Toma De Rizos En Mayor
 

Buenos días cofrades; cafelito y copas pa to dios;

Una duda, tengo una mayor Elvstrom con dos poleas en cada rizo.

No se si para tomar el rizo, uso el mismo cabo pasandolo por las dos poleas o tengo que usar un cabo para cada una.
Si uso el mismo cabo, ¿Debo cambiar el pajarin del puño de escota hacia el nuevo puño?

No tengo ni idea cómo realizar la maniobra, ya que el sabado sali con 26 nudos y el rizo tomado, y si hiera necesitado tomar un segundo rizo, no lo hubiera conseguido debido al fuerte viento.
Si podeis indicarme como hacerlo, os estaria agradecido.
Mi barco es un dufour 34.

Re: Toma De Rizos En Mayor
 

Hola !
Si es como el mio, el "circuito" es el siguiente:

- extremo de rizo amarrado en botavara, sube a polea de popa de mayor, baja a roldana popa en botavara y entra en ella, sale por roldana proa botavara, sube a polea de proa de mayor, baja a polea pie de palo y va hacia bañera ...

Es un solo cabo.
:brindis::brindis::brindis:

Re: Toma De Rizos En Mayor
 

Buenas, por lo que cuentas, tienes lo que se llama "Rizo continuo". Pasa un único cabo por todas las poleas, y si puedes pide ayuda a algún vecino de pantalán. :sip:

El pajarín no lo muevas, déjalo tal cual.

rondas :brindis::borracho:

Re: Toma De Rizos En Mayor
 

ASI LO HARE, MUCHAS GRACIAS.
La verdad es que tiene muuucho sentido.

Re: Toma De Rizos En Mayor
 

Hola Nacho,
mirate esto. Ya se habló anteriormente en el foro (de hecho tome prestada esa foto). Hay varias opciones pero te dara la idea de lo que has de hacer.

Adjuntos 18763

Mucha gente pone unas poleas en los ollaos ya que con viento (y si rizas habrá viento) trabaja mucho mejor.

Salud.

Re: Toma De Rizos En Mayor
 

¿Podria poner alguien una foto de esas famosas poleas de ollaos? O, por ejemplo un link a una pagina de nautica donde las vendan.

Gracias de antemano al que tenga el detalle. :adoracion: :adoracion:

Re: Toma De Rizos En Mayor
 

Tarik,
a lo que yo me refiero es a esto:

Adjuntos 18950

Si te metes en la web de Acastillage y Difusion www.accastillage-diffusion.es busca en toma de rizos rápida.
Como ves es un ollao con una pequeña roldana que permite que el cabo trabaje mejor.
Yo he visto otros sistemas pero no lo encuentro en la web.

Salud.

Re: Toma De Rizos En Mayor
 

Yo entre otras cosas pendientes tengo la de montar el aparejo para tomar los rizos con un solo cabo y no tener que pasarlos por el aries.

Te pego otra opcion, que pienso puede ser mas economica e incluso bricoleable

http://img80.imageshack.us/img80/486...gforreefs2.jpg

Por cierto en "inglis" se llama Floppy reef rings, por si quieres curiosear por ahi, en youtube no intentes que te pondras malito :cunao:

Re: Toma De Rizos En Mayor
 

Afirmo que las poleitas van muy bien, pero son bastante caras, segun medidas desde 50 a 70€ las ultimas que monte
SALUT:brindis::brindis:

Re: Toma De Rizos En Mayor
 

En plan barato, se puede hacer con una polea y un cabo, que sustituiría a la cincha blanca que atraviesa el ollao. Queda menos fashion pero es igual de eficaz.
Saludos amigos.
:brindis:

Re: Toma De Rizos En Mayor
 

Me interesa eso de meterle anillas al ollao, en mi barco es imposible meterle rizos al aries ya que con el gualdrapeo (flap, flap, flap) de la mayor se salen de este mientras cazo driza. Había pensado en meterle un mosquetón, pero no sé si será muy adecuado...y tirar el aries.

http://i256.photobucket.com/albums/h...s8d70499d.jpeg

Re: Toma De Rizos En Mayor
 

Luego esta lo de meter poleas a la mayor,

http://sailing.thorpeallen.net/Greyh...ing/index.html

http://i256.photobucket.com/albums/h...psb8102652.jpg
http://i256.photobucket.com/albums/h...ps7f0d8f1c.jpg
http://i256.photobucket.com/albums/h...ps160bd4fc.jpg

Re: Toma De Rizos En Mayor
 

Una foto de mi modificacion del aries de mi barco
http://fotos.subefotos.com/9c2036856...9b70da3aeo.jpg

