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Reflexion Sobre Conocimientos Nauticos
...no se si esto va aqui o en titulos náuticos, pero lo pondré aqui.
En Marina Rubicón hay una base de la RYA, donde hay entrenadores y vienen examinadores de titulación náutica inglesa. Ocean Yachtmaster, que sería una habilitación deportiva para llevar distintas embarcaciones de cierto porte, reconocida en el mundo entero. Es un titulo que considero que es imposible de conseguir si no sabes navegar. El examen final son 12 horas encima de un barco. No es dificil, pero si no sabes, no tienes apenas oportunidades de aprobar. Te meten en su barco, o en el tuyo...y empieza la "marcha". No te preguntan si sabes lo que es un GPs, te sientan delante del Plotter y te dicen que les lleves a tal lugar. No te preguntan las partes del barco, te dicen que vayas a coger un espiche y prepares una maniobra de seguridad. No te preguntan por las luces de un barco, te llevan de noche (Ponte gafas) y te van diciendo que barco es ese o aquel, además como en la universidad, te dejan mirar en los librOS, para esos están y para que no te equivoques. Te hacen hacer un cáculo rapido de combustible o te hacen rizar sobre la marcha. No te ponen una carta, te dicen que ...navegando les expliques las condiciones de ese momento...corriente, ola, etc. Te ayudan a colocar las defensas...te dejan todos los libros y todo lo que quieras consultar, pero....ay amigo, si no sabes leer las secuencias de un faro en un libro de faros. El idioma es el inglés, pero no le dan importancia, porque para atracar por popa, con viento lateral en una estrecho amarre no hay que hablar mucho... Pues bien, resulta que han caido muchos Capitanes de Yate, ...aprueban muchos con PER o sin titulo. Es decir, la titulación me está demostrando que no vale para nada muchas veces, solo para la Guardia Civil. Aun mas...la sorpresa es que se quedan :nosabo: estos ingleses de la poca uniformidad de conocimientos que existe. Igualmente les llama la atención lo mucho que saben algunos sin titulación o por ejemplo es espectacular nivel de un patrón de Cabotaje....aqui en España, por encima de un Yachtmaster Offshore.(Navegación de altura). Es curioso...esto del navegar. Pues eso, que sirva de reflexión sobre las titulaciones. :nosabo: :brindis: |
Re: Reflexion Sobre Conocimientos Nauticos
quisiera puntualizar que bajo mi opinion, saber atracar NO es saber navegar... sin que eso quiera decir que no haya que saber maniobrar
es como el antiguo sistema del carnet de conducir... una cosa eran las maniobras y otra la circulacion Por otro parte pregunto... ¿esos examenes se hacen yendo el patron en solitario, o llevando su tripulacion habitual, o los examinadores hacen de tripulante? ...porque no es lo mismo tomar un rizo yendo solo que ir con mogollon de gente y el patron dando ordenes desde la caña, ni ir con tripulantes habituales que con tripulacion desconocida... ni tomar un rizo sabiendo donde esta el stopper del amante que tomarlo preguntando a cada maniobra donde esta tal o cual... saludos |
Re: Reflexion Sobre Conocimientos Nauticos
Creo que lo que One quiere decir es la frase aquella , creo que fue Diogenes quien la dijo, "El movimiento se demuestra andando". Razón no le falta a One, y por extensión a los ingleses.
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Re: Reflexion Sobre Conocimientos Nauticos
Buen hilo, cofrade ONE. Pon fiin, se va al FONDO de la cuestión.
Personalmente considero que tu pregunta es extrapolable a TODAS las titulaciones académicas o no, existentes en nuestro país. ¿Teoría versus práctica? Los "latinos" se inclinan por la primera. Los anglosajones por la segunda. Refiriéndome en concreto al tema Náutico, creo que los temarios españoles está INFLADOS y son DESPROPORCIONADOS. La teoría debería ser un 30% y la práctica un 60%. Desgraciadamente y en España, la teoría alcanza el 80/85% y la práctica un 10/15%. Y esa DESCOMPESACIÓN se paga. Y si no estuviese por ahí, la "Virgen del Carmen" se pagaría muchísimo más. Por abreviar. |
Re: Reflexion Sobre Conocimientos Nauticos
Cita:
porque ya te digo, yo manejo mi barco en solitario. Pero si subo a esos examinadores al mio, y nos ponemos a trasluchar MI espi... ¡¡¡seguro que los cateo!!:cunao::cunao::cunao:... basicamente porque yo tengo la maniobra adaptada a mi gusto y el que llega alli y no la conoce va mas perdido que una cabra en un garaje de hecho eso me pasa a veces... viene alguien, que sabe navegar, por primera vez a mi barco... y abre el stopper de la driza del espi sin haberse asegurado de soltarla de la mordaza del palo... y gente que sabe navegar, me mira y dice... "juer... es que no se como va este barco" |
Re: Reflexion Sobre Conocimientos Nauticos
Saber atracar es...saber navegar, saber fondear es...saber navegar, saber rizar, es saber navegar, saber calcular la catenaria de la cadena es saber navegar, saber colocar adecuadamente una defensa es saber navegar.
