'Amarre cero' para el Mar Menor
 

Re: 'Amarre cero' para el Mar Menor
 

Como siempre, se hacen mal las cosas.

Sería mucho más racional crear marinas secas para quien navega poco o nada y limitar amarres de embarcaciones que contaminan, pero poner rampas de varadas para vela ligera por más sitios.

Y, por supuesto, sin dar por supuesto que es la náutica deportiva quien contamina y dar vía libre a los vertidos incontrolados, pesca furtiva y pecios degenerándose.

Al final, siguen pagando los blanditos.

Ojalá sirva para algo más que para aumentar el precio de los amarres que hay, por la escasa oferta, aunque lo dudo.

Re: 'Amarre cero' para el Mar Menor
 

Siento mucho que pase eso :sorry:

Rescato esta frase porque es super necesario tener rampas...
La ùnica que habìa por mi zona ( a varios km.), la han vallado para que nadie pueda usarla !!!!!!!!!!!!.... (tengo fotos)

Re: 'Amarre cero' para el Mar Menor
 

Windi, pues a mi me parece que eso, de hacerse, si estaría bien hecho.
El mar menor es insostenible. Yo mismo me he marchado de allí porque sus aguas multiplican por 1000 en invierno y por 2000 en verano los niveles permitidos de ciertas bacterias y elementos químicos (ya sabes, nitratos, nitritos, pesticidas y esas cosas...). El agua está turbia, incluso en invierno, cuando hace unos años había veces que veías el fondo a 6 metros de profundidad.

También podemos preguntar a los pescadores, que cada vez ponen redes más y más grandes (dejando temas de legalidad aparte) porque no sacan nada de nada. El mar menor está muerto desde el punto de vista biológico.
De hecho, no nos vendría mal aplicar al mar, alguna década de barbecho para tratar de recuperarlo.

Por supuesto hay otros frentes que cuidar, como bien dices, como los barcos hundidos por los que nadie se preocupa, etc... Pero meter mas barcos en el mar menor....yo ni siquiera haría marinas secas. ¿sabes por que? Porque luego, en el periodo vacacional todas irían al agua, sumandose ya a todas las embarcaciones a flote en los puertos. Y si ya estamos saturados de motos de agua y lanchas que no respetan a los bañistas y veleristas (hay excepciones, claro), pues imagínate darles facilidades para guardar en marinas secas estas embarcaciones. Que además, luego, en verano, tendrían que fondear en las playas o cerca de estas porque si las van a usar a diario no creo que las estén subiendo a la marina seca tdoas las tardes...

En fin, que para gustos, los colores, y para mares enfermitos, el mar menor.

Re: 'Amarre cero' para el Mar Menor
 

Me agarro un poco a este párrafo:
"....dejó abierta la puerta a posibles ampliaciones de puntos de amarre...."

A mi entender, y no solo en lo que respecta al Mar Menor, creo que puede ser la manera más interesante de ampliar la oferta de atraques a nivel nacional. Pienso que es mucho más provechoso (en aspectos como el económico y el medio ambiental), que exista un puerto con 2000 amarres, antes que 8 con 250.

España es un pais con muchos kilómetros de costa y muy buena climatología, por lo que la náutica de recreo y además el turismo que con lleva, puede ser una de las actividades que tiren "del carro" para que tengamos más diversificación a la hora de generar economía y empleo.

Con un poco de suerte, las autoridades igual apuestan por este sector.


Saludos :brindis: :brindis:

Re: 'Amarre cero' para el Mar Menor
 

Siempre veo que se aplica la máxima de "si no aportas soluciones, eres parte del problema"
El problema dicen, es la saturación de barcos, que sí, fondeos, cementerio de barcos, no sé qué. Sí. Vale. Ese es el problema, todos lo vemos, sin duda.
¿Aportan soluciones ? no, rotundamente no, con lo cual ELLOS SON TAMBIÉN PARTE DEL PROBLEMA

Qué fácil sería pensar y decir " no jodamos más el Mar Menor, pero mirad, tenemos unos fondeos controlados en no sé dónde, o como dice el cofrade, unas marinas secas allí, o una ampliación en Mazarrón, Aguilas..( hasta hoy, puertos de juguete) y además son municipales, sin especuladores, costes bajos, tal cual, etc..."
NO.
PARA QUÉ.
¿PARA ESTOS GAÑANES NÁUTICOS?
NUNCA
JAMÁS.
QUE SE BUSQUEN LA VIDA
NI LA ADMINISTRACIÓN NI LOS ECOLOGISTAS APORTAN SOLUCIONES.

Con lo que rotundamente ELLOS SON TAMBIÉN PARTE DEL PROBLEMA

Re: 'Amarre cero' para el Mar Menor
 

Siempre he disfrutado viendo a los de greenpeace con sus neumaticas motorizadas con 200cv cercando petroleros en pro del medio ambiente...

Lo del mar menor, pues como siempre aquí, nada nuevo bajo el sol...

Re: 'Amarre cero' para el Mar Menor
 

KIBO, no te acostumbres :D, pero estoy absolutamente de acuerdo contigo.