Re: Toma De Rizos En Mayor
 

Hola Chema, no sé si es tu barco o simplemente una foto sacada de la red, pero en esta foto faltaría pasar el cabo que baja de la polea hacia la base de palo por el guiacabos que esta a su izquierda, medio tapado por la driza blanca y roja (que está para eso).
De esa manera la polea hace un tiro mas o menos similar al que haría montada en el aries, y se evita que el ollao se separe del palo (hacia popa, por tracción del paño y del ppropio cabo del rizo en el otro extremo de la botavara, o que trabaje demasiado el patín inferior, que normalmente no están pensados para tanto esfuerzo. En este caso el patín parece bastante robusto, pero aun así no está pensado para ese trabajo. Y en otras velas el patín puede no quedar justo a la altura del rizo y trabajar sobre una zona de la vela sin refuerzo.

:brindis:
Edu

Re: Toma De Rizos En Mayor
 

Interesante modificación, pero no me acaba de convencer el tema de enhebrar y roscar el bulón del grillete mientras el barco cabecea y pega pantocazos. Lo más fácil es que perdamos el bulón.

Re: Toma De Rizos En Mayor
 

Primero de todo, una ronda virtual para todos los cofrades :brindis::brindis:
Aunque no está del todo relacionado con el tema de las poleas que plantea el cofrade NACHOSHQ tengo una duda con el montaje de los rizos tal y como está en la primera foto. :nosabo: A pesar de haber innumerables hilos sobre la toma de rizos, por más que he buscado no encuentro como sujetar el cabo del rizo a la botavara. En los casos en los que la mayor no está relingada a la botavara o aún estando, la parte final no lo está, es fácil, una gaza rodeando la botavara y listo. Y así está en el esquema de Selden y en todas las imágenes que encuentro. Pero en mi caso la mayor va relingada hasta la parte más a popa de la botavara y la única opción sería o bien hacer un ollao en el pujamen para pasar esa gaza o bien atar el chicote del cabo del rizo a un pasacabos que tengo en el lateral de la botavara. Mi duda es si esta última forma sería capaz de aguantar la tensión que habría que hacer a la hora de tomar el rizo y, en caso contrario, si existe algún tipo enganche especialmente indicado para afirmar ese cabo. Ese pasacabos y la polea que le reenvía el cabo están sujetos con unos tornillos mínimos y dudo que no salten a la primera. (pongo foto)
Perdonad por el tocho. Ya se que esto a los marinos de lo dan en 1ª de infantil pero os juro que no encuentro una sola foto con el sistema automático de toma de rizos con mayor relingada.
De nuevo estáis invitados y os doy las gracias de antemano.
:gracias::gracias:

Adjuntos 47350

Re: Toma De Rizos En Mayor
 

Yo he tenido un Dufour 34 y es una maravilla de barco, el único problema que le encontré fué precisamente el sistema de rizos con poleas que venía en la Elvstrom de serie (no muy buena por cierto, acabó siendo un saco). El sistema me dió tantos problemas tanto a mí como a un amigo que tenía un Dufour40 con el mismo sistema que los quitamos los dos y los sustituimos por el sistema clásico de cuernos del aries y argolla en la vela con un elástico para que no se salga la argolla del cuerno mientras vas a popa a acabar de izar la mayor. Eso nunca falla, las poleas dan muchos problemas con viento duro y además en un flameo cogiendo un rizo, la más baja de popa casi descalabra a un tripulante; e igualmente tiene que ir un tripulante al palo para comprobar que la polea de la amura no hace ningún disparate al darle tensión, o sea no te ahorras el que alguien vaya al palo.

Re: Toma De Rizos En Mayor
 

Punta de la botavara hacia proa por arriba y por debajo...por arriba no permite sacar el cabo del rizo y sin embargo deseo meterle una polea como está en la foto, que Edu, bajé de internet. Y sí en otra foto que no metí ese cabo pasaba por el guía cabo del mástil. Mi barco es un first 25.

http://i256.photobucket.com/albums/h...psb80b9729.jpg



http://i256.photobucket.com/albums/h...ps85657e3f.jpg

Me encontré esta, le hicieron un agujero para subir el cabo:http://i256.photobucket.com/albums/h...pscb55d256.jpg


Meteoro, una de las cosas que he dejado para el final porque me parece complicado es dedicarme al sistema de rizos, salgo sólo alguna tarde, cuando lo hago y sin piloto automático, así que cuando empieza a soplar doy media vuelta. Un sistema así sería ideal por su comodidad (¿quizás parecido a una mayor enrollable en palo?) aunque Jadok le ve problemas, a lo mejor es una cuestión de diseño o quizás funcione mejor en una pequeña eslora...pero está claro que requiere un estudio cuidadoso y más de un intento para que la cosa funcione decentemente.

