enrrollador declarado en el RI
 

Hola amigos tengo una preguntilla de reglamento de regatas, para alguno de vosotros que sois la leche en este campo.

Vamos a ver si declaro que tengo un enrrollador en proa, con las medidas de mi genova mayor, cortado solo para utlizar en la relinga del enrrollador pero no voy a enrrollar jamas dicha vela y cuando suba el viento pongo un foque por la relinga del enrrollador, ...esto lo puedo hacer ? por que como he visto el declarar uso de enrrollador tiene una bonificación sustancial.

Alé hay os dejo esto ...


Rosa de los vientos.

Re: enrrollador declarado en el RI
 

Reglamento RI:

"Enrollador de génova (un solo génova y LPG>1,3·J) (ver iv)

(iv) El peso mínimo del enrollador de Génova para bonificar son 10kg"


Sólo puedes llevar a bordo un tormentín en regatas de altura (obligatorio según reglas ISAF), pero si lo montas estas descalificado...
:brindis:

Re: enrrollador declarado en el RI
 

si tienes declarado enrrollador, entonces sólo puedes llevar un génova para que te bonifique. Un solo génova durante la regata sea el de las medidas máximas u otro más pequeño.
Es decir que no puedes cambiar el génova durante la regata pero sí poner uno más pequeño para toda la regata.

Re: enrrollador declarado en el RI
 

Entonces lo de cambiar si sube el viento a mi foque ni de coña, vamos que me meten en chirona como lo hagamos.

:cunao::cunao::cunao:

Rosa .

Re: enrrollador declarado en el RI
 

Puntulizando (por si hay alguien que no lo tiene claro, clarísimo): lo que ha dicho krusky: el génova no puede ser más pequeño que 1.3*J y se ha de llevar puesto desde antes de la regata, ya que a bordo solamente puede haber el que está puesto en el enrollador.

¡Cuidadín!

Re: enrrollador declarado en el RI
 

Querido Atnem sabio donde los haya, entonces : Me puedes decir donde pone eso? en que parte del reglamento de regatas o que articulillo lo comenta? es que nosotros no lo vemos .

Rosa

Un besote Atnem eres de los que saben de verdad.

Re: enrrollador declarado en el RI
 

Y si llevas un tormentin (que se puede) y entra castaña y los usas :debes retirarte

Re: enrrollador declarado en el RI
 

Lo puedes encontrar en el Reglamento RI 2010:

2.4.9 Inventario de velas
...

Re: enrrollador declarado en el RI
 

Pero entiendo que no se puede declarar el llevar enrrollador y varios genovas no? en ese caso no puedes bonificarte del llevar enrrollador, o yo vamos lo entiendo así.

Si yo declaro que llevo enrrollador es por que SOLO LLEVO UN GENOVA.

O me equivoco.

Re: enrrollador declarado en el RI
 

Eso es. Si declaras enrrollador, solo puedes llevar un génova mayor de 1.3XJ a bordo. Pero además, este génova debe de ser amurado en el enrrollador. Que hay quien utiliza la relinga del enrrollador pero lo amura en un cáncamo a cubierta. Es decir, para bonificarte legalmente, un sólo génova 1.3xJ a bordo montado sobre enrrollador y que este génova puede enrrollarse.

Re: enrrollador declarado en el RI
 

Pues, la verdad, Kibo que esto no lo encuentro en el reglamento RI.
El punto "2.4.11 Restricciones para el izado y cazado de foques" no dice nada al respecto.

En realidad, la bonificación del enrrollador creo que es por el peso de más de 10Kg en la proa. Y por la utilización de sólo un génova.
Saludos :brindis::brindis:

Re: enrrollador declarado en el RI
 

Voy a mirarlo. El año 2009 he estado desconectado de las regatas, pero al menos hasta el 2008 el reglamento decía que el génova iría montado sobre el enrrollador y podría ser enrrollado en cualquier momento, es decir, sería operativo su enrrollado.

Re: enrrollador declarado en el RI
 

Puntualizar varias cosas:
puedes salir a regatear con un genova enrollable de dimensiones mas pequeñas (un genova de viento fuerte), pero este genova DEBE PODER ENROLLASE COMPLETAMENTE y no lo podras cambiar durante la regata.
No podrías bonificar si llevas el tipico Genova III con sables horizontales (ya que no se podria enrollar completamente).

por otro lado la bonificacion por enrollador es miserable (no creo que llegue a 1 seg/milla), y en ceñida pierdes mucho mas de lo que ganas por la bonificacion. Yo no recomiendo poner un enrollable para tener la bonificacion.

Re: enrrollador declarado en el RI
 

¿Y la posibilidad de un stay volante con un foque de garruchos por si sube el viento?
Es decir:
- Enrollador con 1 solo génova mayor a 1,3*J para vientos "normales"
- Stay volante para izar un foque de garruchos en caso de que el viento suba y el génova se te quede grande

No creo que incumpla ninguna regla, ¿no?

Saludos

Re: enrrollador declarado en el RI
 

Pues si tienes declarado un solo génova sobre enrollador, si.

KIBO ya lo ha explicado antes, pero el que declara un solo génova sobre enrollador debe tener claro que:

- Solamente debe llevar un génova (aparte foques de tiempo duro, con lo que supone el utilizarlos)
- Ese génova debe estar operativo sobre el enrollador
- Lo anterior impide obviamente los sables
- El génova ha de ser mayor que 1,3*J
- Por supuesto, ese génova no ha de ser mayor que el declarado
- El enrollador ha de pesar más de 10 kg
- El beneficio en la fórmula es de un factor de - 3. Ese factor es dificil de decir si compensa o no. Creo sinceramente que no, por lo que regatear bajo esa opción ha de obedecer más a una "filosofía" o a que solamente se dispone de un génova, más que por el beneficio en sí.

Re: enrrollador declarado en el RI
 

Hasta aquí ok
Esto no lo he encontrado en el reglamento. ¿Si se me estropea el "embrollador" en regata, no podría arriar el génova para la popa? :santo: ¿ me tendría que retirar:cagoento: o hacer la popa con solo el génova?
Esto ok
Puede que compense para regatas de club, en las que el/la proa/palo se ahorra el arriado/izado del génova y el posible cambio de banda

Re: enrrollador declarado en el RI
 

Gilinas, lo acabo de consultar con un juez nacional de mi federación y efectivamente, el génova debe poder ser enrrollado en cualquier momento. Si va amurado a cubierta tienes dos opciones, o te retiras o lo declaras para que te quiten la bonificación por enrrollador. :brindis:

Re: enrrollador declarado en el RI
 

Si se te estropea el enrollador (:nosabo:), por supuesto que puedes bajar el génova en la popa. Pero eso solamente será en ese (raro) caso. Está claro que en popa, si tienes enrollador lo usarás.

En cuanto a lo de que si vale la pena o no, creo que es indiferente a que sea regata de club o no. De lo que se trata es si vale la pena esa compensación contra la imposibilidad de utilizar un génova según sea el viento que se tiene y el mal perfil/forma de un génova parcialmente enrollado.

Más que si es una regata de club o no, donde puede valer la pena es cuando se trata de regatas llevadas a cabo con poca tripulación (reducida) y/o con génovas grandotes (m2).

Re: enrrollador declarado en el RI
 

Kibo tienes razon y la justificacion esta en el
Reglamento de RI que cando habla de las factores correctores , estos requeriran:

Para que un elemento bonifique deberá estar instalado, en funcionamiento y asociado a cuantos elementos sea necesario para su correcto funcionamiento.

Es decir arraigado en el enrollador y funcionando.

:brindis:

Re: enrrollador declarado en el RI
 

Buenas noches :brindis:
En mi caso tengo enrollador, un solo genova, en perfecto uso montado en el enrollador y creo que por sus dimensiones no me bonifica en nada.
En la hoja excell que se puede descargar del RANC para calcular tu RI he puesto todos los datos del barco con y sin enrollador y el SPM no cambia.

Un saludo.

Re: enrrollador declarado en el RI
 

Para bonificar tiene que tener 130% de J o mas.
:brindis:

Re: enrrollador declarado en el RI
 

bonificar o penalizar ???

Re: enrrollador declarado en el RI
 

Para penalizar el rendimiento y mejorar el rating ofcourse. Mi amigo.
:brindis:

Re: enrrollador declarado en el RI
 

ya me lo comentarás por baja, porque sigo sin entender. :nosabo:
será el frío ????? :cunao:

Re: enrrollador declarado en el RI
 

Si el Genova>130%, bonificas por llevar genova enrollable pero te penaliza el llevar mas metros cuadrados de vela

Re: enrrollador declarado en el RI
 

Gracias Pardillo:cid5:, a esto me refería:brindis::brindis::brindis:

Re: enrrollador declarado en el RI
 

Pues sí, eso es algo que parece que muchos no saben,,,:santo:

Con el enrollador no creo pase demasiado, pero hay muchos que declaran molinete en proa y luego...

¿La cadena donde está?...¿donde está la cadena?... (tu-tuá - música)...

Lo cual es simple y llanamente falsear lo declarado en el certificado, con todo lo que supone respecto a lo moral y las consecuencias en regata y/o después de ella.

Re: enrrollador declarado en el RI
 

Este es un tema complejo pues los mismos medidores incumplen la norma al permitir estibar el fondeo en otro lugar.
Creo que para aplicar este bonificación se deberia como minimo llevar en el cofre, el ancla, los metros de cadena obligatoria y su correspondiente cabo.

:brindis:

P.D. Lo que deberia estar prohibido es llevar el ancla depositada en proa, simplemente por seguridad.

Re: enrrollador declarado en el RI
 

Discrepo de este comentario... es preferible llevar el ancla en el escoben que un escoben metalico vació que mas bien parece una barrena, y que a la minima presion contra un casco hara un estropicio... y sacar el escoben ya es mas complicado en los cruceros (que los cruceros no son barcos de regata, son cruceros, con sus cocinas, sus puertas, sus cosas)

La seguridad pasa porque los patrones apliquen el reglamento de regatas y se vayan cuando se les pida agua, o respeten las reglas de amurado... porque si quitas el ancla de la proa (que es su lugar natural para un RAPIDO fondeo en caso necesario, que para eso se obliga a llevar un material de fondeo), pero no se respetan reglamentos se engancharan las jarcias en una virada con escoras y tendras igualemente el lio montado... o con la proa se arrancaran balcones y candeleros y guardamancebos y la tripulacion caera al agua alli en medio

Lo que ocurre es que en las regatas de cruceros (y remarco lo de CRUCEROS) hay gente que se lo toma como si fueran carreras de prototipos, donde todo vale, y el riesgo forma parte del juego, y no deberia ser así... incluso habria que bonificar/penalizar a aquel que siempre esta metido en incidentes, reclamaciones, maniobras apuradas, osadas, etc... a criterio del comite

Obviamente eso no lo digo por ti, que siempre navegas de manera exquisita... pero todos conocemos a los temerarios de nuestras flotas

Y perdon porque no queria desviar el hilo... pero queria contestar a eso del ancla

Es mas ... yo, en regatas de cruceros, (insisto... DE CRUCEROS), obligaria a llevar el ancla y su cadena en su sitio, en la proa, como cuando nos vamos de vacaciones a crucerear

Re: enrrollador declarado en el RI
 

Aún con miedo a desviarnos del hilo, estoy en casi todo de acuerdo contigo, Keith.

En lo que discrepo es que, en caso de que alguien me embistiera con su proa, prefiero habérmelas con el escobén (si es de chapa normalita) que con un ancla de acero. Pero no empecemos, pues que yo sepa, no hay muchas tortas de este tipo (no sea que nos monten un cursillo para que aprendamos a darle al contrario...

Sin embargo, estoy de acuerdo que el ancla ha de estar preparada para su función. No debería aceptarse nunca que pudiera llevarse de tal forma que su uso (metida en el agua) tardase más de p.ej. 1 minuto.

Y en lo que estoy totalmente de acuerdo es en tu visión del significado CRUCERO y lo prostituída que está la palabreja.

Parece ser que un barco, a la que pasa de ciertas medidas y con solo tener un receptáculo más o menos cerrado, ya es un crucero. Yo no lo veo así. Un crucero ha de ser un barco capaz de hacer singladuras de cierta importancia y con unos elementos que la hagan posible con una cierta comodidad.

