regulador + octopus o 2 reguladores?
 

Hola,

Compraré en breve todo un equipo nuevo, y me gustaría contra con opiniones diversas...

dudo entre coger octopus o 2 reguladores....

que me recomendais?



gracias :brindis:

Re: regulador + octopus o 2 reguladores?
 

Depende del tipo de inmersiones que hagas. Si haces inmersiones de "dominguero" (sin ofender), no me complicaría la vida. Si vas a bucera profundo, o te va la moda "tek", bibotella, grifo de corte (o incluso bi-mono) 2 reguladores completos...

Re: regulador + octopus o 2 reguladores?
 

Si buceas con botella propia y tiene dos salidas, sin duda dos reguladores.

Si buceas con botellas alquiladas que habitualmente solo tienen una salida, pues regulador con octopus.

:brindis:

Re: regulador + octopus o 2 reguladores?
 

en todo caso primera etapa de membrana compensada y secunda " flush " , ya puesto a gastar que seas contento !

:brindis:

Re: regulador + octopus o 2 reguladores?
 

Yo empece con octopus pero despues de que en una inmersón me empezase a perder aire a saco por un el manguito y tener que salir a escape me puse 2 reguladores. Mucho más seguro. Si te falla uno cierras griferia y sigues con el otro tan ricamente. No hago inmersiones raras, media de 20-30m y cuando alquilo botella pido una con doble griferia. En los club siempre tienen alguna.

Salud y :brindis:

Re: regulador + octopus o 2 reguladores?
 

Mi opinión es bucear con una primera etapa (casi nunca fallan, no conozco ningun caso) y segunda etapa más octopus. Tendrás menos cosas para ponerte, controlar y hacer mantenimiento.

Consejo: utilizar botellas de una sola grifería. Si tienes de dos salidas (hace muchos años se puso de moda esta opción) procura llevar doble regulador. En este caso no es recomendable llevar solo uno ya que al cabo del tiempo la salida no utilizada se agarrota y se forman incrustaciones.

Yo llevo una primera etapa de pistón compensado, dos segundas etapas, una de ellas con latiguillo más largo, botella de una salida y sobre todo REALIZAR LA REVISION PERIODICA del regulador. Asi me dura...

Salud

Re: regulador + octopus o 2 reguladores?
 

Mi opinion es tambien a favor de una sola primera etapa.
No esta claro que dos primeras etapas den mas seguridad y hay quien en otro foro de buceo se ha tomado la molestias de comprobar los tiempos en diferentes situaciones:
Rotura torica entre grifo y primera etapa o la rotura del latiguillo de baja o el flujo continuo de la segunda etapa vacian la botella en pocos minutos la rotura de torica vacia en unos 4 min (¿llegas a los grifos para cerrar el que corresponde? ¿como sabes cual es? ¿Si te quitas el jaquet para cerrar, cuanto tardas en hacerlo todo?) 4 min dan para muy poco y eso es con la botella llena ¿si hay poco tiempo no es mejor tirar para arriba junto a tu compañero que intentar cerrar grifos?
En otras situaciones tendras mas tiempo pero: ¿te quedaras abajo con un regulador roto mas la perdida de aire que te haya ocasionado o abortaras la inmersion?
Dos primeras etapas tienen sentido en bibotellas independientes conectadas con un grifo y llevando este cerrado hasta que necesitemos la segunda.
Si quieres seguridad compra un regulador de gama alta revisalo periodicamente y asegurate un buen compañero no creo que con la excepcion del bibotella que he comentado dos primeras etapas den mas seguridad.

Re: regulador + octopus o 2 reguladores?
 

Buceando en Ceuta a 35 metros mi compañera de inmersión se quedó sin una primera etapa de un Mares Rubí, que dejó de dar aire y se quedó en cortado.
Se cerró el grifo, de la primera etapa cascada, a respirar de la otra y para arriba con la deco que tocaba.

Siempre va mejor dos primeras que un octopus. Al menor contratiempo, SE ABORTA LA INMERSIÓN, pero ese aire que te queda disponible en la botella nunca sabes cuando te va a hacer falta, y con un octopus lo pierdes.