Re: Toma De Rizos En Mayor
 

En mi opinión, que lleve una roldana en cada ollao sirve para evitar un excesivo roce del propio cabo del rizo en el ollao, y ello es independiente del circuito del cabo que es el mismo con o sin polea. No he llevado nunca un circuito continuo.
Hasta dónde conozco la instalación habitual, el extremo del rizo va sujeto a un anclaje, habitualmente en la parte inferior de la botavara, tanto más a popa según sea el rizo 1, el 2 o el 3, puesto que a medida que bajas la mayor la distancia entre el mástil y la baluma disminuye. De la botavara asciende a la roldana del rizo correspondiente, regresa a la botavara por el lado opuesto, penetra en la misma por una polea posterior, atraviesa la misma hasta la coz, baja a pie de palo y otra polea lo reenvía a la mordaza correspondiente del piano.
En mi barco siempre he llevado un cabo independiente para cada rizo. El grátil lo sujeto en la coz de la botavara engarzando cada ollao, según el rizo, con un mosquetón.
Cada rizo lleva un cabo de color diferente que permite seleccionarlo a la hora de decidir cual de ellos tomas.
Saludos cordiales:brindis:

Re: Toma De Rizos En Mayor
 

Es verdad que Seldén aconseja hacer un ahorcaperros alrededor de la botavara. Yo he obviado esa solución instalando en la relinga unos arraigos para los cabos. Imprescindible, en tu caso, desrelingar el pujamen. No me extiendo para no "invadir" el hilo.

Respuesta: Toma De Rizos En Mayor
 

En mi barco, en la mayor le he metido unas poleas harken pequeñas con arraigo de dynema, y estoy muy contento con el resultado. Ya que son livianas, y la maniobra de rizos se casi sin fuerza.

Unas como estas.
http://www.pinbax.com/items/2146.jpg

Re: Toma De Rizos En Mayor
 

Gracias Paco, me plantearé esa opción. :gracias:
(Pido disculpas por desviar la atención del hilo principal)
:brindis:

Re: Toma De Rizos En Mayor
 

Yo llevo dos rizos con cabo único (uno por rizo) con poleas en los ollaos del grátil. Como se ha roto una polea, las voy a sustituir por esto:

http://www.apsltd.com/images/CATEGORY/medium/7489.jpg

Están viniendo, ya contaré como va, pero pinta bien. Barato y super sólido. Las poleas no me convencían al 100%, soportan una carga tremenda y de hecho se ha roto una. Estos anillos no se pueden romper.

Re: Toma De Rizos En Mayor
 

podeis hecharle un vistazo a esta pagina:

http://api.ning.com/files/N7A9i9dlNH...LOBORRASCA.pdf

saludos

Re: Toma De Rizos En Mayor
 

Si te fijas bien en la foto, que puso Borrasca, el grillete soldado es del tipo imperdible, es decir el bulon no va roscado solo basta con media vuelta

Re: Toma De Rizos En Mayor
 

Yo he montado la maniobra conforme me indico el cofrade Borrasca y el cofrade grillete hace referencia, todavia no lo he probado, cuando lo haga os comento. Saludos :brindis:

Re: Toma De Rizos En Mayor
 

Hola :brindis: para todos, Hay una cuestion importante, creo, que no se comenta nunca , de que diametro son los cabos que se usan para los rizos, igual que las drizas ?, supongo que iran en ralación al tamaño de la vela, agradezco las repuestas:gracias:

Re: Toma De Rizos En Mayor
 

yo se lo voy a meter de 8mm. facil de agarrar con la mano y tirar de él.
aqui va un blog interesante con fotos de comotiene explicado el sistema de rizos.

http://voilier-tyrone.blogspot.com.e...3%A9liorations

Re: Toma De Rizos En Mayor
 

Yo se lo he puesto de 8mm y me va muy bien, es mas que suficiente. Mi velero no es muy grande 6,30m de eslora.

Echale un vistazo: http://aloes-farodelpicacho.blogspot...page_6363.html

Re: Toma De Rizos En Mayor
 

aloes me animas a que lo intente, muchisimas gracias por el tutorial muy claro, viendo lo que hay por ahí...

Re: Toma De Rizos En Mayor
 

Hombre Chema!!!, por supuesto que te animo. Adelante con ello, verás lo cómodo que resulta y la tranquilidad que te da cuando navegas solo el hecho de tener menos trapo en un momento. Lo bueno es no salir de la bañera, ademas te ayuda a la hora de bajar la mayor.

