primer barco eléctrico del Estado
 

Hola

Lo he leído en la vanguardia pero no he sido capaz de encontrar el enlace con la vanguardia digital, por lo que os paso otro enlace que habla del mismo tema. http://www20.gencat.cat/portal/site/...tenidoid=23776

Buena proa

Re: primer barco eléctrico del Estado
 

Lo vi por la tele, la pinta era buena, habría que saber todas sus características técnicas.

Lleva generador eólico, placas solares y además la hélice, al girar, también genera energía.

Digeron que el coste se amortizaba en poco tiempo; hombre la verdad es que un motor diesel de velero, en cuanto a consumo y reparaciones, no tiene mucho coste.
Otra cosa es cuando le pasan los años, pero imagino que el eléctrico también tendrá su mantenimiento.
Lo mejor que puede tener, desde mi punto de vista, a parte del tema ecológico, es la autonomía.

Es el principio.
:brindis:

Re: primer barco eléctrico del Estado
 

Los americanos van a empezar hacer en serie un barco para sus guerras.

http://www.ecologiaverde.com/wp-cont...arco_solar.jpg

Re: primer barco eléctrico del Estado
 

¡Me alegro de esta magnífica noticia! ;-)

Después de los depósitos de KK y de esta novedad, ya sólo falta que alguien logre que el antifouling sea efectivo -sin ser puro veneno- para todo bicho viviente... y la vela empezará a ser límpia de verdad.

Brindo por una navegación respetuosa con el mar... y con nosotros mismos!!

Re: primer barco eléctrico del Estado
 

Pues yo ya lo he probado, he navegado con el, es el Ferreret I de Tarragona y el patron Juan Carles. Pertenece a una empresa de energia limpia que se dedica a la motorizacion electrica http://innovanautic.com/es/

Cuando das gas digo joystic se mueve sin un solo ruido, parece que navegas a vela pero sin vela. La potencia que es capaz de generar es superior al diesel que tenia, aun siendo un motor de menos potencia el rendimiento es muy superior. A parte del motor hay todo un sistema informatico de gestión de energia muy interesante. El motor va mas que sobrado, lo han limitado al 70% de potencia y a medio joystic el barco navega sobre los 6 nudos.

Ha pasado la homologacion de la marina y ya sabeis lo que cuesta.

Re: primer barco eléctrico del Estado
 

http://www.elpunt.cat/noticia/article/-/-/116418.html
Diseñan un barco capaz de generar energía cuando está propulsado por las velas
Una empresa de Reus desarrolla y certifica el primer sistema eléctrico para veleros en el Estado

17/12/09 02:00 - TARRAGONA / REUS - I.M

El primer barco con sistema eléctrico de propulsión, se presentó ayer en el puerto deportivo, el Club Náutico de Tarragona. / Foto: JUDIT FERNÁNDEZ.
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Noticias de ...
Tarragona Reus
nnovanautic SL ha desarrollado y certificado el primer sistema 100% eléctrico para veleros en el Estado, que mejora la autonomía respecto a los motores de explosión convencionales. El sistema integra fuentes energéticas limpias como la solar y la eólica, e incorpora la generación de energía propia-cada tres horas de navegación a vela genera una hora de energía-. Un sistema de gestión de energía garantiza la máxima eficiencia de todas las fuentes de energía y las adapta al mejor régimen de funcionamiento. La propulsión por el sistema eléctrico elimina las posibles fugas y derrames, reduce las emanaciones de gases nocivos y la emisión de ruidos.
El barco eléctrico tiene una potencia de 7,5 kilovatios, equivalentes a un motor diesel de 30 caballos y puede alcanzar una velocidad punta de 7 nudos. No emite ruido ni el olor característico de la combustión de gasóleo y, el hecho de que el sistema de propulsión se pueda alimentar por medio de tres sistemas de energía hace muy difícil que en caso de avería o de condiciones adversas, el usuario se quede a la deriva, sin tracción.
El sistema se puede incorporar a los barcos de nueva construcción o se puede sustituir el motor de explosión convencional por uno eléctrico. El coste de un sistema básico de motorización eléctrica es de entre 9.000 y 12.000 euros, con un ahorro que representa entre el 5% y el 10% en relación con un motor diesel.
Náutica profesional
El ingeniero y socio de Innovanautic, Xavi Prats, ha explicado que la certificación del sistema eléctrico les permitirá "encarar el futuro en sistemas de náutica de recreo y profesional», en referencia a la navegación de rutas turísticas y de pesqueros. Prats también se ha referido a la aplicación en otros campos como la eficiencia de sistemas en viviendas, industrias e, incluso en un escenario de incrementos de coste de la energía eléctrica, en la aplicación de estos sistemas en la red.
Sin embargo, la aplicación eléctrica en veleros tiene un valor añadido ya que se considera un sector sensible a la aplicación de innovaciones para mejorar las condiciones ambientales de los puertos y, en general, de las costas: elimina las posibles fugas y derrames de combustibles fósiles, reduce de manera drástica las emisiones de gases nocivos, minimiza la emisión de ruido y de olores procedentes de la combustión. Xavi Prats añade que ofrece un mayor confort ya que el mismo sistema mantiene en funcionamiento elementos que se habían eliminado en las travesías como es el agua caliente o el refrigerador. Por otra parte, el sistema podrá beneficiarse de la aplicación de futuros avances como las pilas de combustible, el hidrógeno o los acumuladores de litio.
El sistema se ha desarrollado en diferentes fases que han supuesto una auditoría energética, una simulación de 15 días de travesía, el desarrollo del primer prototipo y la mejora de los sistemas de gestión. El velero al que se ha aplicado la tecnología se ha atracado en el puerto deportivo del Club Náutico de Tarragona, donde las personas o empresas interesadas podrán concertar salidas. Innovanautic ha recibido las primeras propuestas de particulares para iniciará la comercialización del sistema.
Innovanautic nace para desarrollar sistemas eléctricos para embarcaciones

