motro tenga algo, y le cueste dar la potencia, aunque no tiene más de 300 h.
Es esto lo que realmente me preocupa, pues si alguno con este motor, y est hélice, coge las 3.5 o 3.6 mil v, es que al motor le pasa algo.
Referente a lo otro, como maniobra, y como navega, va de p. m., mejor que con la fija, pero insisto, me cuesta asumir que un motor no llegue a sus vueltas y que si me paso con el acelerador, se acabará jodiendo..
se puede comprobar la compresión del motor? pueden ir por ahí los tiros?
Un saludo:gracias:

WICHITE 29-10-2009 10:37

Re: helice gori 3 palas en Volvo MD 2030 29 cv
 
Buenas,

Revisa la suciedad del casco y de la helice,

Se muy bien lo que te pasa, pues he tenido ese mismisimo problema.

saludos

Captain Teach 29-10-2009 10:46

Re: helice gori 3 palas en Volvo MD 2030 29 cv
 
Cita:

Originalmente publicado por ENRICACION (Mensaje 683044)
Si no eres regatero, quítala.
Yo lo hice en el Bavaria 42, y puse la de serie, y una maravilla
No noté en absoluto que me quitara velocidad a vela. Seguramente lo hacía, pero inapreciable
Y lo que sí es apreciable es a motor. Ahí sí ganas más de un nudo y suavidad.
Y eso que desplegada, la de 3 palas plegable era de más diámetro
Cierto que maniobraba bien la plegable y todo eso, pero la quité
Y lo aconsejo.

Cita:

Originalmente publicado por NEFTA (Mensaje 683065)
Lo siento pero no estoy nada de acuerdo, a vela con la helice fija de un 42, tranquilamente un nudo se gana si es plegable, a demostrar cuando quieras
SALUT:brindis::brindis:

Pues si y si y no y no. A vela si se nota que llevas una plegable, pero a motor hay perdida de velocidad y lo que es peor de fuerza cuando hay mala mar.

Mi experiencia despues de 5000 millas es la siguiente

Lo del overdrive, funciona cuando el mar esta en total calma y muy bien si puedes poner una vela que ayude. Vas a menos vueltas y a la misma velocidad, con lo que ahorras combustible.

Pero a nada que el viento se te pone de cara y comienza la ola mediterranea a dar por el c.. ( perdón, por la proa) hechas de menos la tripala fija original del barco, que sacaba mejor rendimiento al motor en esas condiciones.

Lo del owerdrive, tiene toda la pinta de ser algo que se han encontrado " por casualidad" cuando alguien se le quedó enganchada la posición de marcha atras, que al fin y al cabo es como cambiar el paso a la helice.

El caso es que casi todos nos quejamos de que con gorit en posición normal de marcha avante hemos perdido velocidad. Y eso es casi con seguridad que; o la helice no tiene un buen rendimiento, o que el paso que nos calculan en Gorit no es adecuado.

Atnem 29-10-2009 10:47

Re: helice gori 3 palas en Volvo MD 2030 29 cv
 
Hola Zafira, en lo que cuentas, ¿siempre te ha pasado o es algo que te ocurre últimamente?. Tampoco aclaras si con esas vueltas, el barco alcanza la velocidad esperada.

Si fuese últimamente, y la velocidad fuese "buena", quizás tengas un problema en el cuentavueltas.

Si la velocidad no es la que debe, pensaría muy claramente que hay un problema de suciedad en el casco/hélice.

Si siempre ha sido así, estamos un poco en lo mismo: Si la velocidad no es correcta, hablaría con el importador. Pero si la velocidad es correcta, no le haría demasiado caso.

Esto último es lo que me ocurre en mi barco, que también lleva una Gori de 3 palas. El motor tiene un límite de 4.000 rpm, que nunca ha alcanzado. Poniéndolo a tope (prueba), llega a 3.400 rpm con humo negro y claro esfuerzo.

Pero como que a 2200 rpm en overdrive alcanza una velocidad más que buena en mar plana (7,8'), ni me preocupo. He hecho miles de millas con ella, sin ningún problema con el motor ronroneando a casi la mitad de su regimen.

Atnem 29-10-2009 10:54

Re: helice gori 3 palas en Volvo MD 2030 29 cv
 
Cita:

Originalmente publicado por Captain Teach (Mensaje 683362)
...
Lo del owerdrive, tiene toda la pinta de ser algo que se han encontrado " por casualidad" cuando alguien se le quedó enganchada la posición de marcha atras, que al fin y al cabo es como cambiar el paso a la helice.
...