Existen muchas mas posibilidades de accidentes cerca de costa que lejos. Yo los rayones al coche se los hago aparcando. Los derrapajes controlados y las cruzadas...forman parte de otras técnicas, que no siempre debes ultilizar y que requieren un momento determinado. No, el asunto es mas sencillo, tu eres el patrón y le llevas de tripulantes a ellos. Y amigo Keith, son amabilisimos y navegan UN HUEVO....o sea que entienden de todas las manias de cada uno y hasta admiran todo aquello fruto del ingenio de cada cual, que sirva para algo. Por eso....te dejan ir en su barco, o en el tuyo...sin trampa ni cartón. No juega nadie a hacerte sufrir, coges el barco, lo sacas del amarre y les llevas con un bocata a navegar de dia de noche y durante casi doce horas. Creeme que no es importante ningun stopper.:cunao: Les paseas haciendo cosas con marejada....y ya está. Es facil. Nadie es mejor que nadie. Es SABER lo que debes hacer o sino debes saber donde lo consultas. :brindis: Cita:
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Re: Reflexion Sobre Conocimientos Nauticos
Chuny Bermudez de Castro, reputado patrón, sacó el PER hace 2 años...
Yo navegué toda mi vida, bajé barcos de Francia, etc...NO TENGO PER!!!. Saludos, |
Re: Reflexion Sobre Conocimientos Nauticos
Evidentemente a navegar se aprende navegando. Una cosa es aprobar y otra aprender. Sé de algún niño de 12 o 13 años que navega desde que nació y que le daría mil vueltas a muchos CY
También sé de unos pocos que se han comprado el titulo de patrón (para llevar su lancha) por unos miles de euros, y luego dicen: Total es fácil, lo único un poco complicado es aparcar :cunao: |
Re: Reflexion Sobre Conocimientos Nauticos
CUIDADO!! CUIDADO!!
Este hilo no va de decir que las titulaciones no valen, no es eso, el saber no ocupa lugar...y algun tipo de control debe haber. El tema es que capitanes de yate caen de manera estrepitosa...por no saber navegar.:nosabo: Como puede ser eso? Lo de navegar es como lo de torear, tendrá José Tomas titulación de matador de toros? Yo he toreado en capeas y tengo un estilo inmejorable,me acerco a Belmonte... que no sé si sería capaz de poner en práctica a puerta gayola con un Vitorino. :brindis: |
Re: Reflexion Sobre Conocimientos Nauticos
Hola Keith,
Según tengo entendido, en todas las prácticas del Yachtmaster (coastal, off-shore & ocean) tienes que poner tú el barco y la tripulación. La persona que examina no participa para nada en las maniobras. Cabe añadir, creo, que además de lo que se tiene que demostrar durante el examen práctico, hay que certificar también unas cuantas millas navegadas (2500 millas para el off-shore + una travesía oceánico como patrón o responsable de guardia para el Ocean) y, creo, pero no estoy segura, que esas millas deben haberse realizado en zonas de mareas o sea que el Med queda excluído. Precisar que para sacarse el examen, además de varios cursos (radio, primeros auxilios...) también hay una prueba teórica... y que no es de las más fáciles. :brindis: |
Re: Reflexion Sobre Conocimientos Nauticos
Amigo ONE... desde luego en mi opinion navegar y maniobrar no es lo mismo... todo es navegar, sí, pero en el sentido AMPLIO de la palabra... en el sentido estricto, yo lo diferencio...
de hecho hay mogollon de gente que sabe navegar de puta madre con miles de millas abordo, cruces de oceanos, etc, pero como no tienen barco propio no saben atracar y es que como a todo a atracar se aprende atracando, ¿pero quien le pone el cascabel al gato? La clave esta en navegar mucho antes de comprarse barco propio... en hacer de tripulante todo lo que uno pueda... en hacer regatas tantas como se pueda (donde se aprende a tomar rizos, y a navegar por encima de las posibilidades razonables del barco), etc, etc Cita:
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Re: Reflexion Sobre Conocimientos Nauticos
Cita:
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Re: Reflexion Sobre Conocimientos Nauticos
En mi opinión, un Capitán debe tener conocimiento y saber dar ordenes. Lo de ejecutarlas está para otra parte de la tripulación.