Ya sé que tú has huido para no contagiarte las miasmas, pero ¿de verdad crees que la náutica de recreo contamina tanto?

He visto lavar coches, echar residuos de todo tipo desde la playa, emisarios sin filtrar que emanan nitratos procedentes de la agricultura... Sin contar con la mierda (de todo tipo, porque si fuera orgánica no sería tan grave) procedente de alcantarillados que están en mal estado y que en las riadas de cada año se vierte en el Menor.

En fin, que quizás sería más eficaz una concienciación de los poderes públicos, que ellos pusieran los medios y no pusieran parches de éstos que lo único que van a hacer es que los dueños de amarres especulen con el precio. Por ejemplo, que la gestión de los amarres fuera pública, se alquilaran para cuando hacen falta y se evitaran las motos acuáticas, tan contaminantes ellas.

(por cierto, repasando lo anterior, vaya caca de redacciones estoy haciendo hoy: no parezco yo :cunao:)

Re: 'Amarre cero' para el Mar Menor
 

Claro que ellos también son el problema. Por supuesto. Pero también nosotros, que metemos cientos de motoras de 40 y 50 pies con los motores que estas necesitan, para darnos una vueltecita por la Perdiguera. Tenemos el amarre, pues nos compramos el barco que nos sale de los cojones. Sin tener en cuenta si es o no lo más beneficioso para el entorno en el que nos pensamos mover.

Luego nos quejamos de que nos limitan todo. Pero es que hay veces que nuestro poco sentido común es miel para las moscas.

Re: 'Amarre cero' para el Mar Menor
 

:D:D:D

De acuerdo con Henry, para m´´i es un problema de "Policia"
(Los servicios de policia en la mili/ejercito eran un servicio de limpieza).

Desde mi "burricie" tal vez el problema ha sido la saturacion, supongo que
antiguamente solo fondearian sus pequeñas embarcaciones, los pescadores
locales (Con o sin licencia) y muy pocos veraneantes (Normalmente oriundos
de la zona).

Hoy el desarroyo urbanistico del Mar Menor, ha traido un montonazo de gente
(Lo cual no es malo, es bueno economica y socialmente para la zona) sin
embargo partiendo del principio que dice: "Donde fueres haz lo que vieres"
y el otro que dice : "Las costumbres se hacen leyes", posiblemente ha llevado
a ese bellisimo entorno a una saturacion de barcos fondeados y donde hay
mucho siempre se producen abandonos, desatenciones, etc. etc.

Por tanto, la parte del problema bien podria haber obligado a hacer
un censo y una vigilancia de las embarcaciones con las consiguientes
sanciones a los dueños que no se preocupasen de ellas
(Abandonos = Contaminacion).

Y por supuesto en zonas de esas caracteristicas : GRUA NAUTICA

Posiblemente, eso, huiese impedido en gran parte el problema actual que
es "Jungla para todos" y por tanto, por unos cuantos, jod..r a muchos.

Mejor aquello de : A quien Dios se la de, San Pedro se la bendiga.

Mi opinion

Saludos
Miahpaih

:D:D:D

Re: 'Amarre cero' para el Mar Menor
 

No te preocupes, de cada de redacción nada; para eso yo, que estoy en cama pasando la gripe A.:eek:
Si eso está claro, Windi, la náutica de recreo no es el principal foco contaminante del mar menor. Los barcos, por sí mismos, no contaminan tanto. Pero el problema es que la laguna es un ecosistema tan frágil, tan delicado, que cualquier cosa suma. Para bien o para mal.

Por eso decía, que como primera medida, aunque está claro que hay otras más importantes que deberían tomar, no está mal el limitar los puntos de amarre a los actuales. El tema de la gestión de estos es otro asunto, más económico que ecológico.

Y si, lo de miasma me preocupa mucho:cunao::cunao:

Re: 'Amarre cero' para el Mar Menor
 

Pero si es lo primero que he dicho. ¡¡¡¡
Que sí, que está jodido el Mar Menor, ( y el Mayor) que se está destruyendo, que sí.

Pero ¿ aporta alguien soluciones ? no.
Tanto la administración como los ecologistas sólo sugieren "métase Vd. el barco en los huevos", y sinceramente, eso no me mola nada.
Y ESTO PASA EN VUESTRAS EMPRESAS. Típica reunión, el que llega criticando todo, "esto es infame, así no se hacen las cosas, fatal, muy mal", y tiene razón el jodío. Pero acto seguido ¿plantea alternativas y soluciones a esos problemas ? NO, porque ÉL ES PARTE DE ESOS PROBLEMAS, SIN DUDA
Eso quiero transmitir
NO que el Mar Menor ( y el Mayor ) están estupendos gracias a nosotros
NO que no hay que adoptar medidas. Pues claro que sí
PERO JAMÁS LA DE MÉTASE EL BARCO EN LOS HUEVOS.
NO SE PUEDE ECHAR A NADIE DE UN LUGAR SIN FACILITARLE OTRAS ALTERNATIVAS
Joer, que no hay amarres, que hay crisis y la gente no tiene para pagar un puerto, que hay costa a punta pala, coño. ¿de verdad no hay soluciones ?
¡ Qué torpes somos si no las encontramos ¡
Además hay unos señores a los que se les paga ( pagamos) de las administraciones y ecologistas, que además de pagarles para buscar el daño, se les paga para buscar las soluciones.
Pero esta segunda parte del contrato parecen no haberla entendido.
Sólo eso.

