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Denuncia Guardia cívil
El domingo 6/12 me disponía a respostar combustible en port Ginesta en en un 28 pies. una vez allí se presento la guardia civil y Me han denunciado, pues me faltaban las vengales,que no había traido pues no pensaba salir a navegar. Yo les he dicho que no pensaba salir a navegar, sólo estaba repostando....Me contestaron que al mover la embarcación del amarre ya se concideraba navegar...En fin que no insisti, pues "ellos siempre llevan la razon.." la pregunta es si se pude impugnar esta denuncia..? En caso contrario, a cuanto puede subir la multa...?
Nota:Revizaron todo y miraron fechas de caducidad del material de seguridad. |
Re: Denuncia Guardia cívil
Venga, venga, que hay que recaudar para la campaña navideña, mecagonla...:cagoento::cagoento::cagoento:
Me parece indignante que se metan con esas gilipoll..... y realmente descuiden lo que es importante, que pocas ganas de trabajar............................no sigo porque me enciendo y seguro que algún cofrade se molesta... No tengo ni idea de la cuantía de la sanción, cofrade, aunque seguro que la puedes recurrir de alguna forma. A ver si algún cofrade legalista te asesora en este tema...la madre que los pa.... Bueno, invito a una ronda para que enfríe los animos:brindis: |
Re: Denuncia Guardia cívil
Maoraspa, dinos como acaba esta historia, si has recurrido? si finalmente te sancionan (ojalá que no) a cuanto asciende la multa, etc...
Esto de la verdemerita y sus sanciones es como lo de los billetes morados, todos saben que existen pero nadie los ha visto. No es morbo, ni nada parecido, solo conocer de primera mano lo de las sanciones del mundo del mar. Y si, por supuesto que se puede recurrir, pero como todo acto administrativo tendrás que esperar a que te llegue la notificación (supongo que capitania maritima, que es el organo competente si entiende que el informe de la G.C. se sostiene emitira el pliego de sanción ) en ella por ley tiene que indicarte los plazos y la norma infringida y donde elevar el recurso. Espero haberte ayudado. Saludos, |
Re: Denuncia Guardia cívil
Gracias palo-palo por tus cocometarios, pero sí tengo mucha rabia con estos señores de la guardia civil" que creo han actuado con animos de "tocar las narices", pues esto no tiene nada que var con "fomentar una navegación segura" ..Y por su puesto una ronda para ti ...
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Re: Denuncia Guardia cívil
Hola Ballestrinque, ha sido hoy en la mañana, me dejaron una copia de la denuncia y que ya me llegara la multa...eso si, me adviertieron que no se me ocurriera salir a navegar..! les he dicho que me estaban multando por algo que no he hecho, pues no venia, ni salia a navegar, estaba repostando y para el amarre nuevamente...
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Re: Denuncia Guardia cívil
Cita:
El ánimo es totalmente recaudatorio y toca-pelotas. Yo llevaba el maletín de la pirotecnia en el tambucho de bañera de estribor. Llegué al barco, como un viernes cualquiera y me encuentro el tambucho totalmente enegrecido... se había incendiado el maletín... No se que dios marino impidió que se incendiara todo el barco, aún no me lo explico... El caso es que desde ese día, el maletín de las bengalas lo tengo en casa... Sólo lo cojo cuando salgo de travesía (hacer noche fuera de mi puerto base), por lo que estoy expuesto a que me pase lo mismo que te ha pasado a ti.... Creo que podrías insistir en que moviste el barco para repostar, seguro que alguien sabe algo. Algún experto por aquí??:pirata::pirata: Creo que hay que mantener vivo este hilo, ánimo letrados de agua dulce!!!!:cunao::cunao: Barra libre para todo el que aporte algo sobre el tema:brindis::brindis: |
Re: Denuncia Guardia cívil
Siento mucho lo que te ha ocurrido, pero creo que tienen razón. Mi barco está en zona 4 y por ello debo de tener en el barco una serie de accesorios obligatorios. Me imagino que todo estolo debo de llevar siempre que mueva el barco, aunque sea 5 metros.
Te imaginas que vas en moto sin casco y le dices al guardia que te par que has cogido la moto solo para repostar y que vuelves a tu casa que está a 20 metros?? Te multan seguro Creo que tenemos unas obligaciones, en las que no me meto que sean buenas o malas, que debemos de cumplir y aunque no creamos que sean importante llevarlas o que vamos sólo a repostar, como nos has contado, el barco tiene que estar al día en papeleos, impuetos y demás artilugios obligatorios. De todas formas tienes todo el derecho a protestar, cosa que yo haría, y que alguna vez que otra a funcionado. Recuerdo hace un par de años que a uno le quitaron una multa por exceso de velocidad, iba a mas de 200 km/h, porque convenció al juez que no ponía en peligro de vida de nadie, ya que iba el sólo por la carretera. Asi que yo te animo a recurrir, si puede ser que algun profesional, si no sabes hacerlo, te haga un buen escrito. Te deseo buena suerte y que al final puedas evitar la multa. Saludos Rafa |
Re: Denuncia Guardia cívil
Si llevara el equipo de seguridad en regla... no habría pasado nada.
Pero claro, seguramente un guardia civil te llamó por teléfono para convencerte de que no llevases las bengalas. |
Re: Denuncia Guardia cívil
HOLA :brindis:
La guardia civil solamente da cuenta de los hechos que pueden acarrrear sanciones por las infracciones que se recogen en los Reglamentos, Leyes y Reales Decretos que conforman el cuerpo legal que regula el tema de la navegación y los puertos. La Autoridad para sancionar la tiene el Capitán Marítmo que en cada caso corresponda, y en un caso como este, su decisión se debe basar en los elementos de prueba que presente la guardia civil y en el contenido del recurso que efectues en su caso. A mi entender el hecho de soltar amarras ya se puede considerar navegar, aunque no cruces la bocana del puerto, o no salgas de los fondeos de los aledaños del mismo sometidos a la autoridad portuaria. El hecho de que no tuvieses la intención de navegar fuera del Puerto no es una prueba en derecho, pues tanto en negativo o en positivo toda acción que quede en el pensamiento y no tenga manifestación exterior (no se haya dado ningún paso encaminado a la preparación o comisión de la acción) no tiene valor probatorio ni para condenar ni para absolver. Así pues todo depende del criterio del Capitán Marítmo y la guardia civil ya no tiene nada más que hacer en este caso a no ser que se pida una amplicación de información a cerca de la actuación de los guardias civiles por la Autoridad sancionadora, en cuyo caso deberán ratificarse en su denuncia y explicar los extremos que no hayan quedado suficientemente claros en la misma. Para mayor claridad os recomiendo el siguiente enlace: http://www.guardiacivil.org/revista/759/formacion_2.pdf |
Re: Denuncia Guardia cívil
La ley es ley y muchas veces es absurda, sorda e injusta, pero esta ahí y hay que cumplirla...que le vamos hacer...! lo que me indigna es la sordera del guardia civil que me multo, su poco sentido común y su voluntad ferviente buscar las "cosquillas".....no pensaba salir a navegar, no me pararon entrando a puerto, estaba ha escasos 100 metros del amarre parado en la gasolinera... tengo la sensació que este "señorito" el guardia civil, más alla de cumplir con su deber, ejercio el peso de la autoridad, sin derecho a replica.....cada que hablaba yo me pedia algo más....estuvo casi una hora revisando todo....decidi callarme y no hablar más pues si hubiese continuado allí estuvieramos....Como moraleja a parte de salir con todo el material de seguridad y papeles en orden, cada que advierte su precencia en puerto me encantaria poder avisar por radio a toda la flota que no se preocupen, que la guardia civil esta en puerto cuidandonos y velando por nuestra seguridad..