En mi caso, yo hay muchas cosas que no puedo hacer abordo (por problemas físicos); pero que con un equipo bien acoplado, nos vamos a darle la vuelta al mundo, seguro!. Uno hará de Capitán, otro de cocinero, otros de marineros, etc... Cada uno en su papel!. Vamos!, que ni cojer un rizo, ni llevar la caña, ni preparar una maniobra de seguridad, .... hacen a una persona Capitán. Un Capitán tiene que saber como se hace y sobre todo, saber mandarlo claramente a la persona adecuada y en el momento preciso. Es como si queremos que un Arquitecto sepa poner ladrillos. Saludos. :brindis: :brindis: |
Re: Reflexion Sobre Conocimientos Nauticos
Cita:
Hoy puedes ser CY sin haber tocado un timón en tu vida. |
Re: Reflexion Sobre Conocimientos Nauticos
Con varias imprecisiones es mas o menos como dices.
No es necesario examinarte en tu barco. No todo el mundo tiene barco. Efectivamente debes de demostrar unos conocimientos que objetivamente perimtan al examinador intuir o saber que tienes experiencia. Si tiene dudas me mandas un privado y te mando los temarios. :brindis: Cita:
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Re: Reflexion Sobre Conocimientos Nauticos
ESTE ES EL PROBLEMA!!! !
En España puedes llevar barco de 25 metros...sin haber navegado nunca!!!!!!!! Puedes ser Patrón de Yate ....con pocas horas en un timón. :pirata: Cita:
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Re: Reflexion Sobre Conocimientos Nauticos
Cita:
De las 2500 millas navegadas para el off-shore, la mitad deben haberse realizado en aguas con mareas. :brindis: Temario Yachtmaster offshore: http://www.rya.org.uk/SiteCollection...20syllabus.pdf |
Re: Reflexion Sobre Conocimientos Nauticos
Cita:
Salud :brindis::brindis::brindis: |
Re: Reflexion Sobre Conocimientos Nauticos
Cita:
Si te apetece clamar en el desierto, unimos nuestras voces cuando quieras! :cunao: |
Re: Reflexion Sobre Conocimientos Nauticos
Soy YACHTMASTER OFFSHORE, hace tiempo.
Si tienes dudas, me lo preguntas :brindis: Cita:
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Re: Reflexion Sobre Conocimientos Nauticos
Publicidad? De quien???? Para que? Porque?
La RYA necesita publicidad? :cunao: Es una escuela náutica en competencia con alguien? De verdad? :cunao: En un foro náutico nombrar a la RYA es hacer publicidad? Tu conoces alguien mas que expenda esas habilitaciones, en tu pais...y que estén reconocidas en el mundo entero? Hablar de la NASA es hacer publicidad y de su centro de instrucción de astronautas...es hacer publicidad? A pie de mis posts lo pongo, porque mucha gente no sabe donde debe ir e intento ayudarles. Yo no cobro nada de nada....y creeme que cada vez mas gente quiere saber donde te lo puedes sacar. Al contrario, ayudar a algunos me cuesta dinero. Publicidad es poner fotos de tu barco con....marcas. Me he enterado que hay cofrades que ponen fotos de sus barcos enoooormes...con publicidad. O ya no te patrocinan...:nosabo: :brindis: Cita:
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Re: Reflexion Sobre Conocimientos Nauticos
Bueno, bueno, todo es muy relativo,
Tiene razón el temido. Es como si le dicen a un arquitecto que haga una casa y uno se escandaliza porque la hace mejor un albañil.:nosabo: Para mí ser capitán tiene otras atribulaciones aparte de saber llevar bien una ceñida o atracar en un puerto de popa con fuerza 7. :velero: El hecho de que mucha gente en este país se lo saque, por ejemplo yo, es porque se exige para cruzar el Atlántico. Esta es la razón por la que muchos nos sacamos ese titulo ,no por otra. :sip: Y eso no garantiza que naveguemos mejor que un PER. Pero no te queda otra. Y digo que es absurdo porque para mi el Mediterráneo en ciertas condiciones es mucho más jodido de navegar que el Atlántico. Pero en fin, esos son otras historias. Aparte que todos coincidiremos que una titulación, sea Capitán, Abogado, Ingeniero, etc, si no se usa, pues con el tiempo no vale para mucho. La titulación de capitán no esta hecha para llevar un 70 pies. En el examen de Teoría del Buque te caen preguntas de estibamiento de carga y cálculos de escora de un mercante de tropecientas mil toneladas. ¿Quien va a llevar un mercante con una titulación de recreo por la que además no puedes cobrar??¿ Lo que no quita que la titulación te da unos conocimientos para mí muy importantes a la hora de echarte a la mar. Pero obviamente no garantiza que puedas participar en la Volvo Ocean Race. En Jersey, en las Islas del Canal, territorio bajo soberanía Inglesa, el examen no es de 12 horas como ese que contáis pero es también el Ocean Yachtmaster. Si acaso dura una mañana. Quedas a las 9 en el puerto, llega el examinador, se sube a tu barco (bien tuyo o alquilado) y te hace dar un paseo por allí. Según llevas el barco te va haciendo unas preguntas teóricas sobre navegación, meteorología, etc. Ve un poco como maniobras y ya está… Tienes tu título. ¿Y para que vale? Para que el seguro te asegure el barco. Esto para mí es mucho más lógico que lo que tenemos aquí pero... Hace muuuchos años cuando me saqué el PY se presento conmigo cierto amigo, ahora ministro. Este amigo había navegado la costa da Morte de arriba abajo y tenía barco propio. Era un crack navegando. Bueno y lo sigue siendo. Yo había navegado muy poco pero lo necesitaba para dar el salto al de Capi. El alucinaba como se presentaba tanta gente en Madrid si el 90% no teníamos barco. Pues él suspendió navegación (por supuestro téórica) y yo no. Increíble, me pareció increíble, pero es lo que hay en este país. Y ojo, con él me iría la fin del mundo y yo en aquel entonces era un lechón... Saluti |
Re: Reflexion Sobre Conocimientos Nauticos
Cita:
Lo mismo le tendría que haber difuminado el nombre del patrocinador en donde se lea completo ... :sorry: Desgraciadamente ya no nos patrocinan ... Salud :brindis::brindis::brindis: |
Re: Reflexion Sobre Conocimientos Nauticos
No entiendo tu intervención, Ventarrón. De verdad que no.
¿Es publicidad dar a conocer otros métodos de evaluación? ¿Otra forma de entender la consecución de títulos náuticos? En definitiva, ¿informar sobre "otros mundos" que nosean el nuestro? Pues, perdona que te diga, pero siguiendo tu argumento, creo que aún seguiriamos siendo la aislada "piel de toro" orgullosa de su analfabetismo endémico. No brindo. |
Re: Reflexion Sobre Conocimientos Nauticos
Yo las prácticas de PER las hice por exámen.
Vino una examinadora:mujer: acompañada de su pareja. Los dos son capitanes de la MM. Ella era la funcionaria. Subimos a nuestro barco, me hicieron algunas preguntas previas a salir, desatracar, salir, poner las velas, rizar, recoger velas, fondear, levar anclas, volver a navegar y al puerto. Amarré y me dijeron que era apto. No tengo ni idea de que nivel de exigencia aplican en ese tipo de exámen. Pero la mayoría de personas que obtienen el PER no son capaces de hacer todo eso solos despues de acabar las prácticas. Pero claro, las prácticas dan dinero a las academias, y el exámen involucra a funcionarios. Cuando acabé el exámen tenía la sensación de que alguien sin experiencia no hubiera aprobado nunca. Sobre los títulos ingleses, no los conozco. No se si aprobaría o no. Pero se me ocurre una pregunta. ¿Como aprende el que no sabe para poder aprobar ese exámen? ¿Por su cuenta? Porque navegar 12 horas con expertos, y hacerlo todo bién no es fácil. Y alguien que llega nuevo a esto necesita un proceso de aprendizaje. |
Re: Reflexion Sobre Conocimientos Nauticos
Cita:
En cuanto hablas de las excelencias de algo, fomentas el debate de ese algo ... y lo vinculas a los cursos de ese algo (al pie de pagina) ... si los cursos no son gratuitos ... estas publicitando ese algo en del que tanto te has empeñado. Es mi punto de vista ... No lo censuro ... simplemente me parece que es hacer publicidad ... Igual que cuando vendo un barco ... No creo que haya que dedicarle mas tiempo. Además ... será que no me gusta que ninguneen mi formación (titulación) ... porque es la que hay ... Tampoco me gusta que ninguneen mi formación profesional (titulación) Soy plenamente consciente de que no soy Norman Foster ... pero tampoco Santiago Calatrava (:meparto:) pero me muevo dentro de mis posibilidades y esfuerzo ... Lo mismo para el barco ... A ver si ahora resulta que ser YACHTMASTER OFFSHORE es la leche ... Los habrá buenos y malos como en cada casa ... Salud :brindis::brindis::brindis: |
Re: Reflexion Sobre Conocimientos Nauticos
Interesante hilo de ONE, creo que trata de exponer que titulación, por su programa y nivel, te acerca más al dominio de lo que pretendes hacer: patronear un barco de recreo.
Por cuestiones largas de explicar en este momento , tengo titulación profesional de "mestre de convés"con la que patroneé un convoy de remolcador y gabarra de 36 metros con 460 tn de desplazamiento y después barco de pasageros con 4 tripulantes y 18 de pasaje. Tengo también titulación de "capitao amador" con la que he navegado en diversos países, ambas titulaciones de Brasil y aquí, acabé sacándome el PER, par que me dejasen tranquilo. Los cursos de ocean yachtmaster, se imparten también en España: http://www.costa-brava-sailing.com/R...achtmaster.php, es un ejemplo. En Gibraltar hay muchos más que en programas de 14 semanas pueden costar entre 4000 y 8000 libras. Las horas que se exigen embarcados, tanto diurnas como nocturnas, la práctica realizada y las pruebas que describe acertadamente ONE, precisadas por ISLADEMALTA lo hacen un curso que sin lugar a dudas prepara más al candidato que los cursos, no solamente españoles, sino de muchos otros países, basados apenas en la teoría y además una teoría en general obsoleta, fundada apenas en el desafío de la memoria, de iluminaciones y pitidos que cualquier cartilla plastificada resuelve, sin perjuicio de abordar asuntos de sumo interés. Poco se puede oponer a esta realidad. Esó sí, el perro de uno es el que mejor caza. Quizá ONE diría el hurón de uno:D :brindis::brindis: |
Re: Reflexion Sobre Conocimientos Nauticos
Cita:
"Cuando acabé el exámen tenía la sensación de que alguien sin experiencia no hubiera aprobado nunca." Completamente de acuerdo. Si todo el mundo tuviera que pasar el examen práctico, mucha gente suspendería... al menos que se haya preparado a consciencia. No creo que el concepto de examen excluya las clases de práctica. Las escuelas podrían proponer cursos o una serie de cursos de formación para preparar a los candidatos (aquellos que no se presenten por libre) a los examenes, pero sobretodo a la navegación en la mar. Sería fantástico que existieran esos cursos y que la gente se apunte espontáneamente a ellos, para formarse antes del examen o para ir adquiriendo conocimientos. Es lo que pasa en Inglaterra o en Francia. De hecho, estas 2500 millas necesarias para la obtención del off-shore tienen que ser certificadas por unos cuantos cursos y navegaciones realizados bajo la supervisión de instituciones tipo "Glénans" en Francia o cualquier otro orgamismo que goce de algún reconocimiento. Precisamente, al no tener caracter obligatorio, sino sencillamente formativo, pienso que esos cursos son muchísimo más eficientes ya que el que acude no formaliza un simple tramite sino que realmente viene con la intención de aprender algo. :brindis::brindis: |
Re: Reflexion Sobre Conocimientos Nauticos
Estimado One,
Tu post es aplicable a todas o al menos muchas actividades, no sólo a la náutica. Por poner varios ejemplos de alguien que creo conozco bien (yo mismo:D) te diré que: -Sé mucho más de temas que me interesan y en los que soy un simple aficionado que de mi propia profesión de la que vivo y que no me gusta nada. -He estado muchos años realizando actividades deportivas al máximo nivel en España sin un título y sin embargo tenía un titulo de navegación a vela sin haber pisado un barco en la vida. -Ahora tengo sólo el PER y creo saber mucho más de navegación que muchos amigos que tienen el PY o, incluso CY. -La calidad de la enseñanza náutica en España suele dejar mucho que desear y se limitan a enseñarte a pasar el examen teórico y firmarte unas prácticas, que en el mejor de los casos son insuficientes y en el peor inexistentes, pero que reportan unos buenos beneficios a las academias y a la administración. Pero todo esto, como ya he expuesto, es aplicable a la náutica y a muchas mas actividades. :brindis: |
Re: Reflexion Sobre Conocimientos Nauticos
Hola One!!!!! qué tal la vida.... aquí desde Buenos Aires. Sigues como siempre revoltoso... jajaajjaa
Bueno ahí va mi opinión. 1. El saber no ocupa lugar, y todo lo que se enseña en el curso de Capitán de Yate es conocimiento práctico (algunos dirán que no, pero no creo que sea el foro para discutir). 2. Este sistema de titulaciones no es lo adecuado, y tampoco enseña a navegar, pero da unas bases teóricas que, al menos, hará que el inconsciente se lo piense dos veces antes de lanzarse a aventuras para lo cual no está capacitado. 3. ¿Primero se aprende a navegar y después se sace el título o al revés? Qué cada uno responda en función de sus objetivos. 4. Discutir sobre las titulaciones RYA no parece razonable puesto que la realidad de UK es diferente a la latina (y esto es en TODO el mundo latino por lo que he visto). Ahora dicho esto, los que dicen que los saben todo con solo el Titulín o el PER, ....... me parece que no vale gastar tiempo en intentar convencerles de su error. Hablemos de formación. La formación da base, y desde allí se comienza a construir. Malos cimientos, mala casa. Conozco pocos titulados superiores que critiquen la necesidad de obtener el título. Pueden no estar del todo de acuerdo en el curriculum de la carrera, pero no en la necesidad de realizarla. Ahora bien, los que no han querido o no han podido graduarse .... de estos muchas quejas oigo. Hasta quienes no han terminado la primaria se quejan... Creo que lo mismo es extrapolable a esto. Los capitanes, yachtmasters, pilotos, o como lo llames, pueden criticar y mejorar la formación. Ahora bien. Si no lo eres... pues muy bien.... entonces tendrás que demostrar que al menos dominas esos conocimientos. Pocos he conocido que sepan navegación astronómica y los que decian que sí. al final... ni una meridiana podían tomar. Por supuesto que la teoría no suplanta a la experiencia, pero lo opuesto tampoco es verdad. Por cierto.... ¿como se puede patronear un barco sin saber rizar, amarrar, trimar las velas, ayustar un cabo, realizar el mantenimiento del motor, en una palabra, sin SENTIR el barco? yo no lo sé... a lo mejor es que me he perdido algo. ¿Cómo puedo decirle a alguien que hacer si no lo he hecho antes ya hasta el cansancio? ¿Cómo puedo anticiparme a los problemas si no soy el más experto? COMO TRIPULANTE NO RESPETARÍA A UN CAPITAN QUE NO SUPIERA MAS QUE YO, AL MENOS EN LOS ASPECTOS CLAVES DE LA NAVEGACION. Lo que he visto más de una vez es a los supuestos "capitanes" que llevan a gente que sabe un huevo, se largan a dormir la borrachera y se bajan diciendo que ellos han llevado el barco. Bueno, si eso les hace feliz. jajajajaja. Bueno, un abrazo de Paz y mio, desde el otro lado del mundo. El año que viene nos subimos nuevamente al Brasil, que no tiene desperdicio. |
Re: Reflexion Sobre Conocimientos Nauticos
:brindis:
tambien hay o mejor dicho habia otra forma de conseguir un titulo te enbarcabas como marinero y el capitan del barco te preparaba cada dia un poco hasta que te presentaba al armador como oficial y entonces te mandaban a la escuela de marina a el armador le intereza tener patrones formados en su empresa eso fue lo que me paso aprendi a navegar en cuatro campañas de tres meses (en un pesquero) lo demas fue autodidacta.a golpe de botabara la pregunta seria lo hubiera hecho en menos tiempo si hubiera enpesado con la teorica?????? seria hoy mejor marino :confused: |
Re: Reflexion Sobre Conocimientos Nauticos
Hay alguna que otra cosa que no entiendo de este hilo.