Innovanautic es una empresa con sede en Reus creada por profesionales con larga experiencia en energías renovables y eficiencia energética creada específicamente para desarrollar sistemas de gestión y motorización eléctrica para embarcaciones. El nuevo concepto de navegación ya se utiliza en grandes embarcaciones mercantes y de transporte de pasajeros, así como en barcos que circulan por zonas en las que se requiere respeto por el medio como en la zona de la Antártida. La tecnología, así como todos los componentes del sistema, han sido desarrollados por Innovanautic, incluyendo el diseño, la producción electrónica y la ingeniería de integración de sistemas. Innovanautic trabaja para incorporar componentes más avanzados que en un futuro se podrán incorporar los sistemas de energías renovables como las baterías más eficientes, las pilas de combustión, que permitirán dotar a la embarcación de generación de energía de apoyo, basada en el hidrógeno u otros combustibles.
[IMG]Diseñan un barco capaz de generar energía cuando está propulsado por las velas Una empresa de Reus desarrolla y certifica el primer sistema eléctrico para veleros en el Estado 17/12/09 02:00 - TARRAGONA / REUS - I.M El primer barco con sistema eléctrico de propulsión, se presentó ayer en el puerto deportivo, el Club Náutico de Tarragona. / Foto: JUDIT FERNÁNDEZ. 1 Noticias de ... Tarragona Reus nnovanautic SL ha desarrollado y certificado el primer sistema 100% eléctrico para veleros en el Estado, que mejora la autonomía respecto a los motores de explosión convencionales. El sistema integra fuentes energéticas limpias como la solar y la eólica, e incorpora la generación de energía propia-cada tres horas de navegación a vela genera una hora de energía-. Un sistema de gestión de energía garantiza la máxima eficiencia de todas las fuentes de energía y las adapta al mejor régimen de funcionamiento. La propulsión por el sistema eléctrico elimina las posibles fugas y derrames, reduce las emanaciones de gases nocivos y la emisión de ruidos. El barco eléctrico tiene una potencia de 7,5 kilovatios, equivalentes a un motor diesel de 30 caballos y puede alcanzar una velocidad punta de 7 nudos. No emite ruido ni el olor característico de la combustión de gasóleo y, el hecho de que el sistema de propulsión se pueda alimentar por medio de tres sistemas de energía hace muy difícil que en caso de avería o de condiciones adversas, el usuario se quede a la deriva, sin tracción. El sistema se puede incorporar a los barcos de nueva construcción o se puede sustituir el motor de explosión convencional por uno eléctrico. El coste de un sistema básico de motorización eléctrica es de entre 9.000 y 12.000 euros, con un ahorro que representa entre el 5% y el 10% en relación con un motor diesel. Náutica profesional El ingeniero y socio de Innovanautic, Xavi Prats, ha explicado que la certificación del sistema eléctrico les permitirá "encarar el futuro en sistemas de náutica de recreo y profesional», en referencia a la navegación de rutas turísticas y de pesqueros. Prats también se ha referido a la aplicación en otros campos como la eficiencia de sistemas en viviendas, industrias e, incluso en un escenario de incrementos de coste de la energía eléctrica, en la aplicación de estos sistemas en la red. Sin embargo, la aplicación eléctrica en veleros tiene un valor añadido ya que se considera un sector sensible a la aplicación de innovaciones para mejorar las condiciones ambientales de los puertos y, en general, de las costas: elimina las posibles fugas y derrames de combustibles fósiles, reduce de manera drástica las emisiones de gases nocivos, minimiza la emisión de ruido y de olores procedentes de la combustión. Xavi Prats añade que ofrece un mayor confort ya que el mismo sistema mantiene en funcionamiento elementos que se habían eliminado en las travesías como es el agua caliente o el refrigerador. Por otra parte, el sistema podrá beneficiarse de la aplicación de futuros avances como las pilas de combustible, el hidrógeno o los acumuladores de litio. El sistema se ha desarrollado en diferentes fases que han supuesto una auditoría energética, una simulación de 15 días de travesía, el desarrollo del primer prototipo y la mejora de los sistemas de gestión. El velero al que se ha aplicado la tecnología se ha atracado en el puerto deportivo del Club Náutico de Tarragona, donde las personas o empresas interesadas podrán concertar salidas. Innovanautic ha recibido las primeras propuestas de particulares para iniciará la comercialización del sistema. Innovanautic nace para desarrollar sistemas eléctricos para embarcaciones Innovanautic es una empresa con sede en Reus creada por profesionales con larga experiencia en energías renovables y eficiencia energética creada específicamente para desarrollar sistemas de gestión y motorización eléctrica para embarcaciones. El nuevo concepto de navegación ya se utiliza en grandes embarcaciones mercantes y de transporte de pasajeros, así como en barcos que circulan por zonas en las que se requiere respeto por el medio como en la zona de la Antártida. La tecnología, así como todos los componentes del sistema, han sido desarrollados por Innovanautic, incluyendo el diseño, la producción electrónica y la ingeniería de integración de sistemas. Innovanautic trabaja para incorporar componentes más avanzados que en un futuro se podrán incorporar los sistemas de energías renovables como las baterías más eficientes, las pilas de combustión, que permitirán dotar a la embarcación de generación de energía de apoyo, basada en el hidrógeno u otros combustibles.

http://www.elpunt.cat/imatges/29/26/...7dbc7da984.jpg

Re: primer barco eléctrico del Estado
 

Yo más que el coste, le veo otras ventajas como el gustazo de poder navegar si ruido cuando el viento no es propicio o incluso el espacio dedicado al motor y sobretodo al deposito de gasoil, que puede ser destinado a estibar otras cosas.

Saludos

Re: primer barco eléctrico del Estado
 

Hola a todos, :cid5: por esa nueva iniciativa, cuantos mas aya mejor pero el año pasado ya se presento en el salón nautico de barcelona el nuevo ro 340 eco que tambien funciona exclusivamente con baterias, esperemos que esto sea solo el principio y que vengan muchos mas.:brindis:

Re: primer barco eléctrico del Estado
 

Me parece una idea fantástica, pero por lo que he leido en la web, se trata al final de un barco con motor de gasolina.

:nosabo::nosabo::nosabo:

A ver, supongamos una travesía típica del Mediterráneo, es decir, con viento de proa, y supongamos que con buen tiempo.

Hoy por hoy, una batería AGM de 200A/H y 12V se va a unos 500€, y una de litio equivalente a más de 3000 (las de NiMH también son muy caras), y ambas tienen una vida que se cuenta en número de recargas. Así, por el momento, vamos a meter baterías de plomo, imagino.

Imaginemos un banco de baterías AGM de 10 unidades de 200 A/H (que ya pesan unos 500Kg. y ocupan lo suyo, que esa es otra). Eso son 200A/H a 120V, y queremos hacer una pequeña travesía de 10 horas a 5 nudos de media (unos 15-20 litros de gasóleo en nuestro diesel de 30Hp de verdad). Digamos que necesitamos unos 5KW del motor (que no entiendo la equivalencia esa de 30Hp y 6KW que deben ser unos 8HP,pero bueno ...), es decir, (5000/120) 41.6 A a 120V, lo que nos daría menos de 4 horas de autonomía. Luego, a darle al generador de gasolina.

Si encima se mete una rasca y hay que darle a tope unas cuantas horas ... necesitaremos un generador capaz de sacar el 100% de potencia del motor eléctrico como poco y sigo sin ver clara que con tan poca potencia nos defendamos con mal tiempo de proa :confused:.

En cuanto a seguridad, prefiero el disesel a la gasolina, y un generador puede usar ambas motorizaciones, por lo que esto no sería problema.

Lagoon ofrece un cata híbrido, y parece ser que sus usuarios usan el generador constantemente para moverse a motor, y esta tecnología en vehículos como el Prius de Toyota demuestra ser útil para ahorrar combustible, a base de aprovechar la que sobra del motor de explosión en ciertos momentos parar usarla después en el eléctrico durante breves periodos.

Aunque no sea lo mismo, ya que en los coches híbridos se suman las potencias del motor eléctrico y el de explosión en las ruedas (cuando hace falta y hay carga en las baterías) y en un barco con motor eléctrico+generador no, por poner el simil de una rasca en un sistema híbrido más que probado y con miles de unidades en el mercado, un Toyota Prius no puede subir una pendiente pronunciada de más de 1Km con cinco adultos a bordo, porque cuando se queda sin pilas, el motor de gasofa no puede con todo ese esfuerzo.

Si ya nos cuesta mantener fresquitas las birras sin arrancar el motor, mover nuestro buque sólo con las baterías en unas semanitas de vacaciones fondeados, o en travesías típicas de verano, pues supongo que no es fácil.

A ver si los que lo probéis os enteráis de algo más y nos contáis si verdaderamente es eléctrico y funciona, o es como dl híbrido de Lagoon.

Salu2. Carmelo ( O L A J E )

:brindis:

Re: primer barco eléctrico del Estado
 

¿Alguien podría explicar de forma clara estas dos afirmaciones? :nosabo:

A lo mejor tengo las neuronas oxidadas por el ambiente marino, pero no acabo de entenderlas. Es más, no las entiendo nada de nada...... :nop:

Unas :brindis:

Re: primer barco eléctrico del Estado
 

El rendimiento de un motor eléctrico es mucho más efectivo que los de explosión porqué a diferencia de los motores de explosión, no tiene ningún tipo de inversor cargado de ruedas dentadas, que genera mucho rozamiento. No es lo mismo la potencia de un motor a la salida del cigüeñal, que cuando llega a la rueda. En cambio un motor eléctrico puede ir directo del motor al eje de la hélice sin problemas, eliminando un montonazo de engranajes que generan mucha pérdida de potencia y energía.

Hablando de motores electricos...: ¿El RO 330 ECO no emplea esta misma tecnologia?

Un saludo! :brindis::brindis::brindis::brindis:

Re: primer barco eléctrico del Estado
 

Hablando de motores electricos...: ¿El RO 330 ECO no emplea esta misma tecnologia?

Leeme un poco mas arriba, pero no es el Ro 330, es el Ro 340 ECO.
Funciona integramente con baterias.
http://ronautica.com/index.php?optio...=262&Itemid=92

Saludos.

Re: primer barco eléctrico del Estado
 

Bueno no es exactamente así. Pero mas o menos tienes razón.

La idea de la navegación regenerativa es que salvo en mar plano, en cuyo caso casi no requieres energía para moverte, el motor necesita gastar energía al remontar la ola y después al bajarla, cambia automáticamente regenerando lo que gastó en remontar, casi.

Por supuesto que es una forma auxilar de propulsión y no puede usarse para moverte sin velas largas distancias si no es con un generador auxiliar. De cualquier forma es bastante mas eficiente la combinación diesel-electrico que solo diesel y al sumar el efecto regenerativo la eficiencia se dispara.