Nosotros cuando sabemos fehacientemente que la inmersión es difícil y toca deco seguro siempre dejamos una o dos botellas con sus reguladores colgando del barco "por lo que pueda pasar".

Saludos :brindis:

Re: regulador + octopus o 2 reguladores?
 

Es la primera vez que oigo un caso de regulador "en cortado" por fallo de la primera etapa, y sobre todo me alegro que todo no haya pasado de un incidente con tu compañera.

Conozco casos de fallos de reguladores (dos concretamente) uno de segunda etapa pero en flujo continuo y otro en primera etapa (en mi presencia en una inmersión bajo hielo) también en flujo continuo . Me parece genial dejar botellas colgando de la embarcación, pero pensemos que en el 99.3% de los centros de buceo no es una práctica habitual.

Doblar los equipos es una opción válida, sobre todo cuando las inmersiones son algo "especiales" (profundas, tiempos prolongados...) y sobre todo en buceo técnico (como en espeleobuceo), sin entrar en el batiburrillo mezclas respirables....

Cuando uno empieza quizás es mejor empezar (valga la redundancia) con cosas asequibles.

No olvidemos que como mínimo llevamos regulador y octopus y NUNCA buceamos solos. Tu compañero te suministra aire y juntos vamos a superficie en caso de fallo de suministro de aire de un equipo.

Ojo con las Deco, aunque ahora se bucea con perfiles multinivel con ordenadores cada vez más estupendos, no las recomienda ningún sistema de buceo (creo, yo no lo haría). Lo mejor es planificar inmersiones y hacerlo sin deco, aumentamos nuestra seguridad, la vida marina está cerca de superficie y la luz para disfrutarla tambien.

Salud

Re: regulador + octopus o 2 reguladores?
 

Pues eso. Si llevas un buen compañero sera él el que te cierre la botella. El compañero tiene que conocerse tú equipo tan bien como el suyo y si pierde un regulador enseguida vera que grifo debe cerrar. En menos de 1 minuto estara cerrada. Y luego desde luego no quedarse a continuar la inmersión tranquilamente, pero así puedes subir a superferficie con toda tranquilidad y si hace falta deco pues la puedes hacer perfectamente.
Salud y :brindis:

Re: regulador + octopus o 2 reguladores?
 

Yo no soy un experto en el tema, pero por lo que he ido viendo y leyendo durante los casi 2 años que practico el buceo, creo que excepto inmersiones profundas, complicadas o buceo profesional, el octopus cumple perfectamente con su función, que es la de asistir en caso de problemas con el regulador habitual.

Bajo el agua nos estamos jugando la vida, y si el octopus no fuese seguro, me imagino que todos iriamos directamente con 2 reguladores. Con excepciones, la mayoria de instructores y guias que he visto, van tambien con el octopus, y si un profesional confia en esta configuración de equipo, por algo será, digo yo.

Re: regulador + octopus o 2 reguladores?
 

A ver si me explico. Yo no digo que bucear solo con el octopus no sea seguro. Yo he estado muchos años solo con el octopus. Solo digo que ir con 2 primeras estapas es un poco más seguro. También seria más seguro ir como los de espeleo-buceo con todo por tripliado o bucear siempre con nitrox dependiendo de la profundidad. Hay que mirarlo todo. El tipo de buceo que se hace y el precio que se ha de pagar por ello. Yo considero que pagar una primera etapa más y el peso adicional de esta o la incomodidad de montarla vale la pena por ese poco de seguridad más para un buceo normal de recreo. Es mi opinión
Salud y :brindis:

Re: regulador + octopus o 2 reguladores?
 

Mi opinión:

Para qué sirve el octopus? Para dar aire al compañero si se estropea su regulador. Si tu te quedas sin aire, debes acudir al octpus dle colega.

Con este criterio, es mejor octopus. En caso de problema en tu equipo, olvidate de cerrar grifos, sencillamente acude al compañero.

Menos material, menos cosas que controlar, menos cosas que pueden estropearse, griferias que fallar, roscas que empezar a perder a lo loco...

Salvo buceos muy técnicos, espeolos, etc...

Re: regulador + octopus o 2 reguladores?
 

... si tu compañero no está a su bola, como sucede en el 99% de las inmersiones recreativas. (No es lo mismo hacer buceo con compañero que en compañía).

Y también depende del rango de dificultad. En líneas generales, toda inmersión que pase de 25 metros (imposibilidad de ascenso directo a superficie en caso de fallo catastrófico), hace que ahogarse o no dependa del otro. ¿A que se ve la cosa de manera distinta?.

Re: regulador + octopus o 2 reguladores?
 

Para mí, sin duda, 2 primeras etapas y de calidad. Con sus revisiones periódicas hechas. Y con los latiguillos sin pasar de fecha. Todo ello redunda en la seguridad y ahí no escatimo un céntimo.

Re: regulador + octopus o 2 reguladores?
 

¡Salud y una ronda para todos!:brindis:
Tratándose de buceo recreativo el equipo estándar con dos segundas etapas debería ser más que suficiente. Yo creo que en este contexto llevar doble regulador por temor al fallo de la primera etapa es excesivo y poco práctico, con las desventajas que ya señalan algunos cofrades.

Cuando un regulador casca, lo hace de manera "segura", permitiendo el paso del aire... en flujo continuo, que es otro problema a considerar. Por lo pronto que no permita el paso del aire es una posibilidad remota en un regulador de calidad media con el debido cuidado y mantenimiento.

Y para el flujo continuo y la rapidez de pérdida, tenemos al compañero. Es cierto que en el mayor número de las ocasiones cada cual va a su bola... pero sin perderse. Una eventualidad en la que nos llevara más de 30 segundos alcanzar al compañero y compartir el aire no sería ya una flexibilidad de procedimiento, sino una falta seria a la seguridad. Y si tanto nos preocupa esta cuestión hasta el punto de pensar en un doble, creo que deberíamos empezar por respetar lo básico.

¿Para buceo tec y descompresivo? Sí, claro: doble regulador.

Re: regulador + octopus o 2 reguladores?
 

:brindis:Saludos y una ronda para todos.
Siendo el buceo una actividad de riesgo,dado el hecho indiscutible de que estamos en un medio hostil,cuanta mas seguridad podamos aportar,mejor.De facto el buceo tec es recreativo,pero sus practicantes añaden doble o triple seguridad a sus inmersiones añadiendo un mayor numero de elementos a sus equipos y realizando cursos para una mejor y mayor seguridad,podemos deducir que 2 reguladores son siempre mejor que uno.Los inconvenientes de peso o similares dados por algunos de verdad no merecen ni respuesta,¿que pesa un regulador a 20m?.El octopus esta pensado para en caso de imprevisto,accidente o similar poder ayudar al compañero,si falla el regulador poca ayuda podemos dar o recibir,con 2 reguladores siempre podemos usar uno como octopus en el caso anterior,si nos falla a nosotros siempre tendremos otro,pero siempre debemos abortar cuando falla cualquiera de esos elementos,regulador o etapas.Dejando la legislacion de lado por un momento,para buceo con deco(aqui entiendo sin campanas) no creo que el tener 2 etapas o 2 reguladores tenga importancia alguna,salvo como profesional que esta obligado a realizar las inmersiones que pide el boss,para un recreativo no deberiamos realizar deco,se que en algunos viajes a sitios maravillosos,que posiblemente pocas veces mas podremos ver,queramos disfrutarlos al maximo,pero a poquito que leamos sobre el tema de los efectos,peligros y daños que puede causarnos el abuso de las deco,no realizariamos el mismo numero alegremente.La legislacion es bastante clarita en el tema de las deco,y ahora que la tenemos,deberiamos respetarla,sobre todo los que no tenemos obligaciones laborales cuando buceamos.Acabo el ladrillo diciendo,que en todo,cuanta mas seguridad podamos aportar a nuestras actividades mejor, a este bello pasatiempo tambien.