Re: 'Amarre cero' para el Mar Menor
 

Kibito...desde el cariño siempre...o megaveleros, o velerillos, que siempre navegan a motor, porque, o no hay viento, o hace mucho viento...o hoy vienen amigos o la familia y no los voy a poner a trabajar.
No se si te has dado cuenta, pero ultimamente TODO lo malo lo hacen los tractoristas y sin embargo los traperos son el ultimo milagro de la creacion, cuando Dios descansando el ultimo dia, penso en los traperos!!!.
:burlon::burlon::burlon:

Re: 'Amarre cero' para el Mar Menor
 

:D:D:D

Jajajajajajaja, Sachi, aquí ya hace años que sabemos que los barcos al trapo
contaminan bastante mas que los barcos a motor.

¿Sorprendidos los traperos? Os lo aclaro. Jejeje

Hay bastantes mas barcos al trapo que de motor y por tanto la flota de
veleros suele ser bastante mas vieja que la de barcos a motor, los barcos
de motor se renuevan mas.

Los traperos (En general y no me digais que no generalice porque debo
hacerlo) saben mucho de drizas, cabos y velas pero de motores normalmente
menos, como no utilizan el "imprescindible motor" que cada velero lleva,
nada mas que para entrar o salir del puerto, sus motores (Codos de escape,
sistemas de escape, inyectores, combustibles, etc. en malas condiciones
con los resultados de contaminación que se derivan de ello.

Como no creen tanto en la "tecnologia mecanica" pues es contraria a su
espíritu de navegación, no son nada partidarios de los famosos "tanques KK",
algo que en los barcos de motor asumimos como normal.

Nuestra reflexión es diferente. "Ya que lo hay, usemoslo"

Preguntarselo en conciencia y decidme la verdad. ¿A que tengo razón?
(Por una vez y sin que sirva de precedente. Jajajaja :meparto::meparto:)

Saludos
Miahpaih (Con casco y chaleco antibalas en la trinchera, esperando el contra-
ataque.)
:D:D:D

Re: 'Amarre cero' para el Mar Menor
 

Siempre derivamos estos anuncios de prensa en lo mismo, discusiones respecto de politica, ecologistas, tractores vs veleros. No hay nadie realmente objetivo que analice en profundidad las necesidades del Mar Menor. Hace unos meses la misma prensa decía que la salud de la laguna según los últimos análisis estaba recuperada de ello la disminución de medusas, que si greenpace dice que se va a inundar y un a.inmobiliario lo denuncia, que unos dicen que ya no se ve el fondo yo digo que si (lo he visto impresionante hasta las latas de berberechos se veian en el fondo). Mi percepción es que poco a poco se va avanzando en el interes general, hace pocos años era impensable que no hubiese vertidos urbanos, ya funciona la red depuradoras, los vertidos de las ramblas como que cada vez tienen menos contaminantes (cada vez hay menos agricultura y la que hay tiende a ser mas respetuosa), en los puertos por lo menos los que conozco tiene los contramestres y el personal obsesión con los vertidos, hasta la mas minima gota de un trasiego recibe una reprimenda, los navegantes somos mucho mas cuidadosos con lo que se nos cae al agua, y la administración sigue su curso imparable de seguir las lineas maestras diseñadas en el documento de sintesís de la Bases para el Plan regional de Instalaciones para la naútica deportiva de la Región de Murcia. En su punto IV establece que el Mar Menor (Sector I) tiene un 52,63% de costa con altos condicionantes y el resto con condicionantes medios es decir no hay un metro de costa de la laguna sin condicionantes lo que implica como dice la noticia de hoy que no habránuevas instalaciones como indica el informa se permitirán ampliaciones de la instalaciones existentes y solo dos Club Dos Mares y Lo Pagan lo solicitaron antes de la redacción del estudio. Bueno sin mas literatura, todo esta recogido en el documento que os he citado y tiene fecha de diciembre de 2000. Algunos que estais en la pelea de reconvertir vuestro club ya lo sabiaís o lo deberíais conocer, y no se van a bajar del burro de lo expuesto en el informa con excepción de la pelea por las tasas, que es donde hay que dar el do de pecho para que no nos esquilmen, frente a otros deportes que gozan de instalaciones dotadas por las administraciones con costes de uso ridículos (campos de futbol, baloncestos, piscinas públicas, campos de petanca, instalaciones biosaludables...) hay que exigir a los Ayuntamiento s ribereños su implicación para conseguir la inversión de los distintos planes E....y demas ayudas para potenciar l que ns interesa a ls navegantes, escuelas de vela, rampas, colaboración con los club nauticos en temas de residuos, invitación de escuelas, centros de mayores... y hacerles ver el potencial de nuestra cultura del mar. No hay un p..o ayuntamiento que haga nada de car´´acter naútico y seguimos discutiendo de la turbidez del agua y de quien la tiene mas larga. Cultura, educación. fomentar desde nuestro propios club las escuelas de vela( es la eterna pelea con mis directivos frente a la sardina de los sabados), que sea la propia sociedad quien demande los cambios, cientos de optimist, cadetes....llenando el espacio visual del Mar Menor, eso es lo que hecho de menos y despues de este tocho inconexo de propia reflexión agradezco a todos los que os interesais desde la perspectiva que sea por la nautica en nuestro entorno porque es bueno cañas y tapas que estamos en la seman de la tapa en Murcia:brindis:

Re: 'Amarre cero' para el Mar Menor
 

Opino igual que tú. Pero además creo que no son los p.deportivos del M.Menor el origen o una de las principales fuente de contaminación. Es el desastre urbanístico que lleva aparejado toda la manga, y pueblos aledaños. Un único punto de entrada por el estacio, con unas corriente fortisimas... Para ir de Lo Pagan a la manga en coche, son 60 Km, el jodio puente que se abre cada 2 horas, la concentración humana en las orillas del M.Menor, que al no ser profundo, no tiene casi capacidad de reciclaje de dichas aguas,...
Los ecologístas se quejan, y quejarán siempre, por la jodia envidia al vecino. Tu tienes barquito, pues eres una máquina de contaminar.
Que no haya mas puertos, aí se especula con los amarres...esto es el interes de los no ecologistas.

España es diferente.

:brindis:

Re: 'Amarre cero' para el Mar Menor
 

Sachi, amigo, también desde el cariño, Te aseguro que el velero más grande que puede haber en el mar menor, (sé perfectamente cual es) no tiene en su motor ni la décima parte de caballos que CUALQUIER motora de su misma eslora. No hagamos demagogia.

¿Cuantas veces has visto tu pasar un megavelero a 20 nudos por un fondeadero? Yo jamás. ¿Y una motora? buff :cagoento:, muchísimas. Y no sólo en el mar menor. Solo tienes que tirar de buscador en el foro para ver lo maleducados que pueden llegar a ser muchos patrones de motoras.

Yo se que tu eres respetuoso, que vas con tu preciosa lancha a 15, 20 o treinta nudos, pero no pasa nada. Porque las aguas en las que navegas tienen más de mil metros de profundidad :tequiero:, por que la ola que levantas en esas aguas es mínima comparada con la que se monta en cualquier fondeo del mar menor, y porque por mucha potencia que lleves en los motores, el fondo no lo remueves ni de coña. Pero una motora, a 15 nudos, no voy a decir más, en el mar menor, remueve, irremediablemente, todo el fondo arenoso, impidiendo así crecer nueva vegetación.

Esto no lo digo yo porque sea muy listo. Lo dice cualquiera que haya pasado un fin de semana fondeado en el Barón.

Amigo Sachi, de nuevo desde la amistad y la simpatía mutua, el problema NO son las motoras ni las lanchas. El problema son las motoras y las lanchas EN el mar menor, o al menos, muchas de ellas.

Re: 'Amarre cero' para el Mar Menor
 

Hola, si parte del problema del mar Menor es que las embarciones a alta velocidad remueven el fondo y los veleros al ser mas lentos tanto a vela como a motor no lo hacen, que se establezca un límite de velocidad y que las autoridades lo hagan cumplir. Hay sitio para todos.

Un abrazo y una ronda :brindis:. teteluis

Re: 'Amarre cero' para el Mar Menor
 

Ok, Teteluis. ¿Cómo controlamos la velocidad de cualquier embarcación? Radares marinos? Patrullas camufladas detrás de barcos fondeados?
Es que yo creo que esto es un problema de raíz, de sentido común, de valores...

Hay muchos pantanos en España más grandes que el Mar Menor, hay muchos lagos en Europa más grandes que el mar menor, y seguramente todos ellos tienen más profundidad en sus aguas. ¿Y sabes qué? Que todos tienen reguladas las embarcaciones que pueden navegar allí. En muchos sitios ni motor se puede usar; en otros, sólo motores eléctricos, y en otros tantos permiten motores de no más de X caballos de potencia.

Pero claro, aquí siempre medimos las consecuencias de las leyes en número de votos. Y así nos va.

Re: 'Amarre cero' para el Mar Menor
 

Sé que os vais a lanzar a mi yugular, pero yo prohibiría directamente los motores de más de 50 cv. dentro de la laguna. Por lo menos durante unos años. Y digo 50 por ser una potencia suficiente para, con cualquier semirrígida ligera alcanzar velocidades suficientes para desplazarse a La Manga desde los pueblo rápidamente, cosa que bastante gente necesita. Por supuesto, se debería hacer un censo de estas embarcaciones y comprobar su buen estado períodicamente.

El otro principal problema, los fondeaderos, deberían ser regularizados por los ayuntamientos y cobrar un pequeño alquiler. Y, sobre todo, se tienen que retirar todos los barcos abandonados y semihundidos.

