Desplazamientos ligeros
 

Unas infusiones calientes, con este frío generalizado.:brindis:

Aprovechando las inclemencias del tiempo os resumo algunas comparaciones entre los desplazamientos ligeros y los pesados. Ladrillo por capítulos.

De entrada decir que no tengo nada en contra de los diseños pesados, lentos, poco ceñidores,... Hay muy buenos ejemplos de ellos y representan una forma de navegar tan válida como la que expongo. Pero personalmente prefiero los ligeros, por muchas razones.

Según los indicadores de referencia (desplazamiento/eslora) se consideran como ligeros los que estan entre 120-150, medios entre 250-320 y pesados 320-380.

En general parece que la histora de la navegación nos muestra que la tendencia ha sido la de construir barcos muy reforzados, pesados para enfrentarse al mar. No obstante hay honrosas excepciones como los drakkars vikingos y las embarcaciones de la polinesia, por citar solo dos ejemplos. Sobre estas últimas quiero hacer algunos comentarios.

Las culturas del Pacifico nunca estuvieron interesadas en embarcaciones de desplazamiento pesado. No obstante con sus catamaranes ligeros y marineros, sin quillas, se patearon (es un decir) casi todo el Pacífico ya sea por guerras o migraciones. Y el Pacífico no es que sea lo que su nombre indica, verdaderos temporales ocurren con demasiada frecuencia. Entonces cada viaje era una autentica demostración de construcción naval, pericia y conocimientos de navegación. Eran travesias de altura con mayúsculas y con unos medios rudimentarios. Esto demuestra que no hay una única manera de hacer las cosas. Por cierto, la palabra catamarán no es de origen polinesio, "catamaram" es la palabra utilizada en un dialecto de Ceylan para designar una embarcación formada juntando troncos.

En principio si tomamos la misma cantidad de material, para construir un desplazamiento ligero se necesita menos materia prima por lo que por el mismo precio el barco puede ser mayor. Vale, para construir embarcaciones muy ligeras el coste es muy caro pero no por lo que metemos dentro sino por el material de construción (carbono,...).

Cuanto más ligera es un embarcación, menos superfície vélica se necesita para moverlo. Además esto significa que seguramente sus formas hidrodinámicas seran más eficientes. Esto implica menos esfuerzos dinámicos para la jarcia que aparejos mas grandes y una disminución de los costes de acastillaje general. Todo ello sin perder ni un ápice de prestaciones. En consecuencia la potencia del motor auxiliar puede ser menor, lo que repercute en el coste final y en ahorro de combustible.

Continuará.

:brindis:

Re: Desplazamientos ligeros
 

Pero se dice que las prestaciones no son lo más importante al navegar y que los desplazamientos ligeros tienen movimientos de cabeceo y de balanceo mayores (el comfort factor de Ted Brewer y el Roll period). Esto es básicamente cierto. Al tener más flotabilidad están sujetos a mayores movimientos al estar sobre una superfície siempre móvil e irregular. Pero también penetran menos en las olas lo que significa menos agua en cubierta, rociones,... Por lo tanto lo de confort, depende del consumidor.

Cuando se navega de ceñida, los ligeros son considerados en desventaja al estar más frenados por la inercia de las olas. Si y no. Barcos de regata con finas proas y velas eficientes son verdaderas máquinas de remontar con ola, a pesar de ser muy ligeros de desplazamiento. Mencionar, por ejemplo, los Minis que con 400 litros de agua aumentan su inercia y pasan mejor. Desafortunadamente la mayoria de diseños modernos siguen apostando mayoritariamente por la habitabilidad interior con popas anchas que disminuyen el comportamiento en ceñida. Entiendo que es dificil tener las dos cosas: barco ceñidor y mucho espacio.