Re: regulador + octopus o 2 reguladores?
 

¿¿¿Peligro y daños el "abuso" de las decos???.
¿Cuáles?. ¿¿Pero de qué estás hablando??.
:nosabo:

Re: regulador + octopus o 2 reguladores?
 

[quote = Gualdrapa; 743288] ¿¿¿Peligro Daños y el "abuso" de las DECOS???.
¿Cuáles?. ¿¿Pero de qué estás hablando??.
:nosabo:[/ quote]
Buenas,si no sabes de que hablo lo unico que queda claro que muy profesional no eres,mirate los cientos de trabajos que hay sobre los daños del nitrogeno en submarinistas profesionales,aún respetando las tablas,que hay un monton y todas diferentes,las condiciones son un calculo aproximado,y aun siendo tu de lo mas precavido y dandoles por delante a todos los tiempos,ni siquiera aun asi es seguro que se elimine,es mas te aseguro que todos los que buceamos tenemos un monton de microfisuras causadas por el nitrogeno,de facto en los profesionales que llevan años en eso las radiografias cantan.Las tablas de la navy usa tan usadas estan pensadas y estudiadas en gente militar,jovenes,fisicamente muy preparados,y son con mucho las que mas usamos los recreativos,al menos eran las que te daban en los cursos,ssi,padi o fedas cuando realizabas tu open watter,pero mejor que discutir sobre algo que cualquiera sabe,mejor te emplazo a que bucees un poco por internet y tu mismo lo veas,lo que yo diga no tienes porque creerlo,pero se bien de que hablo y cualquier otro buzo profesional que se pase por aqui te lo podra decir igual de clarito.

Re: regulador + octopus o 2 reguladores?
 

Te ASEGURO que tengo muchos menos daños en una inmersión "técnica" con deco yo, que tú en una recreativa. Y no me lo invento: probado en Francia con un Doppler en grupo de muestreo recreativo contra una inmersión a más de 80 m.

Pero si no comprendes el porqué, sería largo de explicártelo. (Y, además, no me gusta tu tono, así que te lo explique Rita). Tú sigue "buceando" en Internet como dices que haces, a ver si lo pillas.
(¿Cuándo nos convenceremos de que Internet sirve para algunas cosas, pero no para aprender?).

Re: regulador + octopus o 2 reguladores?
 

A ver cuando la gente se conciencia que es mejor entrar en deco y asumirlo (si es que es necesario) que ir apurando al límite (me falta 1 minuti para entrar en deco, para arriba), que luego pasa lo que pasa.

Saludos

Re: regulador + octopus o 2 reguladores?
 

Vale,ya empezamos con las lecturas a medias,yo no necesito bucear por internet para nada,lo que se ,lo se y punto,es mi trabajo.No dije nada de no hacer deco y apurar o subir,el que quiera inventar cuentos pues vale,mi tono es siempre educado y cordial,son las lecturas las que interpretan lo que quiere el lector,y digo porque:
1-no dije nada de ser recreativo,ni nada
2-no dije no hacer deco,sino evitarlas si es posible,debido a los daños causados por las mismas
3-no existen inmersiones tecnicas,amigo,o recreativa o profesional,a 80m dime donde la encuadras,y lo de los daños de la deco no son solo inmediatos,cualquier profesional lo sabe,tu no
4-Lo de internet sirve pues para lo que sirve,si es para bucear en la mar amigo,no vale,pero si para buscar informacion,no te creas ahora oraculo del buceo,ni el unico que tiene formacion en este deporte o oficio,que en esto se muere gente por escuchar supermanes como tu.
Cuando de verdad quieras debatir sobre buceo,en serio,ya sea a nivel profesional o recreativo,te escuchare,pero en ese plan mejor me olvidas,seguire como siempre colaborando en que este oficio sea mas seguro y placentero para todos como llevo haciendo desde hace tiempo.

Re: regulador + octopus o 2 reguladores?
 

Pues pesa lo mismo mismito que a 50 cm.. de profundidad, es decir, lo mismo que a cualquier profundidad, apenas unos 200 gramos menos que en superficie (referido al peso de una 1ª etapa extra que es la diferencia respecto del octópus y a un volumen extandar aproximado de esta). De todas formas, el peso de llevar una segunda primera etapa es irrelevante. Lo que ganes de peso, lo descuentas de lastre.

Re: regulador + octopus o 2 reguladores?
 

:brindis::brindis:Saludos y rondas
Solo por alusiones,no pesa exactamente igual a cualquier profundidad,pero era un tono ironico el de la pregunta ya que ni dentro ni fuera del agua es algo que deba tenerse en cuenta dado el poco peso que de si ya reune el aparatejo en cuestion,lo que de verdad cuenta cuando empezamos es asegurarnos de que estamos comodos,que conocemos nuestro equipo y el del compañero,que estamos tranquilos y relajados,sin complicarnos mucho con equipos supertec,ordenadores astronomicos y demas zarandajas.Debemos respetar las enseñanzas(esperando hayan sido las adecuadas)las normativas(entre las 50 y 100 inmersiones es cuando mas accidentes ocurren debido al exceso de confianza),debemos intentar siempre estar informados ya que cada dia salen mas informes y estudios sobre esta actividad(digamos se publican las que se pueden,otras se callan y se usan mas en el sector industrial),por ejemplo los pocos estudios sobre el buceo y las mujeres o la gente mas mayor,de momento poco a poco se van conociendo estos estudios,aqui no existe una mano negra,tranquilos,es que ni hace tantos años que este deporte esta funcionando ni tantos sujetos para estudio se dedican al buceo,pero si nosotros lo hacemos todo bien,podemos estar mas tranquilos,y disfrutar de una de las actividades de ocio que mas placer da entre 2(unidad minima para buceo) sin tener ni que tocarse:meparto::meparto:.

Re: regulador + octopus o 2 reguladores?
 

La sirena, ¿qué entiendes por una inmersión sin deco? Yo, personalmente creo que eso no existe.

Re: regulador + octopus o 2 reguladores?
 

[quote = widowson; 745726] La sirena, ¿qué entiendes por una inmersión Deco pecado? Yo, personalmente creo que eso no existe. [/ Quote]
Vamos la gallina por lo que vale,citame donde he escrito yo eso y me lo como,joer es que con eso de la ESO no enseñaron a leer a un web de gente,desde el mismo momento en que empiezas a subir a superficie empiezas la deco,por eso subimos a un espacio/tiempo acordado por varios estudios,ademas le añadimos unos tiempos de espera(a los que muchos llamais deco) en distintas alturas y de espera tambien acordados,pero la deco empieza en cuanto subimos.Dependiendo del tiempo y la profundidad de inmersion,las microburbujas son mas dificiles de eliminar completamente,no dejan señales ni signos,tampoco tenemos sintomas de ningun tipo(esto algunos no lo entenderan,pero es largo de explicar y lo dejo para otro dia)y con los años si somos curiosos y nos revisamos de verdad cada año,veremos los (aqui depende de cada individuo)daños causados en nuestros huesos,aunque tambien pueden darse en los tejidos blandos,incluidas las corneas,por este motivo en francia hace 3 años empezaron un estudio(todavia en curso)para ver los posibles efectos del buceo en las personas con enfermedades oculares.De momento hay variada literatura publicada por eminentes medicos de todo el mundo sobre la osteonecrosis disbarica(necrosis osea)y su relacion con el buceo,sobre todo profesional.Dedicarle un tiempo a su lectura no es perderlo,la informacion es poder.Por hoy llega,que tanta charla me deja seco,voy a por un barril de ron,invito yo.

Re: regulador + octopus o 2 reguladores?
 

sin acritud, la sirena, que te aseguro que quiero llegar a un punto en común.
En buceo profesional se dan mucho las burbujas silentes. microburbujas que se quedan en las articulaciones y van necrosando y tal... Vale no vamos a entrar en eso, porque creo que estamos de acuerdo los dos.