Del primer post de ONE casi se deduce que directamente te examinas de Ocean Yachtmaster, parece que se puede suspender, sobre todo si eres CY, pero la descripción de los conocimientos necesarios tampoco parece nada de otro mundo. Luego interviene Isla de Malta y, quiero entender que, además de aportar que hay que hacer determinados cursos teóricos y un examen nada fácil, nos dice que hay que certificar 2.500 millas navegadas que finalmente resultan ser al menos la mitad en el Atlántico (¿será por la práctica inexistencia de mareas en el Med?) y en cursillos impartidos por escuelas reconocidas por la RYA. Luego, Jangada nos informa que estos cursos, los teóricos quiero entender, los podemos realizar en Gibraltar por la módica cifra de 4.000 a 8.000... libras. Mi información al respecto seguro que es mucho más incompleta pero... tengo un buen amigo (que ya soltó amarras, de momento por rutas mediterráneas), que se apuntó a una academia en Madrid para el curso de CY, pero no para obtener CY (no quería pasar por el examen de teoría del buque) sino porque también le daban el de Yachtmaster Ocean, de examen práctico nunca me dijo nada. Conozco también a otro amigo muy cercano que sacó CY, que preparó también en una academia de Madrid, a quién también le daban el título de Yachtmaster Ocean haciendo un examen adicional sobre la Luna (materia que no entra, o no entraba, en el temario de CY, éste amigo que además es cofrade, del examen práctico para Yachtmaster Ocean nunca me dijo nada tampoco y eso que hablamos largamente sobre las prácticas de CY. A la espera de que alguien me lo aclare... El caso es que no acabo de entenderlo del todo así que, ya que tanto desvalorizamos nuestras propias titulaciones dejadme hacer el chiste fácil y que me ría de la RYA. Saludos, sin ánimo de molestar a nadie :brindis:. |
Re: Reflexion Sobre Conocimientos Nauticos
Los cursos que yo informo además de teóricos son prácticos con 13 semanas embarcado. Solo ver la publicidad.
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Re: Reflexion Sobre Conocimientos Nauticos
Antes de nada decir que yo no tengo nada que ver, ni nada relacionado conmigo con ninguna titulación ni certificado. Por razones de interés para los cofrades,puse en mi pie de página esa información, porque estoy justo en el ultimo lugar donde un patrón o capitán de yate puede hacerse cargo de un artrefacto náutico.Mucha gente se interesa, pero con gente como tu, lo borraré y recuérdame que no te ayude en nada.
Mi taberna no es virtual,metetelo en la cabeza. Ya mucho cofrades se han dado cuenta. Yo no he hablado de la excelencia de nada. He dicho que patrones, yo lo soy, y capitanes de yate se suben a un barco para conseguir un certificado náutico...y no saben. Asi de sencillo. Por otra parte, he dicho que otros saben mucho, mas que el nivel requerido para el YACTMASTER. A veces se suele leer con egolatría. Se piensa que uno es el actor de lo que escriben otros. NADIE HA NINGUNEADO la formación de nadie. Se cuestiona la metodología, nada mas. La navegación es una habilidad técnica, una habilidad que se sustenta por unos conocimientos diversosy práctica. A veces puede rayar en el arte. NADIE HA DICHO QUE YACHTMASTER es la leche. O si.:nosabo: Desde tu desconocimiento, ese certificado de aptitud está reconocido en todo el mundo y por la principales aseguradoras. Es relativamente poco negocio, no esta enfocado asi, excepto que hay que bregar con barcos y combustibles. Pero hacen falta entrenadores... De hecho el otro dia se examinó un examinador, profesor de PER..y me dijo: Joder, el que examina sabe un huevo. En la mar se nota enseguida quien sabe o no... No.Es casi imposible aprobar el YACTMASTER aqui...si no sabes. Habrá malos y buenos, pero todos sabrán navegar con ciertas garantias. Como dice Dary, que me llama revoltoso...comose puede navegar sin saber? El problema es que mucha gente, demasiada está habilitada para ello, sin saber. En cuanto a la arquitectura, decía un buen amigo mio que ha hecho el aeropuerto de Madrid con un socio inglés, que hoy un arquitecto es muchos arquitectos. Un navegante también. Pero no te deberían dar el titulo si no sabes los conceptos generales y los plasmas en un papel. De hecho hasta hace poco algunos arquitectos,entre ellos los americanos, no tenían titulaciones específicas. Algun Pritzker está en manos ajenas a arquitectos.En España hay varios casos pero me viene a la mente Bofill.Pero eso si, todo el que hace una casa sabe plasmar ciertos fundamentos en un papel. Y si fueras Norman Foster o LLoyd Wright...lo serías. Asi de sencillo.Si no lo eres, es porque no lo eres. Easy. Nada mas, pero debemos acostumbrarnos a leer de manera objetiva. Intervenciones corrosivas, hacen que la gente no de sus puntos de vista. Que has conseguido...que borre lo de YACHTMASTER, porque hay algunos que suponen que hago publicidad. :brindis: Cita:
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Re: Reflexion Sobre Conocimientos Nauticos
:brindis:
bonito tema hasta que duro :cagoento: :cagoento: :cagoento: |
Re: Reflexion Sobre Conocimientos Nauticos
Bueno, PIPE....