Si comparamos la forma de los cascos, los V tradicionales con los U modernos se dice que los primeros son más confortables para pasar la ola y menos vulnerables a daños estructurales (expresiones como "corta la mar como un cuchillo"). Imaginaos esta carena con una escora de 25º, con una mar formada de proa y a 7 nudos de velocidad. La forma en V forma ahora un plano completamente llano que golpea fuertemente contra las olas. En cambio la forma en U se conserva con la escora y sigue siendo una curva con todas las implicaciones sobre resistencia que ello implica. La forma en U tiene un abanico de prestaciones razonablemente mayor que la forma en V.

:brindis:

Re: Desplazamientos ligeros
 

Las popas noruegas (desarrolladas por Colin Archer) estan diseñadas para comportarse como una proa para ser más seguras con mal tiempo al dispersar la energia de la ola rápidamente. Estas popas son sinónimo de desplazamiento pesado, quilla corrida, vela escasa, timón exterior, ...Es decir, barco pesado y lento que debe soportar las embestidas de las olas. En cambio el barco ligero tiene el recurso de ir con la ola planeando con lo que no sufre las embestidas y su popa puede ser ancha, lo que además facilita el planeo.

Se dice que los desplazamientos ligeros toleran peor la carga de pesos. Si se añade más peso a un desplazamiento ligero se convertirá en una embarcacion con una superficie vélica modesta. En cambio si se añade a un desplazamiento pesado simplemente se vuelve más pesado y se quedará con una superficie vélica pequeña o escasa para navegar. Si, es cierto que al incrementar el peso en el ligero se incrementarán las cargas en la estructura para las cuales no ha sido diseñado. Pero la relación entre construcción ligera y fragilidad no siempre es proporcional. Los ligeros están diseñados para navegar rápido y esto implica mayores esfuerzos dinámicos en la estructura. Esto se consigue reforzando las zonas sometidas a fuertes cargas y economizando pesos en otras zonas.

Cuando hablamos de la tolerancia a los pesos hay que decir que los mangudos ligeros tienen una ventaja y es que se hunden menos. Un barco estrecho y más pesado, forma en V, se hundirá mucho más y si ya el francobordo es bajo por sus lineas más clásicas, pues más se va a hundir.

Los barcos ligeros actuales, sobre todo con dos timones, tienen una excelente estabilidad de rumbo y un tacto muy ligero lo que permite un piloto eléctrico de menor potencia.

Cuando se habla de prestaciones de un desplazamiento ligero hay que referenciarlas a velocidades promedio más que a puntas elevadas. Ese nudo o dos o tres más se convierte en travesías más cortas con menos peso a embarcar, en alcanzar puerto antes, en llegar antes del cambio de corriente, en menos combustible a embarcar, en menos horas de motor al poder navegar a vela con poco viento,...

:brindis:

Re: Desplazamientos ligeros
 

Re: Desplazamientos ligeros
 

Solc, totalmente de acuerdo.


:cid5::cid5:

:brindis::brindis:

Re: Desplazamientos ligeros
 

más, más.:adoracion:

Re: Desplazamientos ligeros
 

Los barcos ligeros son...... más divertidos!!

Completar una travesia tan rápido y seguro como la tripulación estime oportuno da una gran satisfacción y no hay que olvidar que es posible navegar despacio con un barco rápido pero no rápido con un barco lento.

La mayoría de barcos ligeros son de procedencia francesa, diseños de un sinfín de diseñadores con esloras de todos los tamaños y que navegan cerca, lejos y muy lejos. Desde Pierre Rolland a Finot, pasando por C. Bertrand, Lerouge, Lombard, Reard, Berret, Marin, Joubert/Nivelt, Bouvet, Defline. Faroux,...

Buen fin de semana, calentitos y cuidado con ir ligero... de ropa, pesado!
:D

:gracias: por los agradecimientos.

:brindis:

Re: Desplazamientos ligeros
 

me cuesta imaginar este supuesto , lo que si he experimentado es 20 nudos , todo el trapo arriba y olas de 1,5 mts .
el resultado es : 5º de escora , ningun pantocazo y una velocidad de 6 , 6.5 nudos .

:brindis:

Re: Desplazamientos ligeros
 

Vertijean, tu barco es durillo. Si con veinte nudos de real y con todo el trapo solo escoras 5º, necesitarás una rasca para escorar 25º!

Lo comentaba para escoras considerables y me refería a la parte inferior de la V. Si inclinas bastante esta letra forma un plano, no es el vértice el que golpea verticalmente si no el plano lateral. En escoras pequeñas entra perfectamente y no hay pantocazos.

Para crucero, un barco cómodo es aquel que tiene una relación de 20/20, según un famoso diseñador americano cuyo nombre ahora no recuerdo: con veinte nudos de viento real la escora debe ser de veinte grados.

:brindis::brindis:

Re: Desplazamientos ligeros
 

una foto vale mas que mile palabras , eso es lo que pasa si sopla fuerte ...Adjuntos 6661

:brindis::brindis:

Re: Desplazamientos ligeros
 

Buenas tardes y unos vinos calientes para todos en esta tarde invernal.

Creo que la cuestión no es si los barcos ligeros son mejores que los de desplazamiento pesado. Depende cual es el destino y función del diseño. Para unas cosas será más indicado un desplazamiento ligero (o ultraligero) y para otros un desplazamiento medio o pesado. Por lo general un desplazamiento pesado tolera mejor los excesos de carga sin que varíe su forma de navegar, mientras que un desplazamiento ligero tiene mayores puntas de velocidad pero no puede ir con excesiva carga sin que se vea afectado en todos sus parámetros y comportamiento. El diseño de barcos obedece a buscar un compromiso y elegir unas características en función del fin o fines a los que destine el barco en cuestión.

Re: Desplazamientos ligeros
 

Me permito subir este hilo antiguo del maestro Solc, porque está de mucha actualidad en el foro.

Para apoyar lo que dice, cuelgo un enlace a la web de Baltic en el que explican su filosofía sobre ligero, medio o pesado. http://www.balticyachts.com/philosophy.html

La idea de ligero creo que es el futuro, solo falta que se "popularice" Es decir que cualquiera pueda comprar un casco de planeo ligero. Parece que de momento un Pogo es algo caro.

:brindis:

Re: Desplazamientos ligeros
 

Ostras profe Butxeta, que tenemos pendiente lo de tu gasolina, todavia! Mira que hacia más de un año que no escribía nada.

Al final me voy a aplicar la medicina a mi mismo.

:brindis:

Re: Desplazamientos ligeros
 

:borracho::borracho::borracho: Parece que me estoy leyendo a mi mismo (a mis pensamientos, me refiero) :D. Sigue, sigue, que ya no me siento tan raro por compartir esta reflexiones.

Hace 7 años me compré mi primer barco, un Archambault Grand Surprise, que ya marcaba carácter, o sea un pepino para empezar; y estoy tan encantado que pienso seguir por ahí.

Se ve que me va la marcha y la cabra tira al monte. Mi sueño: un POGO 12.50. :pirata::pirata::pirata:, o algo similar...

Salud y buenas planeadas. :brindis::brindis::brindis:

Re: Desplazamientos ligeros
 

Solc: no estoy de acuerdo en algunas conclusiones, pero si con el planteamiento general, y permiteme felicitarte por tu forma de explicarlo::cid5::cid5::cid5:

Re: Desplazamientos ligeros
 

Poseedor de un diseño muy ligero...
como todo en la vida... ventajas e inconvenientes.
Que los has expuesto, muy bien...

y antes de tener la tentación de demonizar nada... reflexionemos sobre ésto:

• Para gustos están los colores. Y los colores básicos son 3, pero los resultados, infinitos...
• Se puede navegar de muchas formas y con muchos fines, pero navegamos.

:brindis::brindis:
:velero:

Re: Desplazamientos ligeros
 

Además de hablar de las ventajas e inconvenientes, me gustaría intentar recopilar barcos que por su diseño e intenciones nos parezca que se incluyen dentro de este grupo. Sin pretender ser estrictos ni exhaustivos, solo hacer una lista de astilleros-barcos que nos parezca que siguen este camino. Y como no solo hay que pedir, también poner algo:

Empiezo por lo fácil.
http://www.finot-conq.com/en/content/pogo-1250
http://www.pogostructures.com/
http://www.archambault-boats.eu/
http://www.akilaria.com/

Menos ligero:
http://www.azuree.com.tr/

:brindis:

Re: Desplazamientos ligeros
 

Le habéis quitado la telarañas, si ya estaba muerto el tema.

Hay un montón de astilleros que construyen con este concepto de crucero rápido: RM, kaidoz, mistral, malango, walkabaout, fox,

Algunos ofrecen la opción de comprar un kit en diferentes estados de acabado, que puede ser interesante.

Tanto en algunos astilleros y sobre todo en construcción amateur, se utiliza mucho el contraplacado marino con epoxy. Permite la construcción de veleros ligeros o muy ligeros y mediante refuerzos estratificados el material utilizado es muy sólido incluso al impacto (kevlar). A peso igual, una tablazón en CP/epoxy reforzada con tejido multiaxial de fibra de vidrio será claramente superior a una de aluminio o de acero. Esto es dificil de admitir por los defensores del aluminio o el acero (en general, no me refiero a nadie del foro), pero para no marear con cifras es suficiente con divertirse un rato con grosores de peso igual y pasarlos por el banco de flexión y test de dureza destructivos para comprobar ciertas creencias dadas por ciertas.

La resistencia a la fatiga es excelente, el mantenimiento reducido al mínimo, aislamiento fónico y térmico, sin riesgo de degradación química (osmosis o deslaminación).

En resumen es más sólido que el poliéster, más aislante que el acero y más ligero que el aluminio.

Todavía hoy los aviones de acrobacia se construyen con este material.

El velero ideal no existe. Lo ideal es esperar encontrar el velero de confianza que nos permita conocer sin sorpresas y de la manera mas simple, más justa y más económica posible el encanto natural de todos los acontecimientos que constituyen una navegación cercana o lejana. Y encima lo esencial difiere de un individuo a otro: los medios, los gustos, los programas,... imposible pues que nos guste a todos lo mismo.

:brindis:

Re: Desplazamientos ligeros
 

:borracho::borracho: Yo añado otro, en aluminio, diseño de Pierre Roland y fabricado en Tarifa, España:


http://www.mintyachts.com/es/es.html :tequiero::tequiero::tequiero:

Y otro que el cofrade Maka nos señala en otro hilo de actualidad (con su permiso):

http://www.jpk.fr/?titre=jpk-38-fast...ier_jpk&id=440


Salud.:brindis::brindis:

Re: Desplazamientos ligeros
 

Solo recordar lo que la famosa Fasnet opinó sobre barcos "klenex".
He tenido quilla corrida con popa noruega (pesadote). ahora tengo un puma 27 y en determinadas circustancias heche de menos el anterior.

No podemos olvidar que cada mar tiene su tipo de barco idoneo y ademas las componentes de patron-tripulacion.

Por supuesto diseño y coeficiente de seguridad en los materiales (alguno perdio la orza)

Lo que viene muy bien para una travesia tipo minitransat puede no ser bueno para otras.

Re: Desplazamientos ligeros
 

Algunos más:

http://www.rm-yachts.com/contenu/,home,1
http://www.argonautica.es/es/marcas/bepox/
http://www.jpk.fr/

:brindis:

Re: Desplazamientos ligeros
 

Algunos mas:

http://www.rlmcomposites.com/, amplia gama.

www.heolyachts.com

www.brouns.fr

www.defline.com/

www.infinitiyachts.com

¿Un futuro con DSS y proa David Raison?:nosabo:

:brindis:

Re: Desplazamientos ligeros
 

DSS Eso que es?? :nosabo::nosabo:

Pego una foto que ya corre por varios hilos del foro.
Habrá que ver si la proa del "engendro" tiene continuidad y como :nosabo:


http://www.sailinganarchy.com/fringe...%2011%2030.jpg

Re: Desplazamientos ligeros
 

Con tan pocas vistas es complicado ver bien que ese eso de la proa DSS.

Y ahí lo unico que veo es una proa super voluminosa en cuanto a manga, pero no se si el fondo es plano, en V, redondo, etc Tampoco se ve la distribución de volumenes longitudinal... pero vamos, que ese tipo de proa tan rara, polivalente no puede ser, funcionará en unas condiciones, y en otras será un desastre.

Re: Desplazamientos ligeros
 

He encontrado esto: http://dynamicstabilitysystems.com/

Y flipo :eek: :eek: :eek:

Re: Desplazamientos ligeros
 

Hola

No me he explicado bien. En la web de infiniti puedes ver lo del DSS y también en el enlace que pone Butxeta.

Me referia a una hipotética combinación de proa scow (como la utilizada por David Raison en su Mini "Team Work", ganador de la Transat 6,50) y un sistema DSS, ya que por separado ambas parecen obtener un mayor rendimiento.

http://www.davidraison.com/

enlaces video
http://www.youtube.com/watch?v=Kd5k-l0NkC4
http://www.youtube.com/watch?v=A4yms...eature=related

:brindis:

Re: Desplazamientos ligeros
 

Casi un trimaran plegable. Ese sistema debe "comer interiores" que no veas, aparte de los esfuerzos es esa zona del casco

Re: Desplazamientos ligeros
 

:borracho::borracho: ¡¡¡Alucinante!!! ¿ Y qué ventajas tiene esa proa "scow"?.

Lo del foil DSS se entiende bien (sustentacion que limita la escora al ser un par contrario, étc) ; pero esa proa, ¿cual es la filosofía y el mecanismo técnico de sus ventajas? ¿simetría cuando escora, estabilidad de formas, mantener el casco fuera del agua (esto último parece ser la receta de los diseños mas actuales)...? :nosabo::nosabo:

Salud y gracias. :brindis::brindis:

Re: Desplazamientos ligeros
 

De hecho, en los barcos de quillas gemelas, cuando escoran, una quilla queda vertical, imponiendo su máxima superficie y eficacia antideriva, y la otra queda cerca de la horizontal, actuando de sustentador inverso y ofreciendo el máximo brazo de palanca de lastre... :capitan:

...lo curioso son los timones gemelos: el que queda arriba tiende a actuar como un ala y hunde la popa o la saca del agua, dependiendo de hacia que lado giramos... :eek:

:brindis:

Re: Desplazamientos ligeros
 

Los Scow americanos ya hace años que surgieron, antes de 1900. Eran un gran rectangulo de 12,5 x 5 con fondos planos que planeaban en popa a 33 nudos.

Raison se ha inspirado en ese tipo de barco y lo ha adaptado, en su conjunto, a las reglas de la clase Mini 6,50.

La proa scow produce, con el barco escorado, un ángulo de flotación con la crujia inferior a una proa normal. Es decir, la superficie se traslada lateralmente y es más eficiente hidrodinámicamente. Elevándola ligeramente facilita el paso de la ola.

En ciertos rumbos tiene un rendimiento claramente superior a las proas convencionales, como ha demostrado Raison en diferentes regatas del circuito Mini.

El punto débil esta en la ceñida con ola.

Seguramente se irá imponiendo de manera progresiva en regatas, como paso con las quillas basculantes y palos de carbono, si bien en este caso la estética entra claramente en juego.

:brindis:

Re: Desplazamientos ligeros
 

Interesante hilo cofrade Solc, muy buenas tus reflexiones y planteamientos, las comparto plenamente; y me gusta tu acercamiento al tema, nada dogmático y abierto a sopesar y valorar las ventajas e inconvenientes de cada posibilidad.
Sigo atento al hilo, gracias por tus reflexiones y una invitación de mi parte para ti y para los cofrades que tercian y enriquecen este hilo tan interesante.:brindis:

Re: Desplazamientos ligeros
 

Ha entrado de actualidad en este hilo un barco:

Classic 38


http://www.mediareard.com/images/PDF...classic_38.pdf
http://www.davidreard.com/

:pirata::pirata::pirata:

Que maravilla. Con un poco de suerte podré probarlo algún dia.

:brindis::brindis::brindis:

Respuesta: Desplazamientos ligeros
 

Ese Classic 38 tiene una pinta que te c***s, Dios, cómo se puede hacer algo tan bonito y marinero, tan bien construido y funcional, por lo menos a mí me lo parece a la vista de las fotos.
Una caja de sidra pal personal.

Re: Desplazamientos ligeros
 

:brindis::brindis:

el giro34 (de Finot)

en italia lo llaman el mini-grande
es el barco que utilizan para la vuelta italia

a base de mástil ala giratorio (de carbono)(wingmast)
desplazamiento muy ligero, tanques antiescora(750 litros x 2)
vela mayor 53m con tope horizontal
http://www.finot.com/bateaux/batproduction/maxidolphin/giro34_ang/droite.htm

(nota: es el barco que tengo)



http://s2.subirimagenes.com/otros/pr...a-2-70-bis.jpg

http://s3.subirimagenes.com:81/otros...5-bis-jpeg.jpg

Re: Desplazamientos ligeros
 

Tiene personalidad el Classic 38 :brindis:

En Giro 34 se fue el amigo "Chinijo" a una ARC hace unos años...

Por cierto Maka, ¿donde lo tienes?

Re: Desplazamientos ligeros
 

Perdon!! pero discrepo :D
http://www.galeon.com/rincondelmarin...ces118898.html

Re: Desplazamientos ligeros
 

:brindis::brindis:

questionsailing
el giro34 está en garraf(barcelona)
a disposición

volver a felicitar a Chinijo por la gran regata ARC
con el giro34

palmares
regata huelva – la gomera 2003 1º tiempo real

Regata ARC 2003 Las Palmas - Santa Lucia

1º A-DOS tripulantes
2º en tiempo real IRC B entre 18 barcos
4º en tiempo compensado IRC B
9º en tiempo compensado IRC B e IRC A entre 34 barcos incluyendo, maxis, uldb, wor 60 etc etc

:velero:

Re: Desplazamientos ligeros
 

gracias!!

ya te avisaré y pongo las :brindis:

:pirata:

Respuesta: Re: Desplazamientos ligeros
 

Hola Butxeta y cia de ligeros.

Efectiviwonder :sip:, por la zona hay uno de esos. He navegado en el y es muy rápido, estable, práctico, seguro, fresco, diferente. Sirve tanto para navegar por el mediterráneo como para ir al fin del mundo.:pirata:

Un día quedamos y salimos (el propietario me lo fia :D), este mes le realizarán una puesta a punto a fondo.

¡Que bien informado estas!

Maka, siempre me encantó el barco que tienes, disfrutalo.
Question, suerte en el proyecto en el que leo que te has embarcado.

(menudo tocho escribí en el 2009)

A navegar.

:brindis:

Re: Desplazamientos ligeros
 

Fuí a Olimpic Sails y una vela para ese barco estaba sobre las tablas...

Lo cierto es que tiene una pinta estupenda.

A fin de mes hay regatas por la Rápita así que podremos verlo :pirata::pirata::pirata:


:brindis: