piratería y armas a bordo
 

Desde luego es que hay que armarse de paciencia para no soltar cuatro borderías. Hace dos días ya cerre el mismo tema y vuelta a empezar:

Incumple las Normas del foro:

6/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

Si hay duda de que este tema es polémico y además siempre se acaba hablando de política, por favor usen el buscador.
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Saludos

Pido perdón por indagar acerca del tema. Pensé que sería un tema útil para los que navegamos en zonas no tan seguras como en Europa.

No fué mi intención crear polémica sobre un tema que actualmente está de actualidad (no hablo de pesqueros, cruceros y mercantes), sino de algo que nos preocupa a veleristas como nosotros. Buscaba opiniones y algún tipo de alternativa para los eventuales riesgos que uno se puede encontrar por ahi.

Un saludo cordial a todo el personal y al tabernero.

www.veleroilusion.wordpress.com

Re: piratería y armas a bordo
 

Sobre armas a bordo, se debatio largo y tendido, al final no se llego a ninguna conclusion, algunos pensamos que son casi inutiles, otros que te pueden dar una oportunidad.
Sin embargo por mas que se diga, contra piratas, no creo que puedan servir para nada.

Re: piratería y armas a bordo
 

Creo que hay que diferenciar entre la delincuencia común, unos asaltadores armados y...unos señores que van en grupo con armamento militar.

Para lo primero existen posibilidades de amedrentarlos o abortar intenciones. Para lo segundo...deberíamos ir a las reuniones del Ministerio de Defensa

Re: piratería y armas a bordo
 

Creo que hay que diferenciar entre la delincuencia común, unos asaltadores armados y...unos señores que van en grupo con armamento militar, lanzagranadas y AK 47.

Para lo primero existen posibilidades de amedrentarlos o abortar intenciones. Para lo segundo...deberíamos ir a las reuniones del Ministerio de Defensa en estos momentos.Es muuuuy complicado.

Solución, no pasar por esas zonas, pasar en conserva, pasar cerca de barcos que puedan ofrecer protección

Yo a Somalia no iría a navegar ni en barco....ni en esta taberna.....:cunao:

TRAE MALAS CONSECUENCIAS.....:meparto:

Suerte

Re: piratería y armas a bordo
 

Si nos detenemos a pensar, la unica ventaja que podemos contar es la sorpresa, nuestros barcos son lentos, grandes, y fragiles.
En otras palabras, no puedes esconderte, ni dentro de el y ni con el, estas expuesto todo el tiempo.
En el unico caso seria, asaltantes sin armas de fuego, pero eso cada dia hay menos, es mas facil para ellos tener una de lo que parece.

Re: piratería y armas a bordo
 

Ayer leía una cosa que viene al caso:

"Cuando se sale a matar, no olvidar que también se suele morir"

Re: piratería y armas a bordo
 

Y eso ¿a quién resultaría aplicable? ... lo digo porque si a mí me da por irme por ahí en un barco a dar la vuelta al mundo o lo que sea y llevo un arma, no será precisamente porque salga a matar, sino por defenderme de quien pueda salir a hacerlo...

Re: piratería y armas a bordo
 

En estos dos hilos se habló (debatió, mas bien) sobre el tema:

http://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=16702&highlight=armas

http://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=25360&highlight=armas

Espero que te sirvan

Saludos

kendwa


:brindis:

Re: piratería y armas a bordo
 

para tener alguna posibilidad de rechazar un abordaje pirata, tendríamos que convertir nuestros barcos en pequeños acorazados, y embarcar una tripulación de combatientes entrenados, con lo que la expresión "navegación de recreo" perdería bastante de su significado ¿no?

Re: piratería y armas a bordo
 

No solo eso, sino ademas necesitas la bola de cristal. Quien te dice que intenciones tienen? Se lo comunicas en un idioma extranjero, y sino te entienden abres fuego? O simplemente sales a matar a cualquiera que se acerca a tu barco? Y no hablo de piratas en serio, contra esos solo profesionales, con equipo profesional, tienen chance.

Re: piratería y armas a bordo
 

Pues lo de la bola de cristal no lo tengo tan claro, unos prismáticos y, si hay armas a la vista ya sabes lo que hay... y el tema de llevar armas, si la llevas puedes elegir si la usas o no... pero si no la llevas, no tienes opción.

Al menos esa es mi opinión, y espero no encontrarme nunca en la tesitura de tener que decidir si utilizo o no un arma...

Re: piratería y armas a bordo
 

Un machete es un arma?

Re: piratería y armas a bordo
 

A estos efectos diría que no... yo me refería a armas de fuego... y si se trata de repeler una posible agresión a una distancia equivalente al alcance de un RPG, al menos un rifle de grueso calibre...

Re: piratería y armas a bordo
 

Si tengo que plantearme, llevar o no un arma a bordo, para disfrutar de navegar, este mismo dia vendo el barco.:pirata:
Creo que hay determinadas zonas de navegación, donde la seguridad, se pone en duda, en este caso, lo mas facil es evitarlas, y seguir navegando que es lo que interesa.

Salud.

Re: piratería y armas a bordo
 

Menudo tema :nosabo:. Os acordais del asesinato de Sir Peter Blake en el Amazonas, a manos de unos delincuentes comunes. La tripulación llevaba armas, pero .....quizás al menos tienes una oportunidad, aunque a veces...

Enfin, complicado.

Re: piratería y armas a bordo
 

Ok lo que yo pienso es lo siguiente, si se te acerca un grupo de hombres hostiles en una lancha rapida, en aguas del tercer mundo, la verdad, a nos ser que hallas embarcado mercenarios contigo, y blindado tu barco, no tienes chance. Una lancha de esas caracterizticas no la tiene cualquiera y si pudo comprar la lancha seguro que tenga armas, y de guerra.
Un arma te puede sacar de un apuro, unos pescadores que no son tan y quieren robarte, o un visitante por la noche.
Para eso lo mejor es despues de hacerle senales que se vayan, si no hacen caso, elevar anclas, y retirarte. Si el lugar es malo no te puedes confiar ni de un hombre con un machete.
Para el visitante nocturno, pienso que lo mejor es gas de pimienta, pues matar una persona, creo que nunca es facil, y esa duda puede ser que tu arma no sea inutil, pero sea util contra ti. Vamos que aqui no todos somos Rambo.
Ademas uno se imagina una cosa, pero puede ser por ej. un nino, y la verdad que hay que tener la sangre bien fria para dispararle, y el tal vez no lo dude.

Re: piratería y armas a bordo
 

Antes de retirarme de dar opiniones pues no tiene sentido que siga, el tema de las armas es tan complejo, que cuando aqui se cometio la masacre en la Universidad de Virginia, algunos criticaron la libre venta de armas, y otros aseguraban que si el porte de armas estaria permitido, el asesino no hubiera podido utimar tantas vitimas, pues alguno hubiera repelido la agresion. Como ven dos formas de ver las cosas, las dos con su parte de razon.
Florida por eso, permite el porte de armas en los vehiculos, y si matas a una persona en defensa, no hay problema. Esto no ha aumentado la delincuencia ni los crimenes, pero tampoco los ha bajado. Habria que ver si ha afectado en otra forma a la sociedad.

Re: piratería y armas a bordo
 

o sea , poner en los costado de los barccos una especies de portuzuela que se abren y sacas 32 cañones en cada banda :p
ni tienes un barco clasico ....

Re: piratería y armas a bordo
 

Si el debate fuese entre armas sí y armas no... pero en igualdad de condiciones para todos... mi respuesta sería armas no, porque está demostrado que no hacen que descienda la delincuencia y sí acaba aumentando el número de víctimas por herida de bala.

El problema está en que una persona normal, en España y otros muchos países, tiene que superar una serie de controles para adquirir un arma... mientras que los malos, simplemente las compran en el mercado negro.

Antes, en este país, había muy pocos atracos con arma de fuego.. y muchos con arma blanca... por lo que era más difícil que hubiese víctimas pues para pegarle una cuchillada a alguien hay que aproximarse mucho y no es tan fácil como apretar un gatillo. Ahora, hay más atracos y ataques con arma de fuego... por tanto, más muertos, y normalmente no son los malos.

Por eso, el debate es otro... y mi respuesta es que si un tío me ataca con una pistola, creo que no me vendría mal poder responderle con los mismos medios... luego ya decidiré si lo hago o no...