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Re: Denuncia Guardia cívil
Cita:
Sinceramente, no creo que sirva de moraleja sino más bien una pérdida de tiempo y un absurdo. Esta claro que a la que sueltas amarras, ni que sea para ir al pantalán de enfrente, estás navegando. Leete a ROyOR, lo explica clarísimo :sip:. Un saludo, |
Re: Denuncia Guardia cívil
¡Hola¡:)
unas :brindis::borracho::brindis: para tod@s No estoy de acuerdo, en mi puerto como en mi garaje con el coche si lo muevo no estoy circulando, ni siquiera tendría que entrar la "VEREMERITA" que se preocupen por la circulacion en el mar, ¡claro que eso da trabajo¡ no ven los que viniendo del mar entran en puerto a toda "leche" los que escandalizan hasta altisimas horas de la noche pero se fijan en el que reposta sin vengalas ¡ jejeje¡ no hay ni comentarios ¡VENGA... A NAVEGAR Y BUSCAR INFRACCIONES SERIAS C**O¡ salu2 rolando:velero::borracho: |
Re: Denuncia Guardia cívil
El barco siempre tiene que estar en orden de revision, sea cual sea la categoria donde estemos inscritos al soltar amarras estamos navegando y lo tenemos que tener todo a punto en orden y a bordo, es una tocada de webs pero les asiste la ley, lo siento, yo he cambiado de amarre un barco nuevo, vacio, sin matricular y en el mismo canal de navegacion y me han caido mas de 3000€ de sancion, luego se ha recurrido y la han quitado sin problemas, pero con ellos no vale la pena conversar, tienen unos cupos diarios y hay que cumplirlos, tambien me han multado trabajando por no llevar encima documentacion, estoy trabajando en el puerto, montando lo que sea y me piden que cambie un barco por otro de amarre, lo hago sin pensar que no llevo la documentacion encima, primero porque se me estropea en el bolsillo cuando me arrastro por las entrañas de los barcos y otra porque puedo perderla, pero a ellos les da igual, te quedas con la cara de imbecil aguantando encima la bronca, ah, y no vale decir...es que la tengo en el bolsillo de la chaqueta...y que les importa a ellos!!
SALUT:brindis::brindis: |
Re: Denuncia Guardia cívil
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Re: Denuncia Guardia cívil
Cita:
Usar los asteriscos para insultar me parece de cobardes. Claro que para insultar a la Guardia Civil tampoco hace falta ser muy valiente, sobretodo si sabes que no te oyen. :brindis::brindis: |
Re: Denuncia Guardia cívil
En mi opinión las leyes tienen una letra que efectivamente hay que cumplir y un motivo por el que fueron redactadas, por lo que en mi opinión el funcionario deberia saber discernir si la acción concreta en este caso, va contra la letra o contra el espiritu de la ley. No creo que la función de las bengalas a bordo sea para usarlas dentro del puerto en caso de percance. Es solo mi opinión pero estoy convencido que muy poquitos barcos se escaparian de una sanción en el supuesto que un funcionario bien sea de verde o azul (no se si hay otro color más) decidiera buscar un motivo de sanción empezando por el pabellon y acabando por cualquier otro reglamento de obligado cumplimiento.
:brindis: |
Re: Denuncia Guardia cívil
Cita:
Por eso me adhiero a tu post porque lo comparto 100x100 Y aclaro que no estoy defendiendo (y creo que tu tampoco) el salir a navegar sin la pirotecnia reglamentaria... |
Re: Denuncia Guardia cívil
Vamos a ver señores, el tema esta muy claro.
No nos engañemos, navegar es mover el barco un 1 metro o 50 millas. Si mientras estamos "moviendonos" a la gasolinera tenemos un percance, tiraríamos del seguro ya que estamos navegando. Quiero decir que no tener las bengalas es sancionable ya que es una obligación el tenerlas. También es verdad que el guardia tiene poder de valorar la situación y obrar de una u otra manera. Y el infractor de reprocharselo y cagarnos en todo, pero el malo de la peli es el infractor, se vea como se vea. |
Re: Denuncia Guardia cívil
Saludos a todos los cofrades, antes que el hilo se complique me gustaría simplemente comentar que creo que el punto aqui no esta en si se ha denunciado bien o mal, si no en algunas prácticas que a veces las autoridades realizan y que personalmente no me gustan
Por ejemplo no me gusta la estrategía de ponerse en la gasolinera y/o entrada de los pantalanes para multar a los barcos. Como tampoco me gusta cuando veo al lado de mi casa que de forma recurrente se pone un coche camuflado en una curva señalada a 70Km y que la totalidad de los coches exceden sobradamente por que puedes tomarla a 120Km y donde que yo sepa no se ha producido nunca ningún accidente. ¿En este último caso por que se hace? Es bastante evidente por que es la forma facil de pillar al conductor y multarle. En el caso de la naútica se juega con otro factor y es una legislación muy complicada que hace que las probabilidades de que algo falte o falle es bastante elevada (sin ser una excusa de que la ley se debe cumplir). Con las infracciones que se ven en nuestas aguas donde si que echas en falta a la GC y es precisamente ahi donde más se debe actuar. Ahora bien eso es más complicado. Saludos. Coronadobx |
Re: Denuncia Guardia cívil
Lo siento Maoraspa... te ha tocado..... echa un bonoloto que seguro te toca
Esta es una de esas actuaciones de la Verdemerita que es muy cómoda y al final vá a las estadísticas internas para justificar su labor. Espero que recurras y quede todo en una anecdota. Salud :brindis: |
Re: Denuncia Guardia cívil
Estoy con Truska que sabe de lo que habla,
y no se trata de matar al mensajero, la norma la imponen los políticos, esos que elegimos. El material de seguridad hay que llevarlo en el barco, nos puede parecer exagerado, como es mi caso, pero la norma no se cambia incumpliéndola, sino reclamando por los cauces normativos que creo que es lo que debes hacer. En un caso como este pídele al guardia que haga constar que la inspección se realizó en el puerto base del barco, después reclamas con el argumento de que no habías salido del puerto base, pero no es problema del guardia, está haciendo su trabajo según las instrucciones recibidas de su mando y la normativa aprobada por los políticos. |
Re: Denuncia Guardia cívil
¡Hola¡:D
Unas rondas para to@s :brindis::borracho::brindis: Es cierto que el malo de la pelicula es el infractor, la g.c. esta para hacer cumplir LAS LEYES, ¡¡¡TODAS¡¡¡ y de forma cualitativa, poniendo mas medios y recursos a las mas graves, y no creo que el ir sin pirotecnica a poner gasoil (COSA QUE NO DEBE HACERSE) sea prioritario,alguien a visto a la g.c. multar a los que entran en puerto tropecientos nudos? a los escandalosos? y no estoy hablando de otro tipo de DELITOS que se cometen en los mares (subrayo y remarco lo de delitos) BIEN por su trabajo en general pero muy mal por algunas de sus pijadas que parece ser heredaron de los de trafico salu2 rolando:velero::borracho: |
Re: Denuncia Guardia cívil
Al aplicar la ley se debería tener en cuenta "el espíritu con el que se hizo la ley". Ya sé que pedir "interpretación de la situación" a alguien que tiene el mandato de "hacer cumplir" es difícil, por no decir contradictorio.
La Guardia Civil (del mar o de tierra) encarna el yin y el yang a la perfección en un sólo cuerpo (por eso debe ser que patrullan en parejas). Nos encanta verlos cuando estamos en apuros, pueden ser nuestros infalibles salvadores, y a la vez pueden sancionarnos por menudencias protocolarias. Es la vida ... así de confusa. Cervezas para olvidar :brindis: LDN |
Re: Denuncia Guardia cívil
Esta semana en mi zona "toca" el parar a todas las embarcaciones diesel, por parte de Aduanas y comprobar que le contenido de los filtros y el tanque de combustible es gas oil "no subvencionado"...hace un par de semanas fueron los extintores de a bordo (controlando las revisiones).
Estamos (los que salimos siempre en zona), de acuerdo con todos estos controles...pero tambien justifica que en cuanto los ves mas o menos cerca, aun teniendo todo en regla, te pongas nervioso, e incluso hay quien aborta su salida para evitarse un posible mal trago, o, simplemente perder la tarde con la familia abarloado a una patrullera enseñando documentacion, medios de salvamento etc, etc... :brindis::brindis: |
Re: Denuncia Guardia cívil
Saludos y copas a tod@s.... a tod@s.
Creo que en este caso la G.C., se ha "pasado". Puede ser que con el reglamento en la mano hayas incumplido la norma, pero tenemos la cabeza para razonar, no para servir de soporte a la gorra. Interpretar una Ley es algo que cualquier autoridad que se precie de no ser una máquina "pone-multas", debe ser capaz de hacer. En tu recurso contra la denuncia, creo que debes indicar -destacándolo-, que la denuncia se efectuó en el interior del puerto, desplazando el barco para repostar, demostrándolo bien por el horario, por que lo hacias sólo, etc. Creo que en Capitanía, un buen razonamiento, -fuera de la presión de obtener un número determinado de denuncias/día-, servirá perfectamente para que no te pasen una sanción económica. Aunque ....... En ese caso y sí resultas exonerado, creo que deberás demandar al que te denunció, acusándole de hacer una mala interpretación de la Ley. Sí a un medico se le pide una indemnización por un mal dictamen, operación o tratamiento, porqué a un Guadia Civil que se equivoca, no se la vas a reclamar?. Te han causado unos daños morales además de diversas molestias. Por cierto, ¿le pediste que se identificará con sus datos personales y graduación, al que te denunció?. Sí, puede parecerte raro, pero al menos así sabrán que a toda acción (denuncia), existe una reacción (demanda), cuando la primera no es justificada. ¿Se llama prevaricación?. Saludos a todos, y espero que la GC "esa que te da caña", lea más que oiga estas líneas, y razone como debe ser, algo que yo creo que la mayoría de sus componentes hacen. Copas. :brindis::brindis: |
Re: Denuncia Guardia cívil
:brindis:
Con todos los respetos, pero la ley no puede protejer el absurdo.Creo que seria una verdadera irresponsabilidad utilizar las bengalas y cohetes en el puerto o en la gasolinera, en ese sentido no tiene ningun fundamento la sancion. un saludo :borracho::borracho: |
Re: Denuncia Guardia cívil
Estimado cofrade , tan pillao. Recurre la multa, es tu derecho. Compra las bengalitas.
:brindis: |
Re: Denuncia Guardia cívil
Gracias a todos por las respuestas,y una ronda para todos..eso sí, una sola no vaya y sea el control de alcoholemia en la entrada al pantalan fastidie la noche...! debo decir, que si bien me queda claro que soltar amarras ya es sinonimo de navegar, y será la autoridad portuaria quien estimara y valorara el recurso. Quizas me falto picardia y no hablar tanto, pues cada que hablaba me pedia algo más...y la verdad no se me paso por la cabeza pedirle nada...fue una sitaución de: " callar y obedecer"
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Re: Denuncia Guardia cívil
La GC siempre ha estado a las ordenes del poder, si este no sabe ni donde tiene el agujero del culo, pues eso, caca para todos.
Posiblemente no incumplio con la Ley, pero no estoy muy seguro de que cumpliese con su deber. Creo que ahora quieren hacernos control de alcoholemia en nuestra calidad de peatones, y venga, otra más... Ánimo, no hay mal que cien años dure... |
Re: Denuncia Guardia cívil
Con todo el respeto, estais en todo momento "agarrandos" a la circustancia de que del pantalan a la gasolinera se navega ( y teneis razon :sip:)
He visto a guardia civiles de la casa cuartel mas cercana a nuestro puerto ( los rurales de las Nissan patrol, chalecos antibala, armas reglamentarias y demas ) realizar inspecciones a embarcaciones que estaban paradas ( con el motor parado) y amarradas en el pantalan. A principios del verano un viernes a las 6 de la tarde, hasta gasoil le sacaron a una embarcacion con una manguera........ Como para preguntarle el nombre y la graduacion...... yo al menos no :nop:. |
Re: Denuncia Guardia cívil
Al fin de todos los comentarios, creo que es una TOCADA DE CJSSSS.
Saludos:brindis: |
Re: Denuncia Guardia cívil
Esta normativa de navegación es injusta, está hecha por personas ajenas a la realidad de la navegación. Si el espíritu fuese más la seguridad y no cumplir el expediente/cupo de multas, se pondrían en la bocana y examinarían a las embarcaciones que salen a navegar dependiendo de donde fueran a navegar, no las que están repostando (claro, lo fácil es ir a la gasolinera en lugar de pensar de verdad en la seguridad de los navegantes). Entiendo el cabreo del cofrade. Vale, hay una norma que no ha cumplido pero es que hay que luchar por cambiar esa norma.
En países desarrollados las embarcaciones tienen que llevar el material de la zona por la que van a navegar, no permanentemente el material de su despacho como aquí. El enfoque español es tan rídiculo que hace que con despacho para zona 2 si tienes la balsa sin la ilógica revisión anual y sales al puerto de al lado pueden multarte. Una embarcación zona 4 o 5 que hace el mismo trayecto tiene menos equipamiento de seguridad y sin embargo no es multada. No lleva salvavidas, no lleva radiobaliza, no lleva walkie SOLAS; hará tu misma travesía, pero no la multarán. Cuando planteé este absurdo a un alto responsable de Marina Mercante su respuesta fue espectacular... "¿Y como sabemos que no mientes y vas a irte muy lejos y no al puerto de al lado?"... la filosofía de la aplicación de nuestra ley es el tomar por irresponsable, mentiroso e infractor a todos a priori. Creo que esa filosofía, por llamarla de alguna manera, es lo que todos deberíamos luchar por cambiar. |
Re: Denuncia Guardia cívil
Cita:
En cuanto aquien dicta y quien ejecuta...no ha lugar, si yo estoy moviendo un barco nuevo, sin matricular, del varadero donde ha sido descargado para llevarlo a un amarre para montar accesorios o para exposicion, que tengo que hacer...matricularlo antes, ponerlo a mi nombre, inscribirlo en la lista que me parezca y llenarlo del equipo de seguridad para ir a 50m al amarre? y eso se lo explicas al GC y ni te mira, ni te escucha y sigue apuntando...y le falta el timbre, y no lleva linterna, y le faltan las cartas de la zona de navegacion... Pa mear y no hechar gota amigos!! SALUT:brindis::brindis: |
Re: Denuncia Guardia cívil
:brindis:Espero que la multa no llege y se archive el procedimiento, en derecho ya tengo yo aprendido ue el casi no sirve, pero tu, no navegabas, estabas en la gasolinera. punto primero y importante, no navegabas, ejate de cerca o lejos, no navegaba. segundo, la bengalas las tienes pero al no navegar no las tenias en el barco, presenta la factura de la compra de las bengalas, que al tenerlas tendran fecha anterior a la multa, y suerte.
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Re: Denuncia Guardia cívil
Conozco el caso de un amigo, que te cuento para que veas si te puede ser de ayuda.
Salía de puerto con la familia a pasar un día de playa. En la bocana del puerto, la GC de Mar le paró y le hizo una revisión. Encontraron una causa de denuncia y lo empaquetaron. Recurrió la sanción y le fue anulada. Causa esgrimida: La GC no tiene competencia en dársenas. En Capitanía se comprobó la situación que figuraba en la denuncia. Al corresponder a la bocana del puerto, se aceptó el recurso. Esto fue así. :brindis: |
Re: Denuncia Guardia cívil
La nautica deportiva debería reglamentarse en consonancia con los propios usuarios y las compañias de seguros, el papel del M de fomento deberia ser el de asesor, fedatario y administrador. |
Re: Denuncia Guardia cívil
Cita:
ya, la "teoria" yo tambien ya me la conozco :sip: pero "aqui" no acostumbramos a llevar la contraria a los cuerpos de seguridad del estado................Y hasta aqui puedo hablar. Pide algo "fuerte" al tabernero a cuenta mia y que deje la botella :borracho: en la mesa, para que beban el resto de los cofrades. |
Re: Denuncia Guardia cívil
Cita:
Por que ademas lo unico que te falta en esa situacion, es entrar en polemica con todo el personal que te aborda, mientras que tu familia guarda silencio y poco a poco te mira diciendo que lo mejor es volver a puerto...que tampoco les apetece tanto seguir navegando!!!. :sip::sip::sip: |
Re: Denuncia Guardia cívil
Tienes derecho a recurrir. Y tal vez la obligación.
Podría ser que el Capitán Marítimo considere que lo sucedido dentro del puerto no es de su competencia. Te lo digo porque cuando alguien se ha quejado del exceso de velocidad de los pesqueros dentro de puerto, en Barcelona y también en Vilanova, la respuesta de Capitanía es que no es cosa suya y que, si te han causado algún perjuicio, que los demandes tú. Y es evidente que tampoco la G.C. se dedica a ese tema, ¿no? También debes pensar que, aunque te multen al final, tu testimonio sobre el trato recibido queda en los archivos. Si resulta que el que se pasa siempre es el mismo, puede que alguien haga algo algún día.:o |
Re: Denuncia Guardia cívil
Estimado cofrade Maoraspa
Lamento ser un poco acida pero lo siento no vale hechar a los demas la culpa de tus fallos Lo siento por ti pero las leyes son para cumplirlas Y tú lo sabes y sabias que tenias que tener todo en orden asi que no te quejes ¿ Acaso tu coche aparcado en la calle o del parking a la gasolinera está exento de tener permiso de circulación y demás? Estimado cofrade Rolando dentro de tu garaje privado y por tanto fuera del ambito de la circulacion vial podrás hasta conducir sin carnet o sin permiso, pero en el puerto con solo soltar amarras ya estas navegando por lo que no puedo estar de acuerdo con tus razonamientos. |
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