Además, permitiría, a las estructuras naúticas ya construídas, que se mantuvieran y pudieran ampliar. Porque, por ejemplo, sé de la situación de una conocida escuela de vela del Mar Menor a la que la ley de costas no permite ampliar su balneario (lo que supondría más barcos para la escuela e incluso sitio para que particulares dejaran sus vela ligera, y no creo, precisamente que cobrando). Ni siquiera se pueden hacer mantenimientos muy ostensibles del balneario o se consideraría contrario a la ley de costas.

Igualmente, si se levantara un poco la mano en este aspecto, surgirían nuevas instalaciones de ese tipo, con rampas para los vela ligera, que, creo, son los barcos ideales para la laguna.

Re: 'Amarre cero' para el Mar Menor
 

Pues mira por donde, estoy de acuerdo contigo, pero no en los 50 Cv, que al final hecha la ley, hecha la trampa...no, estoy de acuerdo en que se prohiba la navegacion a motor, todos los motores de explosion, TODOS en el interior del Mar Menor.
Y pienso que deberia de estar rigurosamente prohibido el fondeo de embarcaciones en zonas no autorizadas para ello, pero para TODOS.
Y pienso que deberia de ducharse la gente antes de bañarse en el Mar Menor (tantas veces como se embadurnen de aceites bronceadores o protectores solares).
Pero claro...hay que jod...como tengo un barco a motor y tengo donde amarrarlo...no puedo opinar...porque para muchos SERIA SUBJETIVO, que pena que no venga un tren cargado de escobas, para que barrieran a mas de un Almirante del Mar Menor, de aquellos nuevos, de los que no lo conocieron hace 30 años...cuando sin tanta masificacion...TODOS podiamos navegar.
:brindis::brindis::brindis:

Re: 'Amarre cero' para el Mar Menor
 

Desde mi opinión y experiencia, el conceto de marina Seca en España no existe.

En Bélgica por ejemplo en el puerto de Newpoort (No se si se escribe así) acogía a más de 2.000 barcos en parkings perfectamente vallados con precios muy asequibles y sólo había 200 amarres a unos precios desorbitados.
Cuando alguien queria navegar venía un tractor gigante y e 15 minutos estaba el barco en el agua.

En Francia es normal tener marinas secas y en verano que es cuando hay más demanda se ponen boyas fondeadas por profesionales con buenos muertos y se ponen hileras de barcos, pasado este periodo la mayoría de barcos que se usan pasan a Marina Seca

Es alucinante un Puerto como el Tomas Maestre (El mayor de España en capacidad), donde la GRAN MAYORIA de barcos se usan un mes en verano y en semana santa luego esten parados en puuerto ocupando plazas.
Lo se por propia experiencia que lo veo a menudo.

Nosotros por ejemplo tenemos una semirrigida que esta guardada en Nave, cuando queremos usarla llamamos y nos la echan al agua y para recogerla igual... os puedo asegurar que el precio es infinitamente menor que un amarre y el estado y conservación incomparable, no le da el sol y no necesita de patente...

A partir de aquí las soluciones son múltiples y diversas, pero que se debería de hacer algo es verdad...

:brindis::brindis:

Re: 'Amarre cero' para el Mar Menor
 

Deberian de dejar el Mar Menor como paraiso de la vela ligera y vela latina, no permitiendo otro tipo de embarcaciones, y, como en Suiza que las Golondrinas de los visitantes fueran electricas...con ello ademas se ahorraria el tener que abrir y cerrar el puente...todas las embracciones de mas de 20 pies...a Puerto Mayor.
Te aseguro que vendria muchisimo mas turismo deportivo que hoy dia, entre remeros, navegantes, winsurfistas, kite surferos etc...
Ahora, eso si, deberiamos de bucear en Abril en el Mar Menor...y repetir la inmersion en Septiembre...cuando millones de piernas y piernecillas, anclas etc...ya han arado y pisoteado todo hasta los 1,80mtrs de profundidad alrededor de todo el Mar Menor y han convertido en fango todo bicho viviente...
Hace 30 años, toda esa zona estaba poblada de distintos tipos de algas y fotografiabamos los caballitos de mar...no habia erizos, y en Mar de Cristal se veian pulpitos...hoy, no se explica uno el nombre.
Y la pregunta que os hago es, hasta que punto o en que porcentaje real la degradacion viene dado por los barcos o el tipo de barcos, y en que grado es por la masificacion extrema de habitantes durante la epoca estival??.
El Mar Menor en su punto de maxima profundidad tiene unos 7 mtrs, si damos por bueno que la zona que se pisa es hasta los 2 mtrs en su perimetro, que superficie nos queda +/- virgen??.
:cagoento:

Re: 'Amarre cero' para el Mar Menor
 

Pues poca zona virgen, Sachi, poca. De esas ya no quedan en el mar menor:cunao: Bromas aparte, lo que está claro es que dejar el mar menor para vela ligera y vela latina sería la leche de bueno para el ecosistema, y yo daría mi voto si alguien me lo pidiera. Pero tampoco se pueden adoptar esas medidas sin antes realojar a tantísimas embarcaciones como hay en la zona.