Re: piratería y armas a bordo
 

Totalmente de acuerdo.

Ademas soy objetor de conciencia de los de verdad verdadera y me seria muy dificil vivir tranquilo con mi conciencia si fuera poseedor de una de esas.

Asi que para mi no hay discursion posible.

Re: piratería y armas a bordo
 

Yo en el Alcedo como no quiero complicarme la vida y usar un arma poco efectiva que pueda ser neutralizada y costarme caro, llevo desde hace tiempo dos ojivas nucleares de 36 y 58 Ktones respectivamente. Como me ataque alguien sus vais a cagar, oyes.

:borracho:



Tras una parada biológica de un año mi necesidad de parir es casi ilimitada.

Re: piratería y armas a bordo
 

Hola a tod@s.
En este tema como en todos, cada opinión está basada en la experiencia de cada uno y todas bajo mi punto de vista son respetables. Expongo dos supuestos y que cada uno saque sus conclusiones.

Fondeo solitario, patrón familia, niños, etc. noche tranquila.

Supuesto 1:
Llegan 4 maromos,nos abordan y nos dicen que se han perdido, que si tienes gasolina, que si les des la posición, que si puedes avisar por radio, etc.Se marchan. Susto y vale. Lo cuentas y defiendes la idea de tormundo e güeno. Armas No. Ja, ja qué zuzto.

Supuesto 2:
Llegan 4 maromos, nos abordan y sin mediar palabra te sujetan entre 2 mientras los otros dos te tiran los dientes por la bañera, te parten 4 costillas y te revientan el bazo. Luego mientras te retuerces ves cómo violan a tu niña siguiendo por tu niño y tu mujer.. Se marchan.

Con un arma en el supuesto 1 no tienes por qué usarla evidentemene pero puedes tenerla en tu mano lista bajo una camiseta hasta que se marchen.

En el supuesto 2 antes de que pasen a la acción un disparo al aire puede ser decisivo y hacerles huir. Vale que si llevan armas ellos te frien en el acto y siguen con su plan. Pero yo preferiría morir de un tiro tratando de salvar a mi familia, antes que ser testigo de según qué cosas...

Esto parece ciencia ficción pero estamos hartos de ver casos en los telediarios de gente que es atacada en su propia casa normalmente por ladrones que entran a robar pero a veces los ladrones no se detienen ahí....

Magno cobarde mu cobarde

Re: piratería y armas a bordo
 

Unos chupitos de ron para todos

El otro día comentabamos precisamente este tema en una tertulia abordo.
El cofrade Talula, transmundista recién llegado de su segunda vuelta al mundo que ha durado 5 años, contaba que tenía dos amigos disparados y muertos por los piratas.
Y sin embargo él no es partidario de llevar arma de fuego a bordo porque cree que no sería capaz de usarla. Según él -y yo estoy muy de acuerdo- si sabes que la vas a usar para defenderte llévala. En caso contrario mejor no llevarla, porque si te ven armado será mucho más fácil que te disparen antes de que ni siquiera puedas reaccionar.

Por cierto, el cofrade Nosé está relatando una experiencia de abordaje de piratas:

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...=42085&page=39

Re: piratería y armas a bordo
 

Totalmente de acuerdo. Nunca jamas llevaria a mi familia a una zona de peligro.
Las armas solo llevan problemas

:brindis:

Re: piratería y armas a bordo
 

Camarada Jadarvi!... ellos son profesionales en lo suyo. No tendrías opción. Ellos viven de eso, tu no! Son tan habilidosos que podrían meterte los nueve tiros en el mismo hueco y sin apuntar (por telepatía) y ni hablar si te ven armado... mientras que desarmado... tal vez... con un buen discurso... no la pases tan mal.
Ojala nunca nos veamos en esa situación :nop: Tal vez el debate debiera de ser: por donde transitar para minimizar riesgos. Digo yo....:sorry:
:brindis:

Re: piratería y armas a bordo
 

De acuerdo en que no hay que ir por según donde... en cuanto a lo de disparar... bueno... llevo haciéndolo toda mi vida, con escopetas, pistolas y rifles, aunque jamás he disparado, y espero no hacerlo, contra una persona....

En fin, que un tipo dispuesto a meterte unos cuantos tiros en el cuerpo, tampoco es que sea el ser más dialogante del mundo... claro que si hablando se les puede convencer... entonces no tengo porqué temerles ;)

:brindis::brindis::brindis: salud!!!

Re: piratería y armas a bordo
 

Mi capi lleva una pistola de señales cargada con cartuchos con postas Dice que para disparar al flotador de la zodiac.

Claro que si van en una lancha rígida ya no vale

Re: piratería y armas a bordo
 

Pues no... pero si a una lancha rápida empiezas a llenarla de agujeros a distancia con un rifle de grueso calibre... la cosa cambia... aunque darle a algo que se mueve tan rápido desde la cubierta de un barco de recreo y con oleaje... pues no es nada fácil... yo he conseguido darle a una lata de refresco desde un velero en movimiento con una pistola.. pero a menos de 15 metros... y a esa distancia ya te han frito...

:brindis::brindis::brindis: salud!!!

Re: piratería y armas a bordo
 

Claro, si te pones a disparar hay cruce de fuegos seguro, y ellos están más entrenados

Joer, voy a leer algo de risa, que se me está poniendo mal cuerpo y no voy a poder dormir

Re: piratería y armas a bordo
 

Señores, un granito más para la discordia.
Si llevas armas... generas más problemas de los que resuelves.
Cada día hay más piratas pero sólo uno de cada "muchos" de nosotros se verá en situación de necesitar un arma de fuego y en su caso de tener la posibilidad de usarla.
Conozco gente que no llevaba armas y sólo pasaba miedo en situaciones extremas... cuando llevó armas pasó miedo en todo momento.
Miedo por si me la encuentran, miedo por si encima me matan con ella o por ella, miedo por como reaccionaré si llega el caso, miedo por si me equivoco y por miedo mato a alguien inocente, miedo por si se me cae y se dispara, por si la dispara mi hijo jugando, por si no dispara cuando debería, por si mi puntería es peor que la de ellos o si ellos "la tienen más grande", etc.
Y aunque salves tu vida y la de los tuyos no creas que todo el mundo "digiere" el haber matado a alguien.
Esto os lo dice alguien que ya se ha probado a sí mismo lo suficiente para saber como reaccionar en momentos de intensidad.
Y con eso y todo llevo años dudando si llevaré o no un arma cuando dé mi vuelta al mundo.
Claro que ahora la Federación dPesca y cia. consideran arma a nivel de la de fuego... a los fusiles de pesca y esos si que llevo.
LSV.

Re: piratería y armas a bordo
 

Dije que no iba a intervenir mas, pero, esto es lo que no acepto como escusa. Acaso eso no te puede pasar en cualquier parte? Entonces por las dudas terminas yendo armado hasta al supermercado, cuando sales con tu familia. No por esa razon, no, si es por eso llevate una capsula de cianuro, es mas eficaz para matarte, podra ser que no te maten te hieran y viviras todo igual.

Re: piratería y armas a bordo
 

Sinceramente, si llega el caso de irme a dar la vuelta al mundo, no sé si llevaría un arma a bordo... y el motivo principal para ello es que me pensaría muy mucho si sería capaz de disparar a una persona.

Pero si llegase a la decisión de llevar armas a bordo, sería únicamente tras una seria reflexión en la que hubiese alcanzado la conclusión de que, lelgado el caso, si decidiera usarla, sería capaz de disparar a otra persona. Y eso porque entiendo que, por muchos agujeros que le hagas a una barca, puede que no se retire y no la consigas dañar lo bastante como para evitar la necesidad de tirar a matar...

Estoy totalmente de acuerdo contigo en que no es lo mismo tirar al blanco y hacer todo tipo de prácticas de tiro con dianas que dispararle a alguien.

Es un tema difícil... muy difícil, y no creo que nunca nos pongamos todos de acuerdo.

Una verdad inmutable es que, si ante una situación de conflicto, sacas un arma, has de estar dispuesto a usarla, porque si no lo haces es casi seguro que no sobrevives a la experiencia. Así que, tal vez, esa sea la pregunta definitiva: por muy buen tirador que sea, por muy bien entrenado que esté, ¿sería capaz de disparar a otra persona? Yo no lo sé... ¿alguno de vosotros lo sabe?

Re: piratería y armas a bordo
 

:cunao::cunao::cunao::meparto::meparto:

Re: piratería y armas a bordo
 

En un sitio que yo sé se decía: "El valiente muere una vez, el cobarde todos los días".
Y añado por mi cuenta que el ser valiente no es la carencia de miedo, eso es inconsciencia o estupidez, el ser valiente es que cuando llega del momento tengas la capacidad juzgar y de hacer lo que hay que hacer pese al miedo.
Los toreros tienen miedo y su valor es torear por encima de todo. Y el que no tiene miedo es un incosciente con la alarma averiada o miente por verguenza.
LSV.

Re: piratería y armas a bordo
 

Jadarvi, yo si lo sé.
Pero no te lo voy a contar.
Lo mismo nos vemos un rato en el Salón.
LSV.

Re: piratería y armas a bordo
 

Yo en cierta ocasión leí que un héroe es el que tarda diez segundos más que los demás en asustarse... y nunca lo comprendí, porque pienso, como tú, que el valiente es el que, a pesar del miedo, es capaz de pensar con racionalidad y hacer lo que considera correcto ante una situación peligrosa.

Magnífica reflexión LSV, gracias.

:brindis::brindis::brindis: a tu salud!!!

Re: piratería y armas a bordo
 

Ya me has contado que lo sabes... otra cosa es que me cuentes lo que sabes .... ;)

:brindis::brindis::brindis: salud!!!

Re: piratería y armas a bordo
 

Yo creo que por mucho que reflexionemos, uno nunca sabe cómo va a reaccionar hasta que se vé en la situación.

Siempre pensé que si me atracaban me rebelaría contra el asaltante, y sin embargo, cuando me llegó la hora me quedé petrificada odedeciendo a su orden "Dame todo lo que lleves" y además añadí ¿El reloj también?

Mi madre, cuando un drogata la asaltó a punta de pistola, le metió una bronca del quince a voz en grito:

-Qué vergüenza dedicarte a asaltar a señoras mayores e indefensas, con lo que tu madre se habrá preocupado por educarte-
-Callese señora o le meto un tiro
-No me pienso callar, estoy indignada, no hay derecho que hagas sufrir asi a tu madre!! Eres un mal hijo bla bla bla"

La bronca-ladrillo le rompió los esquemas al atracador que no supo reaccionar y se fue

Yo desde luego ahora sé que si tuviera que disparar a un pirata, antes me hacia caca encima de miedo, aunque mi madre igual era capaz de auyentarlos, aunque fuera por aburrimiento! :cunao:

Mi conclusión es que a tiros tenemos todas las de perder, así que mejor no llevar armas (que las carga el diablo) e intentar una postura de no violencia, para que si nos roban, al menos no nos quiten la vida.

Re: piratería y armas a bordo
 

A) Completamente de acuerdo!!!! :sip:
B) Qué suerte tuvo tu madre... trata de convencerla de que no lo vuelva a hacer. :nop:
C) :cid5: :cid5:
:brindis: a tu salud Gota! :brindis:

Re: piratería y armas a bordo
 

Mira, dos casos diferentes:
Estabamos tres adultos y un bebé en la cola de un banco y entró un tipo con pasamontañas y un revolver verdadero y cargado.
El caso es que con sangre fría y calma hicimos lo adecuado y con la ayuda de otro hombre y la mía la policía le detuvo.:pirata:
Este verano en Alemania, por la noche:
Nosotros, dos parejas, mayorcitos, y 4 individuos de otra raza que nos salen al paso. No digo cual para que no creais que hay racismo, pero es necesario mencionar el hecho... porque se hicieron pasar por policías alemanes con aquella pinta.
Nos paran... y se identifican con una tarjeta de visita con una foto pegada encima diciendo: "Stop, policia".
Miro el carnet, miro la pinta de los cuatro y le quito el carnet y gritando lo rompo y salto hacia él.
Los cuatro salieron por piernas. Total ni 10 segundos de intervención y si no me sujetan los envío al hospital.:cagoento:
Si hubiera llevado un arma en alguno de estos casos seguro que yo estaría en la carcel.
Y esto no es ná.:santo:
LSV.