Ya sabes la idiosincracia de los españoles: Nos llueven las hostias porue en vez de mirar hacia adelante siempre estamos mirándonos el ombligo. Y claro, nuestra VISION del mundo es tan....tan....limitada. |
Re: Reflexion Sobre Conocimientos Nauticos
En cuanto a la arquitectura, decía un buen amigo mio que ha hecho el aeropuerto de Madrid con un socio inglés, que hoy un arquitecto es muchos arquitectos. Un navegante también. Pero no te deberían dar el titulo si no sabes los conceptos generales y los plasmas en un papel. De hecho hasta hace poco algunos arquitectos,entre ellos los americanos, no tenían titulaciones específicas. Algun Pritzker está en manos ajenas a arquitectos.En España hay varios casos pero me viene a la mente Bofill.Pero eso si, todo el que hace una casa sabe plasmar ciertos fundamentos en un papel.
Y si fueras Norman Foster o LLoyd Wright...lo serías. Asi de sencillo.Si no lo eres, es porque no lo eres. Easy. Nada mas, pero debemos acostumbrarnos a leer de manera objetiva. Intervenciones corrosivas, hacen que la gente no de sus puntos de vista. Que has conseguido...que borre lo de YACHTMASTER, porque hay algunos que suponen que hago publicidad. :brindis:[/quote] Mas verdades que un santo:santo:, pero no merece la pena discutir lo indiscutible y las opiniones ya estan vertidas, ahora birras para todos :brindis::brindis: |
Re: Reflexion Sobre Conocimientos Nauticos
:brindis:
lo mismo pasa en otros campos hay que saberlo no entenderlo he leido muchos cofrades sobre mal tiempo por ejemplo y se ve que lo han estudiado pero no entendido aplicar tecnican barcos a motor en veleros afirmar la mejor forma de capear sin tener en cuenta las circunstancias el lugar y la enbarcacion lo que si ha quedado claro es que en este pais se le da mucha importancia al titulo indiferentemente de como lo ha conseguido todos sabemos que los titulos de las univercidades no tienen el mismo valor yo creo que en mi caso no he aprendido a aguantar temporales en la mar sino en el muelle preparando mi barco para eso en la mar solo puse en practica lo que habia aprendido armando mi barco y a cada vez vuelta al puerto con un diploma nuevo y me parese una buena propuesta para la señora directora general de marina mercante por parte de ANAVRE :capitan: |
Re: Reflexion Sobre Conocimientos Nauticos
Cita:
¿Que son muchos? Habra de todo, algunos CY caerán y otros no. Son dos sistemas de enseñanza diferentes, con diferentes materias y metodologias. Pero tambien son dos paises con un concepto de lo que es la navegacion en general muy diferente. El metodo ingles prima una metodologia eminentemente practica y de contenidos reales mientras la española es excesivamente teórica, con algunos contenidos superfluos y prehistoricos. Una persona que acceda directamente al curso ingles, sin conocimientos previos de navegacion, tiene un aprendizaje mas rapido de la practica general de la navegacion. Pero al final tambien entran en juego las habilidades individuales, la adaptacion y el continuo aprendizaje. No podemos meter a todos en el mismo saco. |
Re: Reflexion Sobre Conocimientos Nauticos
Si mucho YACHTMASTER, mucho Capitan de Yate ..... pero "pa" título bueno bueno .... el de Capisol. :cunao: (lo juro por un pata negra). Y este si que no lo aprueba cualquiera.
(Kaia y Urtzi todavía no lo tienen, y eso que lo han intentado en varias ocasiones). :meparto: Una notita de hunor, para que no se agrie "la cosa". Un fuerte abrazo. :brindis: :brindis: |
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