Eficiencia desde el punto de vista de litros de gasoil por milla navegada porque económicamente es una ruina.

Para los 30 litros/año que consumo ... una vez me lo miré para instalar en mi velero, presupuesto de unos 35 mil euros, osea que se paga en unos ...mil años ??? :cunao:

:brindis:

Re: primer barco eléctrico del Estado
 

Mas que esto, pues la potencia se mide en el eje de salida, el tema es que el par máximo lo genera el motor eléctrico instantáneamente incluso a revoluciones 0, mientras que el de combustión interna el par lo desarrolla con las revoluciones.

El motor eléctrico regula automágicamente su consumo según la necesidad instantánea de par, mientras que el de combustión básicamente mantiene su consumo con las revoluciones se necesite o no el par (esto es mas cierto en gasolina que en diesel, pero mas o menos también aplica en diesel).

:brindis:

Re: primer barco eléctrico del Estado
 

Respetuosamente, discrepo. Las pérdidas en el inversor pueden estar alrededor del 3%, según docuementación de los Solé Mini, por ejemplo, que dan datos de potencia en cigüeñal y en eje de hélice. Esto no explica "un rendimiento muy superior".

Lo de regular el consumo en función de la demanda de par podría explicar la eficiencia "energética", pero tampoco entiendo que por estas razones relacionadas con el par un motor eléctrico de 7 kW sea equivalente a un diesel de 30 CV.

:brindis:

Re: primer barco eléctrico del Estado
 

Onio¡¡¡ han descubierto la pólvora¡¡¡...

pero si hace mas de dos años que los chicos de ro náutica tienen lo mismo flotando¡ es el RO340 Eco, pionero en España creo yo en barco "limpio" y en cualquier caso muy anterior a esta noticia.
¿Cual es la novedad? si hasta te lo alquilan en charter en Barcelona...

http://ronautica.com/index.php?optio...295&Itemid=275

Anda que no le han dado bombo, total pa na, en el fondo es la misma idea solo que igual. Al final del día si te quedas sin carga tienes que recurrir a un generador ya sea diesel o de gasofa. Eso si, el confort de marcha tiene que ser glorioso. :sip::sip::sip:

Re: primer barco eléctrico del Estado
 

En mi modesta opinión, no de experto sino de simple observador, si en los coches han optado por poder trasmitir al suelo la potencia generada por el motor de explosión sólo, el eléctrico o los dos, es porque es la mejor solución, con lo que me gustaría más una solución de diesel+eléctrico pero con posibilidad de embragar a la hélice los dos juntos o por separado.

Si en vehículos con millones de unidades en la calle han optado por esta solución, y a pesar de esto, con viento de proa y mal tiempo (pendiente pronunciada más o menos larga) no pueden avanzar ... :cool:

Una travesía con 20-25 nudos de aparente de proa, ola corta del Med (esa no se sube y se baja, simplemente te frena y te mueve para todos lados) con un desplazamiento elevado y con un motorcito de menos de 10HP, no se :nosabo:

Cuando la cosa se pone chunga -y se pone por mucho que intentemos evitarlo- necesitamos muchas horas de motor a todo lo que de para llegar. Travesías de 40-50 millas, que normalmente hacemos en unas 8 horas y con mucho menos de 20 litros de combustible, pueden en un dia tonto alargarse a 12-14 horas con el motor currando de lo lindo y bebernos más del doble de gasoil, lo que da idea del trabajo que se ha pegado el motor. Sin potencia suficiente, las cosas se pueden complicar bastante.

Salu2. Carmelo ( O L A J E )

:brindis:

Re: primer barco eléctrico del Estado
 

Hola Carmelo; hola cofrades. Unas :brindis: a vuestra salud.

Respecto del Lagoon 42, que puede venir con motores eléctricos o con los convencionales diesel, tan solo puedo comentar la experiencia de un vecino de pantalán, que los cambió a diesel, porque el tema no le acababa de gustar.

Según él, con el parque de baterías no da para muchas millas, además del peso extra que supone.Creo recordar que me comentó que hay una diferencia de peso del orden de los mil kilos. Que para la capacidad de carga de un cata de 42' es mucho.

La filosofía del motor eléctrico, con sus placas, generadores eólicos, etc... es impecable; pero creo que falta desarrollar mucho la generación y acumulación de la energía, para que empiece a ser funcional.


Saludos. :brindis: :brindis:

Re: primer barco eléctrico del Estado
 

Perdon, tienes razon que faltan datos para medir la eficiencia energética del motor de explosión. La principal razón de perdida de eficiencia es el calor que genera un motor de explosión. Todo este calor es energía perdida. Después, la cantidad de engranajes que debe mover para transmitir el movimiento un motor de explosión(Cigüeñal, volante de inercia, arbol de levas valvulas, periféricos de motor...) es infinitamente mayor que un motor eléctrico. Estas son las principales razones por las cuales un motor eléctrico es infinitamente más eficiente que un motor de explosión. Y aún más eficiente son los nuevos motores sin escobillas, que justo ahora se están empezando a usar.

Un saludo :brindis::brindis::brindis:

Re: primer barco eléctrico del Estado
 

Pues es bien fácil, el motor de combustión tiene una potencia MÁXIMA de 30CV a ciertas revoluciones, a las que no llegas normalmente, y mucho menos en una maniobra de puerto.
Busca el dato de a cuantas rpms son esos 30CV (unas 3200 normalmente) y piensa cuantas veces llevas el motor así.
Luego busca en la curva de potencia cuantos CV da el diesel a las 2100rpms que seguramente lo llevarías normalmente, ya te lo digo yo, unos 20CV maomeno.