Cómo tú bien dices, cualquier inmersión tiene una deco. Y esa deco la podemos calcular con tablas, con una curva de seguridad, controlando la velocidad de ascenso o como queramos. Ahora te pregunto. ¿qué es más peligroso, una inmersión multinivel en la que llevamos al máximo nuestro ordenador, que tiene un algoritmo RGBM, por ejemplo, a una deco planificada con diferentes gases en la que usamos siempre la "best mix"?
Otro ejemplo. Imagínate un divemaster de un centro costero que hace dos inmersiones por la mañana y una por la tarde. Todas dentro de la curva de seguridad incluso tomando en cuenta las sucesivas. Por otra parte un buceador técnico que baja a 80 metros con un trimix hipóxico durante 15 minutos, luego lleva una mezcla de viaje de nitrox32 y luego hace dos decos una con nitrox 50 y otra con oxígeno puro a 6 metros. ¿quien crees que tendrá más problemas de acumulación de nitrógeno?.
El problema es ese, la demonización del buceo técnico. En buceo técnico se utiliza siempre la mezcla óptima, las presiones parciales de O2 en fondo no pasan de 1.4 y en deco de 1.6, los tiempos de exposición son siempre menores que en profesional.... En fin, solo decir que las cosas no siempre son blancas o negras. Te aseguro que un buzo técnico que se hace una inmersión de punta en el Pozo Azul, probablemente corre menos riesgos de el divemaster de una base de buceo en el hierro o en la azohía.

Re: regulador + octopus o 2 reguladores?
 

Está claro. Bucear sin este al lado

http://supergols.files.wordpress.com/2007/06/deco.jpg

¡Ah! Perdón, que ya hemos aclarado el concepto :D

Re: regulador + octopus o 2 reguladores?
 

A ver, acepto ese ron con mucho gusto. Estando de acuerdo contigo en lo sustancial prácticamente en todas tus intervenciones en este hilo, sigo sin ver que un regulador (o cualquier objeto incompresible) tenga diferente peso a diferentes profundidades, salvo la infinitesimal diferencia que produce la variación de la distancia que lo separa del centro de la Tierra.

Verás es que en su día hubo quien afirmó reiteradamente el disparate de que el nitrógeno disuelto en la sangre de un buzo afectaba de forma apreciable a su flotabilidad, (disparate ante el que, algunos de los que ahora pretenden dar lecciones, guardaron un bochornoso silencio) y me gustaría conocer tus argumentos sobre el por qué de la diferencia de peso del regulador.

:brindis:

Re: regulador + octopus o 2 reguladores?
 

raca raca raca.....

Re: regulador + octopus o 2 reguladores?
 

Totalmente de acuerdo.
Demonizar la deco (procedimiento que precisamente te libera del problema del tamaño de las burbujas) diciendo que son "peligrosas" y que producen "daños" es ridículo.

Lo que producen daños a la larga son microlesiones en tejidos y en el sistema circulatorio debidos a las burbujas -fundamentalmente de N2-. El buceo con decos lo más largas posibles (y es cierto, NO EXISTE BUCEO SIN DECO), favorece la desaparición de esas burbujas. El buceo con mezclas, además, las produce en mucha menor medida.

No puedo comprender cómo alguien que dice que el buceo es su profesión puede decir semejante barbaridad, acusando además a quiénes no la sostenemos de falta de profesionalidad, de ser "supermanes" y otras lindezas.

Pero por mí, finito. Sólo me importa que no quede en el aire para quienes puedan leer esto el disparate de que "la deco es peligrosa". Todo lo contrario.
(Eso, sí ... menos peligroso es no bucear).

Re: regulador + octopus o 2 reguladores?
 