En este punto hemos de ser tolerantes. No podemos pedir a la gente que no navegue sin darles un sitio en el que hacerlo. Te imaginas, Sachi, que mañana vienen y nos ponen una red enorme desde el faro del Puerto de Mazarrón hasta la Azohía y nos dicen que ahí no se puede entrar que esa bahía es protegida?? Pues nos tendrían que dar una solución, porque lo que está claro es que tu y yo tenemos tardes de pesca pendientes :velero::velero:

Re: 'Amarre cero' para el Mar Menor
 

Pienso que el Mar menor es para disfrutarlo todos,el que tiene motor,vela o el tipico que le gusta venir de vacaciones a darse un baño.

Si tienes tu barco que te ha costado un huevo comprarlo para hacer realidad ese sueño de disfrutar con la familia en este mar,ahora te dicen que no puedes navegar porque contamina,por mi parte le pueden dar mucho por c.... al menor ,yo lo quiero para disfrutar no para mirarlo,aunque logicamente me gustaria que estuviese en mejores condiciones.

Todos los barcos contaminan sean de vela o motor,los de vela la mayoria de veces salen a motor ,estoy cansado de verlo y navegar en ellos,ademas todos diesel y como dicen con una flota antigua en su mayoria,pero al fin y al cabo sean vela o motor no son los culpables, son 2 meses de navegacion el resto del año esta desierto.

Tampoco los fondeaderos contaminan tanto,mas bien son un problemas en algunas zonas para los bañistas.Aqui solo hace falta un barco que controle los barcos hundidos o abandonados y den aviso a sus dueños o pongan la pertinente denuncia.

Las helices de una motora tampoco es cierto que cuando pasan a 20 nudos levanten arena,la expulsion y turbulencias de agua es hacia atras, no hacia abajo.

Pienso que dragando todos los años un par de veces los 2 canales que comunican con el mediterraneo y controlando al 100x100 los vertidos el problema estaría mas que solucionado.
Pienso que este ultimo es el mayor problema.

Re: 'Amarre cero' para el Mar Menor
 

Si tienes tu barco que te ha costado un huevo comprarlo para hacer realidad ese sueño de disfrutar con la familia en este mar,ahora te dicen que no puedes navegar porque contamina,por mi parte le pueden dar mucho por c.... al menor ,yo lo quiero para disfrutar no para mirarlo,aunque logicamente me gustaria que estuviese en mejores condiciones.

No tienes ni p... idea. Esto es lo que sobra en El Mar Menor:sip:

Re: 'Amarre cero' para el Mar Menor
 

Kibo. Estoy al 100% de acuerdo con tus puntualizaciones. Al Mar Menor lo estan matando y a buen ritmo. Yo soy natural de la zona y conozco las aguas de esta laguna desde antes de saber caminar. En mi recuerdo estan sus aguas cristalinas llenas de vida, cosa que ahora es dificil de ver.:o

Por entonces la presion urbanistica en la zona era minima, y las embarcaciones que surcaban este mar eran muy pocas. La agricultura de la zona era ecologica por narices, nadie podia comprar abonos quimicos y solo usaban estiercol. Ya sabemos todo lo que ha cambiado esto :llorica:

Pero señores cofrades, esto es una LAGUNA, no es el Mediterraneo ni mucho menos el Atlantico. La capacidad de depuracion de esta laguna es muy limitada. Y su capacidad de renovacion de agua tambien lo es.

Si alguna vez se le quiere poner coto a tanto desastre. Solo veo como solucion la aplicacion de cuatro normativas:


1º Poner limitacines a seguir construyendo en su entorno.

2º Depuracion TOTAL de todas las aguas residuales antes de su salida a la laguna

3º No permitir el aporte de aguas nitrificadas procedentes de los campos de cultivo, limitando el uso de abonos en estos campos a solo lo estrictamente necesario. Depurar las aguas de escorrentias de estos campos cargadas de nitratos, es muy costoso y dificil.

4º Limitar la navegacion por aguas de la laguna a embarcaciones a vela, y embarcaciones de motor de hasta "X" mtrs. y con motores de hasta "X" potencia. Y por supuesto no pasar de 10 ó 15 nudos de velocidad maxima dentro de la laguna. Las aguas de la laguna son muy superficiales y pasar de estas velocidades con determinadas esloras generan unas olas que machacan todo lo que se encuentra a su paso, en superficie y por debajo de ella.

Si os parecen exageradas mis peticiones, dejar pasar el tiempo y dentro de 20 ó 30 años me lo contais....

Una ronda para todos y esperemos que al "enfermo" le den todavia alguna solución.

Re: 'Amarre cero' para el Mar Menor
 

Una solución seria abrir un nuevo canal de entrada al M.M. y así generar una corriente de entrada y salida, para renovación de aguas. Además de dragar, y limitar el uso de embarcaciones. Así todo, yo que algo si navegompor esas aguas, no están tan concurridas como comentamos. Este año, poquito, y de motor, menos...
Yo creo que hay intereses económicos para el cero que nos quieren poner
Rondas

Re: 'Amarre cero' para el Mar Menor
 

Tu si te pondrias contento si te prohiben la navegacion en la laguna y tienes aqui tu casa y tu barco??

Re: 'Amarre cero' para el Mar Menor
 

Pues conozco al amigo Ziri, y precisamente el sería un perjudicado pues vive muy cerca del mar menor y tiene su barco en el mar menor. Pero me consta que como hombre de mar le duele ver lo que he visto yo. Un mar hecho polvo. Y esa actitud tuya de "que le den por culo al mar menor, yo lo quiero para navegar y no para mirar" es de lo mas deleznable.

Señora campesina, a mi me gusta pensar que mis hijos verán el Mar Menor como algo hermoso de nuestra tierra en un futuro, y no algo de lo que lamentarse. No me gustaría que mis nietos, yendo más lejos aún, culparan a los de mi generación de no haber cuidado ese tesoro. Mira si no casos recientes, como el de las Tablas de Daimiel, que se no solo se han secado por completo sino que además se están quemando vivas.

Y señora campesina, como se nota que usted disfruta poco del mar. A 15 nudos, las turbulencias que hecha su motor van hacia atras, pero también hacia abajo.

La solución, como dice EL PILOTO, pasa por un plan de choque URGENTE, desde varios frentes, como son los que el enumera (control de riegos y escorrentías, control de emisores de desagüe, limitación de fondeaderos, etc...). Y lo que yo dije antes tampoco es ninguna barbaridad. Darle un barbecho al mar menor de 2 o 3 años en el que sólamente se navegue a vela. Sin motor. Los barcos, que salgan de puerto remolcados, y que entren de la misma manera. Veríamos como el mar se recuperaba.

PILOTO, tu lo has dicho, la laguna no se regenera tan rápido como otros mares o playas, pues sus corrientes son mínimas y los canales de entrada y salida son pequeños. Ojalá alguien de arriba, hiciera lo que propones.

Re: 'Amarre cero' para el Mar Menor
 

Compañero,primero soy caballero,no señora.

Quizas teneis razon en que mi expresion no ha sido de lo mas acertada,la verdad despues leyendo despacio lo reconozco,y pido disculpas si es necesario,vale,no me arrepiento pero creo que no he redactado correctamente.

Solo queria decir que a mi me hacen polvo si prohiben la navegacion a motor igual que a muchisima gente claro,si lo prohiben para que lo quiero para mirarlo desde la terraza de mi casa.He nacido aqui lo conozco seguramente mejor que muchos de vosotros,tanto por arriba como por sus fondos,pero este no es el tema.

Otra cosa es que aquí los tractoristas siempre tengamos la culpa de todo y tras leer mensaje tras mensaje de uno y otro me subo por las paredes.

Y si prohibimos tambien la vela y dejamos vuestros barcos tambien 3 años en paro,como lo veis.

Donde descargais los tanques de aguas sucias los traperos del menor,los que lo llevais, a los demas ni pregunto....venga por dios aqui todos iguales que siempre estais igual.

El problema del menor no son los barcos, esto son 2 meses,son los vertidos.

Re: 'Amarre cero' para el Mar Menor
 

El problema del menor no son los barcos, esto son 2 meses,son los vertidos.

por fin alguien vio la luz, estaba a punto de escribir al respecto porque estaba alucinando con la "guerra" motor-vela que estamos promoviendo nosotros mismos.
estimados bucaneros, el menor lleva "chupando" vertidos de pueblos, obras y el mismo campo con riadas y lluvias desde sus comienzos, la contaminacion que provocan las embarcaciones es minima en comparacion con lo demas y tendria buena solucion solo con un par de canales bien distribuidos que permitieran una minima respiracion al mar menor y por supuesto MUCHISIMA MAS cultura civica de los españoles por nuestro patrimonio natural, porque (y siento mucho si ofendo a los que cuidamos estos detalles) mchas veces echa mas porqueria al mar la gente que va en el barco que los residuos del mismo....
y como siempre, solo es mi humilde opinion, asi que.........
una ronda por mi cuenta para digerir el tocho de buen rollo

Re: 'Amarre cero' para el Mar Menor
 

:D:D:D

Como muchos saben mi barco es de procedencia norteamericana, el pais
"presuntamente" de las libertades. Naturalmente llevo un enorme tanque
de aguas negras, bueno, pues en muchos sitios de aquel pais, mi barco no
estaria autorizado a navegar debido a que el tanque de aguas grises, (Cocina
lavabos y duchas principalmente) es demasiado pequeño.

"No discharge zone" llaman ellos, si os quereis entretener mirarlo por Internet
si te pillan descargando se te cae el pelo.

Cual es el problema? Pues efectivamente como ya habeis dicho es mas facil
echarle toda la culpa a uno que pasaba por allí (Los barcos) que a los detritus
que del campo, urbanizaciones y pueblos vierten a esas aguas.

Cultura y concienciación, eso es lo dificil, muchos años haciendo cosas
que estaban mal pero que como era poca gente, no pasaba nada, ahora
que tantisimos disfrutan de ese maravilloso entorno, (De lo cual yo me alegro
un montonazo) es el momento de culturizar y concienciar a la gente, los
primeros los ribereños para que sepan mas que nadie de ello y así
impidan malos actos a nosotros los foraneos.

Menudo ladrillo :cagoento:

Saludos
Miahpaih (Que vá poco por el Mar Menor, pero que cuando vá usa su baño
con el tanque de aguas negras hermeticamente cerrado)

:D:D:D

Re: 'Amarre cero' para el Mar Menor
 

Por desgracia, no conozco el Mar Menor... pero el problema de la porquería en una bahía poco profunda sí lo he vivido, aunque el impacto fuese menor pues había mucha más renovación de agua.... lo cierto es que cuando se amplió la depuradora, la cosa mejoró, y mucho... y también es cierto que en zonas poco profundas nunca está de más navegar más despacio de lo que lo podemos hacer en otras zonas.

El problema, y opino desde el desconocimiento de la zona, no es nunca uno... siempre es un cúmulo de ellos: presión urbanística, playas saturadas, vertidos de todo tipo, fondeaderos mal montados, etc... pero lo triste es que al final siempre atizan en la cresta a los mismos... ¿adivináis a quiénes? ...

Seguro que hay quien sabe mucho más que yo de esto, pero estoy seguro que con la medida que se ha anunciado no se arreglará el problema.

Aquí mi brindis es porque los que hacen las normas (elegidos por todos nosotros, a quienes se supone deben de servir en vez de putear), por una vez, se dejen de demagogias y hagan un estudio serio antes de tomar decisiones ... :brindis::brindis::brindis: salud!!!

Re: 'Amarre cero' para el Mar Menor
 

Estoy de acuerdo, los barcos son el chocolate del loro de este problema. siempre hay que buscar una cabeza de turco y nos ha tocado. Y encima lo aceptamos y discutimos a ver quien contamina mas.

Los que recordamos sus aguas limpias recordamos que una casa en segunda linea ya estaba "lejos" de la playa.

No hay nada mas que ver el Mar Menor los escasos barcos que hay los 10 meses restantes.

Sin embargo la explotacion agricola se ha acercado a la playa con sus vertidos en las riadas. La densidad de poblacion si se ha multiplicado mucho mas que la densidad de barcos.

:brindis:

Re: 'Amarre cero' para el Mar Menor
 

Daré mi opinión:
Que facil es hacer demagogia barata.
No se si alguien dispone de datos fidedignos que cuantifiquen con verosimilitud que porcentaje de culpa tienen los "venenosos barcos de motor" en la contaminación del Mar Menor por los dos meses que navegan en aquellas aguas con alguna intensidad.
Descartados los de la vela porque parece ser que son "puros" y no ensucian ni contaminan nada, solo nos quedaría toda la burrada construida en la costa así como el "perfecto funcionamiento" de las "maravillosas" depuradoras que se han instalado.
A todo ello hay que sumar lo de la agricultura colindante que parece ser también "acaricia" con sus vertidos.

La verdad es que resulta muy facil "matar" a los del motor como culpables de todos los males pero se seguirán arrojando toneladas y toneladas de mierdas diversas a ese pobre mar que cada vez estará mas contaminado y entonces ¿A quien echaremos las culpas? Pues nada, facilísimo, a tirar miles y miles de casas que nunca deberían haberse construido para recuperar el idílico paisaje preexistente.

Y colorín colorado la mierda se habrá acabado. Viva la demagogia.
Pepe

Re: 'Amarre cero' para el Mar Menor
 

Pepe, me ha encantado como has terminado tu mensaje, de verdad :cunao::cunao:

Está claro que el problema no son solo los barcos. De hecho son el menor de los problemas. Solo digo que habría que atajar todos los problemas cuanto antes para tratar de salvar al mar.

Unas copas, Pepe.

Re: 'Amarre cero' para el Mar Menor
 

Hola, no pretendo reabrir el gracioso debate entre traperos y tractoristas que aqui en la taberna tenemos, todos somos amantes del mar y nos queremos y respetamos entre nosotros. Pero quien no es cercano a nuestros círculos realmente piensa que los barcos de recreo contaminan, tienen un concepto de que parece que vayamos perdiendo aceite o tirando gasoil al mar, que protegemos nuestros barcos con neumáticos viejos que luego tiramos al mar, que además nuestros principales residuos son las kk´s de nuestros retretes además de las botellas vacías de Moët & Chandon y envases de caviar, esa es la opinión generalizada de quien no es cercano a la mar.
Y es que además de ir recogiendo los residuos que vienen desde tierra, además somos incapaces de tirar una colilla al mar, ¿no somos capaces de acercar a la administración nuestra situación y visión de la situación?. Pués es posible que ese sea nuestro problema.

Un saludo y una ronda :brindis:, para que se solucione el problema. teteluis

Re: 'Amarre cero' para el Mar Menor
 

otra historia seria el porque con 20 km de costa, la Manga nunca ha tenido un puerto dando al mediterraneo, y cuando se deciden a realizarlo se monta la de dios y segundo, si el canal de marchamalo fuera navegable, un gran numero de barcos que navegan por el menor, sobre todo en verano, saldria y despejaria un poco todo, habria que ver que "tipo de intereses" impide esto.........

cojon.......s dejar de discutir entre traperistas y tractoristas, que los que amamos el mar, de verdad, somos los que menos perjuicio le ocasionamos