El motor eléctrico te puede dar solo 20CV, pero te los da igual en parado que a velocidad de crucero, es por eso que tienes la sensación de más potencia, porque desde parado tienes disponibles los 20CV que les sacas como máximo al diesel a pesar de que tenga 30.

No sé si se ha entendido, pero la diferencia está en la potencia máxima que puede desarrollar un motor y la que normalmente usamos para maniobrar-navegar.

Vale, de acuerdo, esto ya me queda claro. Pero de ahí a decir que un eléctrico de 7 kW equivale a un diesel de 30 CV, hay un mundo.

Un Solé de 30 CV a 3000 rpm, da casi 25 CV a 2000, que es más del doble de los 7 kW del eléctrico. Así que por más sensación de mayor potencia (por más par a bajas vueltas), el eléctrico quedará muy por debajo en prestaciones. Para mí que esta comparación está francamente exagerada por razones publicitarias y comerciales.

Re: primer barco eléctrico del Estado
 

Cofrade Timonel.

Cuando dices en el título del hilo que es el primer barco eléctrico del Estado.

¿Te refieres a que es el primero fabricado en España, o que es de titularidad estatal, y por tanto, sufragado con cargo a los Presupuestos Generales del Estado?

Re: primer barco eléctrico del Estado
 

He repasado todos los post y no he visto el precio del sistema. ¿Algún cofrade lo sabe?

Rebe

Re: primer barco eléctrico del Estado
 

Desde luego no es el primero fabricado en España, como apuntaba mas arriba es el modelo eléctrico de Ro náutica. Creo además es fue el primero en el mundo en ser fabricado en serie.
Asombroso pero cierto.
El título de este post no lo entiendo mucho... :nosabo::nosabo::nosabo:

Re: primer barco eléctrico del Estado
 

Debemos celebrar y beber por todas las iniciativas que hagan el navegar más seguro y sostenible.:brindis:

A partir de aquí, os cuento mis experiencias con los dos sistemas en que he navegado, el de RO y el de Innovanautic, así como la experiencia administrativa con sistemas de este tipo.

En primer lugar cabe diferenciar las empresas los productos y los objetivos; Ro es un astillero que fabrica barcos y monta motores que no son suyos y en el caso del ECO, es un sistema holandés, del que ignoro el estado de legalización, si alguien que lo ha alquilado ha podido ver el certificado de navegabilidad en el que aparezca que tiene la propulsión eléctrica que lo explique. Por tanto.

La empresa que ha presentado el barco, ha desarrollado y producido un sistema totalmente nacional no tan solo en propulsión sinó también en gestión de energia y gestión de renovables, y en el certificado de navegabilidad aparece el motor eléctrico.

Por tanto, RO podria montar si quisiera o lo quisiera el cliente, un sistema como el presentado....creo, ¿no?, al igual que puede montar un Volvo un Yanmar o un Solé, ¿no?

Por otra parte a mi modo de ver hay diversas diferencia que algún cofrade ya ha apuntado:

El sistema presentado parece peritir aúnar la potencia de las baterias con la de un grupo auxiliar si se dispone de el en caso de "apuro", el sistema de RO, no.

Dispone de gestión energética a bordo lo que me parece interesantísimo para gestionar excedentes de energía que sin duda se produciran si navegamos a vela y todos los sistemas renovables están produciendo, mientras que en el RO, las renovables son muy testimoniales y no están integradas al sistema.

A nivel de renovables, la diferencia entre lo testimonial de cara a la galeria y lo efectivo está claro, RO monta una mini placa de unos 68 Wp y un aerogenerador de unos 15 o 20 W mientras el sistema presentado 510 Wp de fotovoltaica y 400W de aerogenerador, con gestión y seguimiento del punto de máxima potencia.

A nivel de legalización, preguntando e informándome, realmente es el primero legalizado como mínimo en zona 2, y no he encontrado el rastro del RO o no han sabido decir, por lo que preguntaba lo del certificado de navegabilidad, ya que la administración parece han tumbado varias modificaciones presentadas con sistemas similares por falta de certificaciones de materiales, que Innovanautic si dispone.

A nivel técnico, el sistema presentado, dispone de sistema de motor y drive de absoluta serie de mercado, con lo cual goza de un nivel de calidad, fiabilidad y disponibilidad basado en la fabricación de miles de unidades/año, mientras que el sistema de importación parece usar un motor de 27V trifásico que no es un sistema de gran fabricación y ciertamente especial.

Por lo que viví en la navegación con Ro y compañeros del port de Badalona, parece que RO tuvo problemas con cambios de generadores, etc y que en caso de bateria baja, no andaba ni con el generador conectado, ya que las baterias "comian" toda la energia, problema que se soluciona en la versión presentada con una gestión de la energía adecuada.

A nivel de rendimientos, hay que comentar que un motor de explosión acoplado a una rueda o hélice, tiene un rendimiento muy, muy pobre, superado ampliamente por un motor acoplado a un generador, y podemos estar hablando de un 25% a un 70%, de ahi tanto calor. si aeste generador le conectamos un motor con un 90% de rendimeinto, sin engranajes, el rendimiento total sube considerablemente, sólo hace falta hechar un vistazo a las locomotoras diesel, lo han tenido siempre claro: generador diesel + motor eléctrico, desde que abandonaron la máquina de vapor que era un coñazo, pero era lo que habia!

Los grandes barcos mercantes y de pasajeros de última generación también funcionan así, incluso los que navegan por zonas protegidas como la Antartida.

Francamente, una caja de engranajes reductora con un 3% de pérdidas es cuanto menos que sorprendente, ya que normalmente las cajas reductoras con 2 engranajes presentan eficiencias pico de máximo un 90% sólo atendiendo a los engranajes, pero hay rodamientos, etc. si sólo disponen de dos engranajes, a partir de ahí, no me cuadra.

En fin, creo que la propuesta es buena, plausible en cuanto a las fuentes renovables y digna de probar, respecto a si es el primero, sin lugar a dudas es el primer producto de aquí seguro, después la discusión puede durar, pero lo principal para el foro, creo que es si funciona o no.

No se, aún con diferencias, todos se merecen :cid5:

Re: primer barco eléctrico del Estado
 

Por empezar, la relacion esta un poco exagerada, pero no tanto un diesel gasta hasta 5 hp en generar energia electrica, si por ahi dicen que 2 en la inversora, ya vamos en 7 y despues lo que mucho no entienden es que lo necesitamos no es potencia sino TORQUE. Y es ahi donde posiblemente el motor electrico porduzca mas torque que el diesel. Es la maravilla de los motores electricos.
Ahora si alguien pretende dar al vuelta al mundo con un motor electrico y sin velas :nop:. Yo creo que es solo un motor auxiliar, y en el uso comun que le dan algunos navegante a un motor auxiliar, alcanza y sobra.

Re: primer barco eléctrico del Estado
 

Me parece un buen sistema. Sigo pensando que un hibrido serie (motor explosion a generador y a motor electrico) hoy por hoy es el mejor compromiso, pero el electrico puro, como este de innovanautic, tiene un buen inicio y seguro que se puede beneficiar del avance en las baterias (ion-litio y otros ) que la automocion y la movida de los coches electricos nos va a traer.

De hecho, empieza a haber baterias de ion-litio de potencia muy interesantes a nivel precio....empiezan a equilibrarse con las de plomo, doble de precio pero doble de vida a mitad de volumen y de peso....

Re: primer barco eléctrico del Estado
 

Un montaje completo de una empresa de USA.( Solomon technologics) el sistema de ellos lleva
generador diesel 144 VDC
Cargador de bateria 115 VDC a 144 VCD 8 amp
Inverter 144 VDC a 115 VDC
Converter 144 VDC a 12 VDC
Cuadro distribuidor
12 baterias.
Motor 48 V y 7 Kw que según dicen equivale a un motor de 20 HP.
Caracteristicas del motor potencia 1 Kw/ Tonelada

Tension la tension de seguridad en mojado es 12 v y en seco 50V . Los de mas voltaje como que no por el H.P. de Murphy no descansa

En una pagina kraüteler Elektromaschinen un motor de 48 V y corriente 148A peso 44 Kg para un velero de 3 Tm, precio ufffff (de nautica)
Peso de un generador de 4500 W unos 75 Kg y dimmensiones 70x54x58
Con estos dos ultimos pesos supero el de un motor convencional . Ademas el peso de todo el parque de baterias
Resumen mas peso, mayor precio, consumire igual combustibles fosiles.
Francamente de momento no le veo la ventaja salvo el prurito ecologista.
Habra que esperar a la evolucion con la consabida redución de prescios de las pilas de combustible

Re: primer barco eléctrico del Estado
 

Yo no se en España, como van con las autos hibridos por lo que veo hablan solo del Toyota, pero aqui se esta proliferando como la nueva gripe, tambien Honda, Ford, GM y Chrysler , y la competencia se prepara para desarollarlos, es el futuro, (aunque GM ya esta desaarollando uno vehiculo solo electrico) y les aseguro que estan muy lejos de faltarle potencia.

Re: primer barco eléctrico del Estado
 

Tus datos estan errados, o algo esta mal, tengo la inforamcion de un motor de 15 hp pico y 7 constantes, que pesa solo 12 kg.
Las baterias 120 kg para dos horas de energia, y tiene que sumarle el peso del diesel, que no es muy poco a no ser que lo lleves vacio.
El generador es otra cosa.

Re: primer barco eléctrico del Estado
 

Yo habia escrito un post anteriormente, y habia detallado todo, el error dde lso que no entienden la comparacion,, esta en que un motor de 7 kw, da un pico de 15 hp no de 8 o 9 hp, esa potencia es la constante, de la misma forma que un diesel no da los 30 HP todo el tiempo.

Re: primer barco eléctrico del Estado
 

Nos ponemos de acuerdo sin quererlo. :meparto:

Motores eléctricos los hay de la potencia que queramos, y diesel también y muy muy mejorables con tecnologías de las que ya son usuales en automoción, y que supongo que no se aplicarán demasiado por no perder la simplicidad de los que llevamos y porque consumen lo suficiente poco como para que la autonomía no suponga un problema.

En el caso de los eléctricos, ahí si se usan los más eficientes disponibles, y un generador de explosión porque la autonomía es limitadísima. Una pena que las baterías no hayan evolucionado lo suficiente y sigamos usando prácticamente las mismas que al final del siglo XIX.

Tengo una curiosa reedición de la guía Michelín de Francia de 1900 que venía de regalo con la del 2000 en que se celabraba el centenario de la publicación. Resulta que en 1900 había coches eléctricos, y en Francia por lo menos, una red de garajes en los que se podía pernoctar y cargar baterías, o también parar a repostar de inmediato mediante un sistema de cambio de batería descargada por una cargada, algo así como las bombonas de gas. 110 años y seguimos con las mismas baterías de plomo, cambiando alguna cosilla, pero no mucho. Basta ver la similitud de las instrucciones para el mantenimiento de las baterías en 1900 con las actuales :cunao:.

Aunque ... :cool: ¿las baterías no han evolucionado o es que no interesa dejar de consumir derivados del petróleo por los $/€ que mueve?