Siempre tenemos cierto miedo a hacerle al barco demasiados agujeros, pero no pasa nada. Si te equivocas, rectifica y punto.
Por cierto, me he dado cuenta que no he puesto ninguna foto con el rizo tomado. La pondré...:sorry:

Un saludo

Re: Toma De Rizos En Mayor
 

Te agradecí tu buena realización.., estoy casi por avanzar en ese menester, pero vi tu idea y en realidad me gustó. Pregunto la experiencia de colocar el firme en el ollao de la vela, fue para mejorar la facilidad del tiro.., en vez de colocar el firme del otro lado de la botavara...???, que pareciera que hace mayor palanca...??? Gracias.
Cordial saludo.

HWB.-

Re: Toma De Rizos En Mayor
 

Estimado "hwbarzola". En un primer momento, lo hice con el firme al otro lado de la botavara, pero al pasar el cabo por el ollao de la vela, se produce el efecto como si tuviera una polea (se produce el efecto de una desmultiplicación como en las poleas de la mayor por ejemplo), quiero decir, necesito recoger mas cantidad de cabo para que el ollao llegue a la botavara. Lo que ocurría entonces es que haciéndolo así, empiezo a recoger cabo y el ollao del gratil llega a topar con la botavara, mientras que el de la baluma está a la mitad de recorrido. Si no quiero aplastar demasiado el ollao de gratil contra la botavara tirando para igualarlos, para que llegue a topar el de baluma con la botavara, tengo que tirar del cabo que discurre por la botavara horizontalmente en dirrección al palo e ir recogiendo cabo en la bañera. y cuesta esfuerzo tirar de el
Con el firme en el ollao de baluma, prácticamente que bajan los dos por igual cuando recoges cabo y sólo necesita un último tirón según la bolsa que quieras dejar en la baluma.
Esta es la causa principal, aparte, también evito un rozamiento mas y visto que funciona bien, la vela no se deforma y queda bien recogida, de momento lo dejaré así.

Espero haberme explicado bien, si no, me lo dices.


Un saludo. Buenos navegantesl los Argentinos!!!!!!:pirata::velero:

Re: Toma De Rizos En Mayor
 

Que os parece que cada uno ponga como lo tiene con fotos?:adoracion:

Re: Toma De Rizos En Mayor
 

Gracias por tu atención Aloes...! Perfectamente fundamentado y con experiencia.., gracias por ella. Justamente estaba haciéndole algunas cosas al comenzar la temporada, a mi velero QUID de 24', diseño de Frers, y ese era uno de los temas elegidos para renovarlo. Aunque es un velero propiamente de regata, yo a esta altura me gusta mas hacer cruceros nunca menores a 2 días, por ello está mas preparado para crucero, pronto lo pienso usar en solitario, pues ya no me queda tripulación. Tengo dos hijos mayores, pero los dos están lejos, uno cerca de Uds. en Baleares, 20 años en Madrid y tres en Palma. El otro aquí en Argentina pero a 2.500 km. en Misiones, cerca de la Cataratas. El gran uso en navegación es cuando vienen a principios de años que hacemos esos largos cruceros en nuestro estuario.
En algún momento con todo realizado, volveré sobre el tema con mi experiencia.
Muchas gracias y cordial saludo.

HWB.-

Re: Toma De Rizos En Mayor
 

Ok, no olvides mandarnos fotos y comentarios si haces alguna modificación. Todos aprenderemos algo.

Un saludo

Re: Toma De Rizos En Mayor
 

Como prometi, una vez montados los rizos como me explico el cofrade Borrasca, quedan asi, pintan bien, solo falta probarlos en real, ja ja, espero os guste

https://lh6.googleusercontent.com/-0...-12-18-349.jpg

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Re: Toma De Rizos En Mayor
 

Espero que disfrutes de mi sistema
Es simple la maniobra
A) "Clavas" la botavara en crujia con ayuda del freno de botabara ( asi te puedes apoyar en ella si es necesario)
b ) Cazas amantillo de botavara para que no caiga
c) Largas driza un poca mas de lo justo
Toca trincar ollaos de gratil y baluma
Izar driza, soltar amantillo, desclavar el freno y a disfrutar del barco
Con un poco de practica es un minuto o dos como mucho y yo suelo navegar solo

Re: Toma De Rizos En Mayor
 

Estimado Ximo,(Kialoa) te aconsejaría probarás este sistema en las condiciones adecuadas, yo no me veo en tu pedazo de barco (52 pies) con 25kn de viento y rizando, con el meneo correspondiente, tirando a mano de ese cabo sin wínche y dejando la vela completamente plana ósea con una enorme tensión, para que trabaje adecuadamente, tampoco veo claro que esa mordaza no destroce el cabo cuando les des la tensión adecuada a la escota de la mayor o que aguanté una trasluchada.

En mi opinión, posiblemente errónea:sorry:, este sistema es válido para un barco de "ventipocos" pies, pero no para uno de mas de 50 pies.:nosabo:
Un abrazo, Felices Fiestas.

Re: Toma De Rizos En Mayor