No estoy muy de acuerdo con eso. Más bien lo contrario.

Creo que el tema del overdrive es fruto de muchas horas de diseño para conseguir una hélice que tenga la mínima resistencia plegada y, que sin embargo, pueda tener dos pasos. Si no se buscan esos dos pasos, no hace falta montar todo el mecanismo para que abra de las dos maneras. Dejándola como las demás hélices plegables, sobra.

Y creo que precisamente este diseño es el que se paga (quien quiera hacerlo, claro).

Butxeta 29-10-2009 13:47

Re: helice gori 3 palas en Volvo MD 2030 29 cv
 
Cada uno cuenta la historia según le va...

Nosotros perdimos algo, casi inapreciable, de velocidad a motor. No hemos perdido fuerza. Y hemos ganado un montón a vela.

¿Cuantas son las RPM máximas de tu motor? a ver si le estás pidiendo llegar donde no toca

:brindis:

ENRICACION 29-10-2009 14:25

Re: helice gori 3 palas en Volvo MD 2030 29 cv
 
NEFTA, como dije, seguro que "a vela va mejor, pero es inapreciable", pero vamos, inapreciable total.
Estoy convencido que al ejercer menos resistencia, no sé si el nudo que mencionas, o medio, o más... pero INAPRECIABLE. Absolutamente
Lo que sí que es ABSOLUTAMENTE APRECIABLE es a motor, que gana velocidad, suavidad, potencia, etc..
Fíjate cómo será que incluso navegando a vela a 7 u 8 nudos, durmiendo en el camarote de popa, SUENAN EXACTAMENTE IGUAL AMBAS HÉLICES. el tíipico run run que debes parar con el morse.
Con lo que personalmente ( aunque para gustos lo que cada uno prefiera ) yo la quité y gané en velocidad, suavidad y potencia a motor, pero vamos, muy claramente.
Y por algún extraño motivo, cuando amarrando das "avante, atrás, avante, atrás.." esa típica humareda ya no la echa con la original.
Y el ruido y vibraciones también más suave
Es por lo que opté por poner la original, Pero como digo, "cada uno es cada uno y seis media docena"
Quizá son defectos de montaje, o no sé..... pero "humildemente, y por mi experiencia, recomiendo la original, una vez experimentada la plegable 3 palas"
Además, me decidí el día que íbamos a motor un Bavaria 36, que lleva un 28 HP, y mi 42 con un 55 HP, y la lijada que me pegó fue impresionante. Hasta el punto de que llegando a Denia, le estuve preguntando, y se aclaró de inmediato " hélice origiinal"
Saludos pa tos.

Zafira 29-10-2009 15:10

Re: helice gori 3 palas en Volvo MD 2030 29 cv
 
Hola, por aclarar, es un 35 p, con casco limpio y hélice nueva de septiembre, tiempo que llevo observando
Antes era la fija tres palas, algo menor, claro
Antes hacia , (buena mar), a 2500 v 6 - 6,5 n, 3000 v 6,5 - 7 y atope (3600 v) los 7 - 7,5 n ,mas 7 que 7,5
Ahora, sube enseguida a 6,5 n , se nota mas empuje y arrancada, maniobra muy bien, (alante y atras), , a 2500 6,5 - 7 n, y a tope, (claro , 2900 - 3000 v ....), 7 - 7,5 , ahora más 7,5 que 7 n.
Pero si me paso de acelerador, en la zona que ya no sube, acaba humeando.
Y esto es lo que no me gusta y por eso, o es grande , (la hélice), o el motor ha perdido rendimiento.
Por ello, alguien tiene la 16,5 " por 10 " en un barco o motor similar? (o la inferior)
Cómo compruebo si el motor ha perdido compresión o rendimiento?
Un saludo y gracias:brindis:

NEFTA 29-10-2009 15:15

Re: helice gori 3 palas en Volvo MD 2030 29 cv
 
Cita:

Originalmente publicado por ENRICACION (Mensaje 683519)
NEFTA, como dije, seguro que "a vela va mejor, pero es inapreciable", pero vamos, inapreciable total.
Estoy convencido que al ejercer menos resistencia, no sé si el nudo que mencionas, o medio, o más... pero INAPRECIABLE. Absolutamente
Lo que sí que es ABSOLUTAMENTE APRECIABLE es a motor, que gana velocidad, suavidad, potencia, etc..
Fíjate cómo será que incluso navegando a vela a 7 u 8 nudos, durmiendo en el camarote de popa, SUENAN EXACTAMENTE IGUAL AMBAS HÉLICES. el tíipico run run que debes parar con el morse.
Con lo que personalmente ( aunque para gustos lo que cada uno prefiera ) yo la quité y gané en velocidad, suavidad y potencia a motor, pero vamos, muy claramente.
Y por algún extraño motivo, cuando amarrando das "avante, atrás, avante, atrás.." esa típica humareda ya no la echa con la original.
Y el ruido y vibraciones también más suave
Es por lo que opté por poner la original, Pero como digo, "cada uno es cada uno y seis media docena"
Quizá son defectos de montaje, o no sé..... pero "humildemente, y por mi experiencia, recomiendo la original, una vez experimentada la plegable 3 palas"
Además, me decidí el día que íbamos a motor un Bavaria 36, que lleva un 28 HP, y mi 42 con un 55 HP, y la lijada que me pegó fue impresionante. Hasta el punto de que llegando a Denia, le estuve preguntando, y se aclaró de inmediato " hélice origiinal"
Saludos pa tos.

Todo el problema reside en el calculo de la helice que necesitas, si no esta bien calculada no sirve de nada en cuanto a trabajo a motor, si no llega o se pasa de rpm, MAL, pero de lo que no hay duda es de la diferencia de rendimiento a vela de una a otra, ya te he dicho un nudo en tu barco, segun parece a ti un nudo es inapreciable e insignificante en un velero....pues hay quien busca la decima mas en cazar mas o menos el cuningham
Yo cambiaba muchas helices, de fija a plegable, y en la volvo no hay problema porque te dan exactamente la que necesitas por eslora y motor, y te confirmo cuando quieras que tu barco a 3000rpm esta en 8'7knts con la fija exactamente igual que una plegable, y que a vela a 60º con 9knts de real esta sobre los 8 knts la plegable y tu ni los sueñas
No se como iria tu plegable, pero lo que es seguro es que no suena, osea, no gira, no tiene resistencia dinamica en un saildrive, otra cosa seria con eje
Llevo diez años en Bavaria y te aseguro que para que un 36 pase a un 42 este tiene que ir con el ancla a pique y los baldes arrastrando
Tenias que tener algun desajuste en tu helice para que asi fuera, quizas no fue bien calculado su diametro o su paso, de aqui el bajo rendimiento a motor y que no se plegara al dejar de acelerar....me huele mal
De entrada, si la primera cifra de la helice de nuestro amigo Zafira es el diametro, es una helice enorme para ese motor,normalmente un 40' con 50cv lleva 14'' segun veo son dos pulgadas y media mas en un 28cv.... de ahi su falta de rpm
SALUT:brindis::brindis:

NEFTA 29-10-2009 15:20

Re: helice gori 3 palas en Volvo MD 2030 29 cv
 
Cita:

Originalmente publicado por Zafira (Mensaje 683556)
Hola, por aclarar, es un 35 p, con casco limpio y hélice nueva de septiembre, tiempo que llevo observando
Antes era la fija tres palas, algo menor, claro
Antes hacia , (buena mar), a 2500 v 6 - 6,5 n, 3000 v 6,5 - 7 y atope (3600 v) los 7 - 7,5 n ,mas 7 que 7,5
Ahora, sube enseguida a 6,5 n , se nota mas empuje y arrancada, maniobra muy bien, (alante y atras), , a 2500 6,5 - 7 n, y a tope, (claro , 2900 - 3000 v ....), 7 - 7,5 , ahora más 7,5 que 7 n.
Pero si me paso de acelerador, en la zona que ya no sube, acaba humeando.
Y esto es lo que no me gusta y por eso, o es grande , (la hélice), o el motor ha perdido rendimiento.
Por ello, alguien tiene la 16,5 " por 10 " en un barco o motor similar? (o la inferior)
Cómo compruebo si el motor ha perdido compresión o rendimiento?
Un saludo y gracias:brindis:

Es normal que humee si no sube de regimen y le estas dando mas chicha, como digo, tienes una helice grande, y creo que es de diametro
SALUT:brindis::brindis:

Zafira 29-10-2009 19:02

Re: helice gori 3 palas en Volvo MD 2030 29 cv
 
Pues eso, creo que sí, que es un poco grande.
no obstante, me voy a asegurar de que el motor va bien de compresión eso.
Pero, que sepas también, que antes tenía un velero de 28 p con un motor yanmar de 21 cv, sail drive, y le puse una gori dos palas, de 16,5 " por 11" , tambien la que recomendaba gori, e iba de escándalo, se ponía a 8 n.
(cierto pesa menos, pero es que este es un 29 cv..), y, lo curioso, es que según gori, la equivalente en dos palas , para esta eslora (35 p) y este motor, el de 20 cv, tambien recomienda la 16,5" por 11"........
Existe la 15 por 11 ? o 15,5 por 11?
Saludos

ENRICACION 29-10-2009 21:11

Re: helice gori 3 palas en Volvo MD 2030 29 cv
 
Creo que NEFTA está en lo cierto
Probablemente no era que fija es mejor que plegable, es que la plegable no era la apropiada
Es interesante conocer qué parámetros, qué helices hay para elegir, etc.... porque como bien dices, lo he vivido, y la fija de serie le daba sopa con ondas
Pero seguro que con una plegable "ad hoc " no tiene porque sufrir el barco.
Ni el mío ni el del cofrade
Saludos
(por cierto, cuando la recupere, que fíjate si los chorizos de Fortaleza son cenutrios que no la han mangado y está en un tambucho, miro bien medidas , modelo, etc.. y lo analizamos. Son cenutrios hasta para mangar el VHF y no mangar la BLU . Por cierto,aprovecharé para venderla/regalarla a quien la quiera)

NEFTA 29-10-2009 21:19

Re: helice gori 3 palas en Volvo MD 2030 29 cv
 
Cita:

Originalmente publicado por ENRICACION (Mensaje 683867)
Creo que NEFTA está en lo cierto
(por cierto, cuando la recupere, que fíjate si los chorizos de Fortaleza son cenutrios que no la han mangado y está en un tambucho, miro bien medidas , modelo, etc.. y lo analizamos. Son cenutrios hasta para mangar el VHF y no mangar la BLU . Por cierto,aprovecharé para venderla/regalarla a quien la quiera)

AAAAAAAAAJAJAJAJAJAJA:meparto::meparto::meparto::c id5::cid5::cid5:
SALUT:brindis::brindis:

carles_ 29-10-2009 21:21

Re: helice gori 3 palas en Volvo MD 2030 29 cv
 
Cita:

Originalmente publicado por Zafira (Mensaje 682884)
...LLevo una hélice gori tre spalas 16,5" por 11 " , en un velero con un Volvo MD2030 de 29 cv, de eje, ...

Para el mismo motor, yo llevo Gori tres palas 15" x 11", pero para dimensionar la hélice también se tiene en cuenta la eslora, manga, desplazamiento, calado y tipo de reductora.

¿Quién te dimensionó la hélice?

NEFTA 29-10-2009 21:29

Re: helice gori 3 palas en Volvo MD 2030 29 cv
 
Cita:

Originalmente publicado por carles_ (Mensaje 683878)
Para el mismo motor, yo llevo Gori tres palas 15" x 11", pero para dimensionar la hélice también se tiene en cuenta la eslora, manga, desplazamiento, calado y tipo de reductora.

¿Quién te dimensionó la hélice?

Totalmente de acuerdo, pero tu diametro ya lo veo mas normal....
SALUT:brindis::brindis:

Zafira 30-10-2009 12:07

Re: helice gori 3 palas en Volvo MD 2030 29 cv
 
Hola, si me planteo quitarla, a alguien le interesa?
Es nueva con mes y medio puesta.
Saludos

ENRICACION 30-10-2009 12:09

Re: helice gori 3 palas en Volvo MD 2030 29 cv
 
Venga Zafira, que yo vendo también la mía cuando recupere el barco de Brasil.

"OFERTA FORO OFERTA FORO, DOS POR UNA, QUE ME LO QUITAN DE LAS MANOS...."

(saludos)

Charly C. 30-10-2009 23:47

Re: helice gori 3 palas en Volvo MD 2030 29 cv
 
Amigo Zafira , primero te comento que para el barco y motor que tienes las helices adecuadas segun reduccion del inversor son :
con red. 2,30 gori 3 palas 16,5 X 10
con red 2,35 gori 3 palas 16,5 X 11
con red. 2,40 gori 3 palas 16,5 X 11
Por los sintomas que cuentas , o vas siempre en over-drive , o el cuentavueltas marca mal o algo le pasa al motor . De todas formas veo que has ganado medio nudo navegando a 3000 rpm respecto de las nateriores 3600.
No te explicas muy bien en cuanto a la maniobra del O.D. y ¿como lo haces para pasar de O.D. a normal ?
La helice la compraste al importador directamente o a traves de una nautica (quizas de El masnou) , porque claro , el importador calcula en función de los datos que le dan , no se los inventa , si se los dan equivocados ... la helice no tiene ninguna culpa . hay mucha gente que cuando oyen redcucion de inversor es como si se les hablara de la cuadratura del circulo .
PARA CAPITAIN TEACH - Despues de la tecnologia que lleva la helice gori , decir que lo del over-drive es pura casualidad , es como decir que un arquitecto dibuja una ventana de una casa porque le ha salido de la entrepierna
PARA ATNEM Totalmente de acuerdo contigo
PARA ENRICACION - La diferencia a vela de una helice fija a plegable se nota considerablemente , simplemente por la diferencia de rozamiento .
Por motivos d diseño , las helices plegables se ven obligadas a tener las palas con algo menos de superficie de palas que una helice convencional (fija) , con lo cual no es raro que pierdan 100-150 rpm a tope respecto de una fija
PARA NEFTA Al igual que atnem te doy toda la razon

:brindis::brindis: SALUD Y BUEN VIENTO

Captain Teach 31-10-2009 10:40

Re: helice gori 3 palas en Volvo MD 2030 29 cv
 
Cita:

Originalmente publicado por Charly C. (Mensaje 684860)
...
PARA CAPITAIN TEACH - Despues de la tecnologia que lleva la helice gori , decir que lo del over-drive es pura casualidad , es como decir que un arquitecto dibuja una ventana de una casa porque le ha salido de la entrepierna ....

De helices no sé demasiado, pero tengo que aclararte que los arquitectos, cuando ponen o dibujan una ventana, lo hacen en un 90 % porque le ha salido de la entrepierna.

De todas formas muchos de los grandes avances de la ciencia y la tecnología los son como consecuencia de las casualidades. Y si no piensa en las manzanas y enviar cohetes a la luna. Naturalmente estaba Newton por medio.

Y aprovechando que has entrado en el hilo y tu gran conocimiento de los responsables de Gorit, a ver si les comentas que aún estoy esperando contestación a los correos con los resultados de las pruebas que me mandaron hacer... hace ya seis meses.

De momento, y ahora mismo, el resultado es que con la helice que me recomendaron, voy con el over drive a las mismas vueltas y a la misma velocidad que andaba con la tripala vieja y si quito el overdrive, voy a un nudo y medio menos.:cagoento:

Dado en el Mar de Alboran, el 31 de noviembre 2009, con la mar como un plato, sin viento, barco limpio de carena, y descargado de las normales cosas de las travesias veraniegas.

Un abrazo y a ver si a través tuya tengo mas suerte con el contacto

Azzurro 13-11-2009 21:00

Re: helice gori 3 palas en Volvo MD 2030 29 cv
 
Hola cófrades:
:brindis:
Como se ha dicho, el correcto cálculo debe contemplar necesariamente los siguientes datos:

Eslora de flotación (no total), manga, desplazamiento en toneladas (muy importante), calado y tipo de reductora.

Os puedo decir que yo también tengo el motor Volvo MD 2030, en un Bavaria 36, que tenia de fábrica una bipala fija. Notaba que se frenaba bastante con algo de oleaje y no me gustaba que producía un odioso chirrido de cavitación entre las 1.600 y 1.900 revoluciones (aunque dicen que se corrige gastando el angulo de las palas).

La cambié por una hélice Volvo tripala plegable 17 x 12 (no tiene overdrive) y los resultados son:

A vela: Mejoró casi en un nudo. Se desplaza más suelto. :sip:
A motor: Mejoró medio nudo. Tiene más empuje, por lo que con viento y oleaje de proa avanza muchó mas resuelto y parejo que con la anterior. :sip:
Revoluciones con mar normal: A 2.200 va a 6,5 nudos. 2.500 a 7 nudos. No suelo acelerar más. He probado con acelerador a todo gas y llega a 3.100 revoluciones, 7,5 nudos, Da una sensación de esfuerzo grande y produce humo.
No produce ruido de cavilación alguno ni vibración.
He notado que consume un poco más y ennegrece un poco más la zona del escape (Pienso que el motor hace un poco de más esfuerzo que con la anterior).
Cuando pongo avante o atras, suena un golpe de metal de las palas al expandirse, que me dicen que es normal, pero no me gusta.
Frena un poco menos que con la anterior (no tiene mayor importacia).
En maniobra en puerto, el barco dobla más que con la anterior (pienso que por tener más empuje).

En resumen; con el rendimiento a vela y motor, estoy contentísimo y creo que la que traía de fábrica era notoriamente deficitaria.
Saludos :velero:

Alambique 02-12-2009 02:25

Re: helice gori 3 palas en Volvo MD 2030 29 cv
 
Hola.

Se me había pasado este hilo.

Ya he comentado aquí que yo no estoy contento con mi Gori de tres palas.

A vela el barco va fenomenal aunque me imagino que igual iría con con cualquier otra hélice plegable.
Pero a motor la cosa cambia radicalmente. He perdido al menos 1 nudo respecto a mi tripala fija de origen.
Mi barco es un Oceanis 423 con motor Yanmar de 75 CV y el cálculo de la hélice me lo hizo Ecamar que tengo entendido que es el importador oficial.

Agradecería a Charly C. o algún otro cofrade entendido en este asunto, me indicara el tamaño idóneo de Gori para mi barco para cerciorarme de que se me recomendó el adecuado. Los datos de la inversora no los recuerdo, tendría que mirarlos. Decidme si es imprescindible ese dato y los postearé (no sé si se dice así) en cuanto pueda.

Además de la pérdida de velocidad a mí también me pasa que no alcanzo las rpm que alcanzaba con la fija.

Acaban de revisarme el motor (llevo 300 horas) y el mecánico me ha confirmado que está perfectamente.

Gracias. Y saludos. :brindis:

Charly C. 02-12-2009 11:08

Re: helice gori 3 palas en Volvo MD 2030 29 cv
 
Hola Alambique
Tu Yanmar de 75 cv puede ser :
4JH-3 de 75 cv a 3800 rpm o
4JH-2 de 75 cv a 3600 rpm o
4JH-4 de 75 cv a 3200 rpm

La cosa cambia , puede haber hasta 600 rpm de diferencia de un modelo a otro
Otra cosa ¿ cual es la reduccion del inversor ?
:adoracion::adoracion:

:brindis::brindis: SALUD Y BUEN VIENTO

auryn 02-12-2009 12:20

Re: helice gori 3 palas en Volvo MD 2030 29 cv
 
Desde la experiencia que me aportan mas de 15.000 millas con hélice Gori me atrevo a afirmar lo siguiente:

-Negar que las hélices plegables ú orientables mejoran el rendimiento a vela es como negar la esfericidad de la tierra, otra cosa es que tenga la misma eficacia en todos los barcos, dependera muchos parametros, el desplazemiento, la carena etc.

-La eleccion de la hélice adecuada, tanto plegable, orientable o fija es una tarea delicada y muy importante condicionada por varios factores, pero fundamentalmente por las vueltas que da en el agua, el cociente de las vueltas del motor entre la relacion de la reductora, generalmente se acepta que un motor puede perder hasta un 10% de su capacidad máxima es decir un motor que en "vació" puede dar 4.000 rpm podría asumirse que en "carga" alcanzara no menos de 3.600

-Las palas de las hélices plegables son, por su propia configuracion, mas mas estrechas de "cuello" que las fijas y orientables por lo que esta disminución de superficie suele compersarse con mas diametro o mas paso o ambos, lo cual es incompatible con un número de vueltas elevado por ejem. mas de 1.600 ó 1.700 vueltas de hélice donde aparece el fantasma de la cavitación, lo cual hace mas dificil y delicado encontrar la hélice perfecta, por lo que en muchas ocasiones hay que buscar el "compromiso" perfecto entre potencia, eficacia, confort, seguridad etc.

En al caso que nos plantea nuestro amigo Zafira, yo empezaría por averiguar el regimen nominal máximo de mi motor, a partir de este dato determinaría el mínimo regimen máximo (90% del nominal), si no puedo alcanzarlo claramente llevo una hélice que en el argot llaman "dura" mucho diametro, mucho paso o ambos, ahora bien hemos de valorar si la remuncia a esa maxima potencia se ve compensado por una mejor maniobrabilidad, mas confort y menor consumo asumiento en este caso que una vez alcanzado el mayor régimen que nos permita la hélice no deberemos aumentar el gas toda vez que no conseguiriamos mas potencia y en cambio aumentariamos el consumo, ensuciariamos inyectores y camaras de combustión, sobrecalentariamos el turbo (si lo tuviera) y en definitiva un deterioro general del motor.

En conclusión, si no se puede encontrar la "hélice" perfecta hemos de hallar el "compromiso" perfecto.
Salud y buena mar:brindis::brindis::brindis:

Atnem 02-12-2009 12:34

Re: helice gori 3 palas en Volvo MD 2030 29 cv
 
¡Coñe auryn!, me gustaría añadir o quitar algo a lo que dices, pero la verdad es que lo has dejado bordado :sip:

Zafira 02-12-2009 13:10

Re: helice gori 3 palas en Volvo MD 2030 29 cv
 
Hola, comentar de momento, que me están revisando el motor, antes de sacar más conclusiones, y, me han encontrado, que de compresión está bien, pero los inyectores estaban mal y soltaban como "chorro".., por lo que me lo están arreglando, así que , aunque estoy ahora de baja..., en cuanto pueda lo probaremos a ver si mejora, que según el mecánico dice que si..., ojalá, por que insisto que aunque Ecamar, Gori, etc.., con los datos bien dados, recomienden esta hélice, creo que no sería la suya.
Un saludo:brindis:

Zafira 02-12-2009 13:13

Re: helice gori 3 palas en Volvo MD 2030 29 cv
 
Por cierto, Aurym, totalmente de acuerdo contigo, y por eso lo estoy analizando, pues si es como tu dices, "dura", acaba pasando factura al motor como cuentas.
saludos

auryn 02-12-2009 13:43

Re: helice gori 3 palas en Volvo MD 2030 29 cv
 
Cita:

Originalmente publicado por Zafira (Mensaje 710533)
Por cierto, Aurym, totalmente de acuerdo contigo, y por eso lo estoy analizando, pues si es como tu dices, "dura", acaba pasando factura al motor como cuentas.
saludos

No necesariamente, lo que ocurre es que, si decides tener una hélice dura no alcanzarás el regimen máximo de tu motor y por tanto no alcanzarás la maxima potencia que tu motor podría darte, lo que tienes que valorar es si esta renuncia se ve compensada y no compromete tu seguridad.

Generalmente en crucero llevamos el motor entre un 50% y 70% de su capacidad, así pasa la mayor parte de su "vida" donde valoramos eficacia y confort , y muy esporadicamente, generalmente en momentos delicados le exigimos la maxima potencia, si por las anteriores razones hemos renuciado a ella la podríamos echar de menos, por tanto es muy importante saber a "cuanta" potencia hemos renunciado y como nos afectaría en ese momento puntual, bien es cierto que una hélice excesivamente dura comprometería el rendimiento del motor en regimenes de crucero (50% a 70%) sobrecalentado en exceso los gases de escape (ojo con los turbos de Volvo) por tanto una vez mas hemos de buscar el equilibrio si no podemos alcanzar la perfección.
Salud y buena mar:brindis::brindis::brindis:

Charly C. 02-12-2009 15:36

Re: helice gori 3 palas en Volvo MD 2030 29 cv
 
PARA AURIN

Lo has bordado macho :cid5::cid5:

:brindis::brindis: SALUD Y BUEN VIENTO

Alambique 02-12-2009 16:24

Re: helice gori 3 palas en Volvo MD 2030 29 cv
 
Cita:

Originalmente publicado por Charly C. (Mensaje 710434)
Hola Alambique
Tu Yanmar de 75 cv puede ser :
4JH-3 de 75 cv a 3800 rpm o
4JH-2 de 75 cv a 3600 rpm o
4JH-4 de 75 cv a 3200 rpm

La cosa cambia , puede haber hasta 600 rpm de diferencia de un modelo a otro
Otra cosa ¿ cual es la reduccion del inversor ?
:adoracion::adoracion:

:brindis::brindis: SALUD Y BUEN VIENTO

Pues el motor que llevo es Yanmar 75 CV 4JH4TE (con turbocompresor) que supongo será el que indicas de 3200 rpm y la plaquita de la Reductora pone A= 2,15 y B= 2,63.

Te son suficientes estos datos?

Saluos. :brindis:

alcapar 02-12-2009 22:22

Re: helice gori 3 palas en Volvo MD 2030 29 cv
 
Cita:

Originalmente publicado por TITO MOGGIA (Mensaje 695617)
Hola cófrades:
:brindis:
Como se ha dicho, el correcto cálculo debe contemplar necesariamente los siguientes datos:

Eslora de flotación (no total), manga, desplazamiento en toneladas (muy importante), calado y tipo de reductora.

Os puedo decir que yo también tengo el motor Volvo MD 2030, en un Bavaria 36, que tenia de fábrica una bipala fija. Notaba que se frenaba bastante con algo de oleaje y no me gustaba que producía un odioso chirrido de cavitación entre las 1.600 y 1.900 revoluciones (aunque dicen que se corrige gastando el angulo de las palas).

La cambié por una hélice Volvo tripala plegable 17 x 12 (no tiene overdrive) y los resultados son:

A vela: Mejoró casi en un nudo. Se desplaza más suelto. :sip:
A motor: Mejoró medio nudo. Tiene más empuje, por lo que con viento y oleaje de proa avanza muchó mas resuelto y parejo que con la anterior. :sip:
Revoluciones con mar normal: A 2.200 va a 6,5 nudos. 2.500 a 7 nudos. No suelo acelerar más. He probado con acelerador a todo gas y llega a 3.100 revoluciones, 7,5 nudos, Da una sensación de esfuerzo grande y produce humo.
No produce ruido de cavilación alguno ni vibración.
He notado que consume un poco más y ennegrece un poco más la zona del escape (Pienso que el motor hace un poco de más esfuerzo que con la anterior).
Cuando pongo avante o atras, suena un golpe de metal de las palas al expandirse, que me dicen que es normal, pero no me gusta.
Frena un poco menos que con la anterior (no tiene mayor importacia).
En maniobra en puerto, el barco dobla más que con la anterior (pienso que por tener más empuje).

En resumen; con el rendimiento a vela y motor, estoy contentísimo y creo que la que traía de fábrica era notoriamente deficitaria.
Saludos :velero:

Yo cambié la que tenía fija de dos palas, 16x13, en mi Bav 37 por una tripala Volvo 17x12 y a vela estoy supercontento pero a motor he perdido bastante. Calculo que a 2.200 rpm iba a 6 nudos y ahora va a 5,5nudos, pero sobre todo le cuesta ganar velocidad. También noto bastante más el efecto evolutivo de la hélice.

En cuanto a las rpm, no pasa de 3000, eso sí a tope coge algo más de velocidad que antes.

En resumen, prefiero la tripala con sus inconveniente, sobre todo con ventolinas navegas cuando antes no arrancaba.

:brindis::brindis::brindis::brindis:

Charly C. 03-12-2009 17:10

Re: helice gori 3 palas en Volvo MD 2030 29 cv
 
Cita:

Originalmente publicado por Alambique (Mensaje 710649)
Pues el motor que llevo es Yanmar 75 CV 4JH4TE (con turbocompresor) que supongo será el que indicas de 3200 rpm y la plaquita de la Reductora pone A= 2,15 y B= 2,63.

Te son suficientes estos datos?

Saluos. :brindis:

Perfectamente
Gori 3 palas 18 X14

:brindis::brindis: SALUD Y BUEN VIENTO

Alambique 03-12-2009 23:17

Re: helice gori 3 palas en Volvo MD 2030 29 cv
 
Cita:

Originalmente publicado por Charly C. (Mensaje 711626)
Perfectamente
Gori 3 palas 18 X14

:brindis::brindis: SALUD Y BUEN VIENTO

Gracias Charly C.

He encontrado la factura y pone que la mia es una tripala 18x14 HR

No sé qué significa lo de HR pero, por lo que parece, la hélice que llevo es la adecuada.

Sin embargo me tiene disgustado la pérdida tan importante de velocidad a motor (1 nudo o quizá algo más). Y además las rpm no llegan a subir como antes. Creo recordar que ahora no consigo pasar de las 2800 vueltas.

El mecánico me dice que el motor está bien. El casco se trató en marzo y, aunque no perfecto, no debe estar demasiado sucio. La hélice sí debe estar sucia pues me dijeron que me daban una pintura especial pero creo que o no era verdad o es que era de mala calidad pues en Junio ya la vi un poco sucia.

Qué os parece? tanto puede influir que la hélice no esté impecable para poder trabajar bien?

De todas formas, el día que estrené la Gori, salí del varadero con el casco recien pintado y ya me pareció que el baco no iba como antes. Pensé que llevaba el overdrive y no le di demasiada importancia pero luego he visto que no mejoro.
De manera que o llevo siempre el overdrive puesto que por más que intento cambiar al funcionamiento normal no lo consigo o es que voy con el paso normal y esto no da más de sí.

Siento el tocho pero ya digo que me tiene bastante fastidiado este asunto.

Saludos. :brindis:


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