En 1971 la revista Radiorama incluyó en uno de sus números un artículo con imágenes sobre un vehiculo eléctrico experimental de Sony que se movía gracias a una PILA DE COMBUSTIBLE que empleaba Zinc y no se qué más, y que tenía gran autonomía, se recargaba en minutos mediante vaciado/llenado de una disolución ... Era similar a las que usaban en las naves espaciales pero cambiaba el zinc por el platino -mucho más caro- en el 'combustible'. De aquel experimento, como de muchos otros que hubo y habrán, nunca más se supo.
http://62.15.226.148/auto97/705194.jpg

En todos los proyectos espaciales no estacionarios, una batería alimenta y calienta toda la nave sin problemas desde hace décadas.

¿Cuantos días tardaba una misión a la Luna con tres 'people' a bordo y un montón de cosas encendidas dia y noche? Llevaban sólo una pequeña batería para todo y nunca se quedaron sin energía ni pasaron frío :rolleyes:.

Otro ejemplo. Las naves Voyager I y II. Se lanzaron en el verano de 1977. Están fuera del sistema solar y siguen funcionando. 30 años después de su lanzamiento estaban a más de 100 UA de la tierra (más de 14 horas/luz :eek:) y siguen funcionando perfectamente, mirando siempre a la tierra con una gran precisión y enviando datos a la red del espacio profundo. No hablamos de un simple W/T, sino de un complejo sistema bastante inteligente capaz de recibir instrucciones que han viajado horas y horas por el espacio, procesarlas, 'sentir' su alrededor, obedecer y enviar su trabajo con potencia suficiente como para que viaje otras tantas horas luz y se reciban aquí, es decir que consume lo suyo, pero esa pililla que lleva a un lado dura, y dura ... y dura.

Desde hace muchos años me sigo preguntando en qué tienda comprarían esas baterías de las que no hay muchos detalles en ningún lado. Se menciona que son termonucleares. Serán lo que sean, pero son coxonudas :pirata:.

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...px-Voyager.jpg

Mientras no nos vendan baterías de esas inagotables y todo lo que se desarrolle lo compren las petrolíferas, me parece que sólo veremos la punta del iceberg.:cagoento:. Así, si queremos hacer travesías largas, mejor poner placas y eólicos para el confort y un gran depósito de gasóleo, aparte de garrafas de lo mismo por todos lados. Pocos barcos eléctricos veremos mientras tanto cruzando el charco, me temo. Todo está listo, motores, gestión de la energía y lo que haga falta. Sólo faltan las pilas Duracell ++ :p

A principios de verano fuimos a Malta desde Mallorca a motor. No sopló viento másde 8 horas en todo el camino. Con el tanque del barco y unas garrafas en popa, ... sin problemas :velero:, aunque ruido si que llevávamos:
http://olajedatos.com/olaje_05_2mil9...n/DSC_0068.JPG

Salu2. Carmelo ( O L A J E )

:brindis:

Re: primer barco eléctrico del Estado
 

:eek:

Supongo que quieres decir que se trata del primer barco eléctrico de España.

Porque del Estado no es, no está construido por ninguna empresa del Estado, no tiene nada que ver con ningún ministerio o secretaría del Estado, sino que es el proyecto de una empresa privada.

En fin, :santo:

Re: primer barco eléctrico del Estado
 

Hace unos años (creo que a finales de 2006) pasó por aquí un cata de 14 metros (el Sun 21), que se movía solo con energía eléctrica. Su destino era Nueva York. A donde llegó en el mes de Mayo.

Os dejo un enlace con imágenes del barco:
http://images.google.com/images?q=su...ed=0CCYQsAQwAw

Saludos. :brindis: :brindis:

Re: primer barco eléctrico del Estado
 

Estimados cofrades, yo estoy convencido que en un futuro mas o menos proximo (espero que pronto), nuestros vehiculos en general terrestres o acuaticos tendran motorizaciones por celulas de hidrogeno. Estas celulas transforman el hidrogeno por oxidacion, en vapor de agua, produciendo corriente electrica y esta moverá el motor electrico que hace andar al coche o al barco. Ventajas:

1ª Autonomia, un automovil con 60 l. de hidrogeno liquido puede recorrer mas de 1000 km, con un motor electrico de unos 120 cv. En el caso de un barco os lo podeis imaginar.

2ª Ecologico, el gas producido en la combustión es vapor de agua.

3ª Economico, este combustible podra generarse a bajo coste por electrolisis del agua (marina por ejemplo), en plantas donde la energia electrica necesaria para la electrolisis sea de origen solar o eolico.

Este tipo de motores solo tenian un inconveniente hasta ahora y era el almacenamiento del hidrogeno, que es muy volatil y explosivo en contacto con oxigeno.
Este problema ya está solucionado con el desarrollo de aleaciones ligeras de aluminio poroso.
Los nuevos depositos para almacenar hidrogeno de forma segura, son "macizos", por dentro son un tocho de aleacion de aluminio esponjoso. En el interior de este "tocho" queda almacenado el hidrogeno como el cafe en el interior de un terron de azucar. De esta forma la liberacion de hidrogeno de este deposito siempre es lenta, y aunque este deposito pueda sufrir una rotura o choque y fractura, nunca explotaria, como mucho arderia, y desde luego seria mas seguro que un deposito de gasolina.

Para que esta tecnologia se desarrolle totalmente, habran de superarse intereses economicos internacionales muy fuertes y contrarios. Pero no os quepa duda la tecnologia hibrida es solo un paso intermedio a la solución definitiva, la era de las maquinas de hidrogeno.

En Cartagena ya se está experimentando con este tipo de motores para mover los nuevos submarinos.

Perdonar el ladrillo, pero desde que estoy en esta Taberna he aprendido mucho de vosotros, y esto que por mi formación tengo muy claro, quiero compartirlo con vosotros.