:brindis:Volvemos sobre la erre,se debe leer bien,no hay mas,solo comente los daños y peligro del abuso de las deco y las inmersiones consecutivas,como ya todos sabemos que no hay inmersion sin deco(salvo que te quedes abajo:nosabo:)solo realice un apunte,que algunos veo que no solo conocen sino que ademas consideran,lo llamado buceo tecno,y ajustandose a su definicion periodistica,ya que es lo que es una definicion publicista,hace muchos años que se realiza en la profesion de buzo,asi que poco nuevo vamos ahora a sacar de las mezclas y su utilidad para producir menos burbujas,cuando el nitrox aun no se conocia a nivel recreativo,ya estabamos cansados de usarlo en el mar del norte en las plataformas de la shell.Nadie demonizo nada hasta ahora,repito que solo hay que saber leer,pero ya considero inutil esta aclaracion,los interlocutores marcan a veces la conversacion aunque acabe siendo un raca,raca,como dice bien claro alguno,o un dialogo de besugos(pa ke kede claro)solo intervine 2 veces y nadie las ha borrado,asi que cuando comente lo del peso fue por un comentario anterior,y dejo bastante claro que no veo diferencia de peso,si siquiero considero lo de compensarlo con una reduccion de lastre,dado el indiscutible hecho de la diferencia infima,inapreciable de peso en el objeto de referencia,entre el regulador y el segundo grifo no superan los 300gr mas o menos,vamos a ser serios,no van por ahi los tiros a la hora de elegir 2 reguladores o 1 con octopus que fue la pregunta original,yo di una opinion que al no gustar se saco el resto de lo escrito como debate,que aunque interesante no era el tema tratado.Sigo con la opinion de que si economicamente puedo(ya que en este recreo nautico nada es barato) yo optaria por 2 reguladores,no veo que sea mas complicado llevarlo,ni mas peligroso,ni mas pesado,es mi opinion(tan respetable como las demas,creo) despues mi comentario,y siendo este un foro de buceo,no tendria que extrañar dadas las ultimas noticias,solo realice un comentario que no deberiamos cansarnos de hacer,ya que lo que otros pueden hacer no siempre es aconsejable para todos y si debe quedar claro lo de las enfermedades y peligros de lo que hacemos si no lo hacemos bien.Wid por supuesto que las 3 consecutivas acumulan mas N,y que, nadie que conozca este mundillo demoniza a los tec,de facto son los que a veces indican caminos nuevos para que los demas podamos mejorar,las mezclas,aun asi siguen en estudio,pero lo mas importante,los efectos en los distintos individuos es lo que de momento aun esta en pañales y por nuestra seguridad o salud debemos considerar,que todo iba de pm con los cigarrillos hasta ahora que parece ser que a 200m ya te mata como pasivo:cunao:,por cierto la ultima que realice en el blue hole me encontre con un divemaster que no llevaba alli mas de 2 dias fondeado,tampoco queria hacer deco:eek:,bromas de mal gusto aparte,ahora con un poco(mucho a segun) de pasta ers master o instructor en un fin de semana,no son precisamente el mejor ejemplo,gracias que solo son unos pocos,pero hay que cuidarse.Evitemos la polemica sobre lo que ya tenemos claro,busquemos mas seguridad,y respetemos las opiniones,aun no estando conformes con ellas,en ese caso rebatemolas con argumentos.
Vamos,que podemos abrir otro post sobre los tec,la seguridad,las enfemedades tardias,las decos o las mezclas,pero siempre con respeto,intentando no sacar dimes donde hay diretes,con las cosas claras,con el nivel que veo sera un placer y posiblemente pueda mejorar o aprender algo interesante,que es en el fondo el live motive de los foros,jer que sed,tabernero saca ron como para una boda,invito yo:borracho::borracho:

Re: regulador + octopus o 2 reguladores?
 

A ver, la sirena. Por partes.
Primero, el raca raca no era por tí, es por alguien que tuvo la misma discusión en dos foros, simplemente porque quiere tener razón sí o sí, cuando algunos simplemente lo dejamos por imposible, ahora dice que es que somos cobardes por no seguir dándonos cabezazos contra la pared.
Segundo. Has hablado del peligro de las inmersiones sucesivas. Entonces seguro que estamos todos de acuerdo. A mí las sucesivas son lo que me parece realmente peligroso.
Tercero, no se si el mar del norte tiene unos requerimientos descompresivos distintos al resto, tampoco sé si al trabajar para la shell el nitrógeno se comporta de forma distinta que si trabajas para la seat en Martorell, pero no creo que sea cuestión de medírsela. Creo que lo mejor es argumentar y no sacar los currículum, porque entonces no acabamos nunca.
Lo que yo quiero decir es que la configuración de material más segura que conozco es la configuración hogartiana, con un bibotella, dos primeras latiguillo largo, placa, arnés ala, etc. Y creo que esa configuración es mucho más segura que cualquier otra que se utilice en recreativo o en profesional. También sigo la máxima "plan the dive and dive the plan", intento tener previstos todos los imponderables (pérdida de gas de deco, etc). Por supuesto, siempre hay un gas mejor que el aire a cualquier profundidad, y así podríamos seguir.
Otra cosa es que en buceo profesional se hagan otro tipo de burradas, con presiones parciales de O2 altísimas, altas exposiciones, buceos en campana etc etc. Pero eso es debido al tipo especial de inmersiones que tienen que hacer en algunos casos. Como yo no vivo de eso, simplemente no haría esas inmersiones. No son seguras.
Venga Ron para todos. Que para eso tengo un bar :-)

Re: regulador + octopus o 2 reguladores?
 

:brindis::brindis:Eso por partes como decia Jack,sabia que no era por mi,tampoco dije nada por eso.El comentario era sobre el conocimiento del nitrox,ubicando el lugar,nada mas lejos de mi medir nada,ya se como la tengo:meparto:,aunque se que tu conocimiento es suficiente para discernir que en ese mar y con su temperatura y visibilidad,hay factores que hacen variar las condiciones y por tanto todas las variables en relacion a la fisica y su comportamiento en la actuacion de los gases.
El anterior debate no lo conozco,asi que no tengo nada que decir.
Tu configuracion es de las mas seguras,sin duda,aunque tu mentalidad de como hacer una inmersion es lo que aun lo hace mas segura,pero bibotella de momento no es lo mas usado para los recreativos,no se bien porque,los propietarios de los clubs sabran,digo esto porque la mayoria alquilan,por no hacer la inversion,ni andar preocupados con las cargas,timbrados,etc,ademas cuando sales fuera(viajes en avion o muy largos)es mas comodo alquilar casi todo el equipo en el lugar de las inmersiones,y en ahi donde ves pocos con el sevicio de bibotella.
Las inmersiones a las que te refieres son bastante seguras y muy controladas,ese mundillo cambio mucho desde los 90 hasta hoy,practicamente no hay accidentes,y los controles de seguridad te aseguro estan al mas alto nivel,tambien la mentalidad de empresarios y trabajadores,unos por el dinero gastado y otros por los compañeros muertos,han conseguido que ahora cualquiera(con los requisitos exigidos) pueda dedicarse a ese oficio con certeza de que su vida no va a ser mas corta ni con mas enfermedades que cualquier otro trabajador offshore.Ahora me acerco y tomo ese ron en tu bar,voy palla:borracho:

Re: regulador + octopus o 2 reguladores?
 

Me alegro de lo que me dices. Es importante que hayan aumentado los requerimientos de seguridad. Aún así, las PpO2 permitidas en profesional siguen siendo más altas que las que se permiten en recreativo o en técnico. Pero bueno, hablamos de cosas distintas. En profesional es bastante común el disponer de una cámara hiperbárica donde los técnicos tienen un botiquín y un equipo de oxigenoterapia. Al final, son dos mundos que se tocan en muchas ocasiones. Muchos buzos profesionales que conozco parece que no tienen suficiente y en sus días libres se meten a ver pecios a profundidades respetables o a explorar sifones.
Bueno, parece que argumentando posiciones, se acaban acercando posturas.
Ah y para mí, siempre dos primeras y dos segundas. Si se te pone una segunda etapa en flujo contínuo, puedes cerrar el gripo de esa segunda y sigues respirando. y si tienes unas aptitudes normales es fácil hacerlo en pocos segundos, con lo que la pérdida de gas es mínima.