Para mi, un TP52, un GP42, o simplemente un barco "de crucero", "de serie" al que se le han arrancado los armarios, o que no tiene ni colchonetas, ni cocina, etc., no es un crucero en absoluto.

...

Pero eso ya es otra guerra...

Re: enrrollador declarado en el RI
 

En esta zona regateamos contra unos "magníficos y cómodos" cruceros los Platú 25 :nosabo:

Re: enrrollador declarado en el RI
 

A mi incluso me gustaría que la gente saliera a navegar de regata como lo hace en crucero. Que no se pulieran entre 5 y 10 mil euros anuales en velas de materiales exóticos. Que se saliera a navegar con lo que hay, y el que gana se alegra por ello.

Pero ya sabemos que el mundo perfecto de cada uno es solo de cada uno.
:brindis:

Re: enrrollador declarado en el RI
 

Hombre Keith no estoy muy de acuerdo, prefiero un glolpe de escoben, que sale rapidamente del caso, que el caso, que tu y yo conocemos, que clava el ancla, la cual( megustaria saber la marca) hace perfectamente su trabajo y al anclarse en el casco lo desgarra, con el posterior hundimiento., o como tambien conocemos alguno que arranca algun balcon que otro.
Lo que es inevitable es tener una cierta agresividad en las salidas pues es el alma de la regata.
LO que navego de forma esquisita y por ende no molesto debe ser por que siempre voy ultimo.:meparto:

Re: enrrollador declarado en el RI
 

Esto ya es más dificil porque incide directamente en la filosofía de cada cual.

Habrá quien esos 10.000 € le suponen poco
Hay fibras "exóticas" que no se distinguen a distancia de un Dacron (p.ej. Dyneema).
...
Etc.

Además, el tema de las velas está evolucionando de una forma que lo que hace muy poco estaba solamente al alcance de los muy "racers", en poco va a ser lo normal. Dicho de otra forma, lo que pasó en su día con el Dacron respecto a las velas de algodón, está pasando ahora con las de membrana (+/-).

Pero otra cosa es tener un barco de "crucero" y que dentro no puedas casi ni sentarte...

Re: enrrollador declarado en el RI
 

:brindis::brindis:
Saludos Atnem, te importaria explicarnos esto?
Gracias

Re: enrrollador declarado en el RI
 

Creo que quiere decir que no compensa la bonificacion por la perdidad de rendimiento y que si se aplica o se pide este factor sera:

-Por tripulación reducida.
-Por que no importa mucho el maximo rendimiento sino la satisfaccion de regatear o navegar sin mas.
-Desgraciadamente por presupuesto.
-Por tamaño de barco.
Y algunos etc. mas

Es decir calquier barco con tripulacion adecuada y velas adecuadas no tendra ningun problema de obtener mas rendimiento del barco, que el beneficio obtenido por el factor de correccion.

Que lio no.:nosabo:

:brindis::brindis::nosabo:

Re: enrrollador declarado en el RI
 

gracias bosito majo por tu ayuda aclaratoria.

Re: enrrollador declarado en el RI
 

Vamos a ver, el fondeo se puede estibar donde quiera el armador, para eso el barco es suyo y distribuye los pesos como quiera.

Una vez medido el casco (lanzamientos y francobordos) el medidor toma nota de la posicion y peso del ancla (proa, pozo anclas, J, popa... la que sea), esa posicion aparece en el certificado y ya no se podra variar en regata.

si ademas el ancla va en proa (o en pozo de anclas) hay una bonificacion extra siempre que sea mayor de 25 kg.

Re: enrrollador declarado en el RI
 

Bosito hacia refrencia a que si quieres aplicar la bonificacion del molinete, segun el reglamento del RI tiene que llevar todos sus componentes y estar en disposición de uso, por lo que de aplicar esta bonificacion, se deberia llevar en el pozo el ancla, la cadena y el cabo.
Si no aplicas esta bonificacion el fondeo puedes llevarlo donde quieras , hasta en la perilla si te apetece.
El comentario es que el medidor debe advertir de que una forma excluye la otra.