Tabernero una ronda que la pago yo.

:brindis::brindis:

Re: primer barco eléctrico del Estado
 

Tiene otro problema se necesita energia para generar el hidrogeno, para producir hidrogeno hay que recurrir a otro tipo energia, y lamentablemente la mas comun viene de combustible fosiles.

Re: primer barco eléctrico del Estado
 

Pero tiene un problema... No puedes tomar sol en el balcon de proa!!:burlon:

Re: primer barco eléctrico del Estado
 

Cargarias el hidrogeno en la estacion surtidora del puerto, como cualquier otro combustible, a bordo toda la energia electrica que puedas generar por placas fotovoltaicas, generadores eolicos o hidraulicos, siempre sera bien recibida. Pero el hidrogeno se genera en plantas especiales en tierra.

:brindis::brindis:

Re: primer barco eléctrico del Estado
 

Perdona, pero ... ¿el vapor de agua, EN EXCESO EN LA ATMOSFERA, no produce tambien efecto invernadero?

Tengo entendido que el exceso de vapor de agua de agua en la atmosfera, al igual que el CO2, impide la disipacion de calor, en forma de radiacion, claro, al espacio exterior a la atmosfera,

Es que el CO2 este efecto lo produce, pero que conste que el CO2 de por si tampoco contamina, no es toxico, permite el ciclo de la vida permitiendo la fotosintesis y por tanto la generacion de O2

Lo digo porque si todas las maquinas de la tierra (TODAS) se ponen a producir H2O seguro que, al igual que pasa con el CO2, se produciran desequilibrios atmosfericos, y ya estaremos con el tema otra vez liado del calentamiento global

En mi opinion no hay mas opcion que la energia nuclear... peligrosa sí, pero tambien lo eran los primeros aviones comerciales, y la necesidad obligo a mejorar mucho la seguridad de la aviacion

Todo lo demas tiene un problema da base que no afrontamos: consumimos a un ritmo muuuuuuuyyyy superior al rendimiento con que la Naturaleza nos la ofrece en la TIerra (que no es el que produce el Sol). No seria posible, salvo que llenasemos el entorno de estaciones eolicas o fotovoltaicas, de satisfacer la demanda de hidrogeno para todas las maquinas de la Tierra (incluyendo industrias, claro).

Si no recuerdo mal la media anual de radiacion solar sobre España, medida en terminos de potencia por superficie, es "sólo" de 160 W/m2... si multiplicamos eso por la totalidad de la superficie de España, 504.000 km2, nos da una potencia de 80.640.000 MW, o sea 80640 GW de media... que es muuuuuyyy poco considerando que hubiesemos llenado la superficie de España de placas fotovoltaicas de rendimiento 100%... comcetamente es, aprox, 2000 veces la maxima punta de demanda record de España (hablo muy de memoria, pero me suena que el record esta ahí, en los 40 GW)

La energia nuclear es la unica de momento que se salta ese precepto... la energia se obtiene por descomposicion de la materia (como predijo Einstein)... E=mc2... o sea un 1kg de materia es el equivalente a (300.000.000)al cuadrado Joules... o sea, 1 kg de materia equivale a una burrada de Joules

Produciriamos la energia igual que la produce la Naturaleza: con reacciones nucleares, y entonces sí... entonces podriamos equiparar consumos y producciones

Claro que hoy en dia solo sabemos hacer eso en algunos materiales y la tecnologia la tenemos cogida por pinzas... pero la investigacion exhaustiva seguro que mejoraria las cosas

Saludos

PD... la fusion ni la cito...

Re: primer barco eléctrico del Estado
 

Cada uno puede tener sus ideas respetables, pero quiero hacer una aportación con algunos datos, respecto a energía que no potencia, que es realmente lo que nos ocupa.

No quisiera equivocarme en los números que son largos.

Una planta FV que ocupa una Ha, 10000 m2 pede albergar aproximadamente 1 MW (1000kW), que funcionarà unas 1500 horas equivalentes anual (datos reales de funcionamiento de planatas fotovoltaicas, aunque algunas plantas llegan a bastante más), lo cual son 1500000 kWh (potencia x horas = energia).

Luego, si el terrirorio de España es de 504.000 km2 que son 5,04 x 10a la 11 potencia m2, tenemos que España ññena de placas produce una energía de 7,56 x 10 a la 13ava potencia kWh cada año. como no la llenareos toda, que en algún sitio habrá que vivir, una quinta parte produciria 1.512 x 10 a la 13ava potencia kWh y año y si lo ocupamos una deceava parte serian 7,56 x 10 a la 12ava potencia kWh que son 7560000 GWh, no esta mal, teniendo en cuenta que la nuclear en 2008 en España produjo 58.973 Gwh según datos de REE.

En fin, la máxima potencia demandada en 2008 fue de 42961MW, que fueron aportados en un 18% por eólica un 27% por ciclo combinado, un 13% de hidráulica, entre otras y la nuclear cubrió un 14% de esa punta.

Lo que quiero decir es que no sobra ningún tipo de energía y debemos apostar por un mix de generación que contemple todas las posibilidades de captación, esa es la sostenibilidad, y lo que en principio parece ofrecer el barco presentado según la Sra. Encarna Baras directora de ICAEN (instituto catalan de la energia).

lo del vapor de agua, el cambio climático y el "vamos a morir todos" me parece que no será por el vapor, que una planta nuclear emite tambien bastante, ya que "bebe" mucha agua.

En fin, espero haber aportado más datos, pero recordad que la mejor fuente de energia es la que no gastamos.

Cerveza per tutti:brindis: