Intoxicaciones
 

Pongamos el caso de que se está por ahí navegando, por supuesto y como manda Murphy lejos de la civilización, una larga travesía y algo que se come está en mal estado. Peor aún: pongamos para agravar que una de las causas puede ser que el agua que llevamos para beber es del depósito y ese el problema. Consecuencia media tripu o tripu entera intoxicada y el agua que era potable ya no lo es. ¿Como se afronta eso? Vale, llamando por radio y que nos oriente el médico, pero ¿qué hay que llevar a bordo? ¿Hay algún modo de apañar ese agua?

Es que algo tuvimos que comer malo el otro día un par de compis y yo que nos salieron ronchas que pican y nos hemos tirao un par de días fatal y claro, a una le da por pensar que si esto fuera en plan más grave ahí fuera.... mas vale prevenir :o

Por otro lado, yo para las latas soy muy maniática, y en cuantito le veo algún picotazo de oxido las tiro ¿es exagerado?

Re: Intoxicaciones
 

Hervirla,siempre lo veo en EL ULTIMO SUPERVIVIENTE :)

Re: Intoxicaciones
 

Hello
Ante la duda de que un agua pueda estar contaminada con gérmenes, una solución práctica y segura sería descontaminarla con los productos adecuados.

Hay de muchos tipos, los habituales en el medio natural, montaña, selva y tal, son las pastillas de plata o de cloro. Pero eso sale bastante caro si se trata de hacerlo con un depósito 300 litros.

La solución sería el empleo de hipoclorito (lejía). Venden el farmacias unos botecicos de lejía para alimentación, que salen son muy baratos. El empleo es simple: 1 o 2 gotas en un litro de agua, se deja 20 minutos y se han erradicado todos los gérmenes, ya sean bacterias, protozoos u hongos.
Lo he probado bastantes veces y prácticamente no deja ni sabor.

Salud

Re: Intoxicaciones
 

:calavera:Ni se te ocurra consumir una lata sospechosa de encontrarse en mal estado ni siquiera hirviéndola:calavera:

Salvo fallo del sellado que pudiera permitir una contaminación de otro tipo que estropeara su contenido, el gran peligro de las conservas (mucho ojito a las caseras), es la "toxina botulínica". O sea, el "botulismo". Mortal de necesidad en casi el 100% de los casos, esa toxina no se destruye por el calor aunque éste elimine las bacterias que la producen, y su efecto consiste en un bloqueo de los transmisores neuronales y del sistema nervioso.

La muerte se produce por asfixia al paralizarse los músculos de la respiración (como todos los demás del cuerpo). Lo siento pero es lo que hay.:sip:

Seguro que algún cofrade médico nos podrá ilustrar sobre el tema.

Invito a unos roncitos dominicanos libres de bacterias pero no de alcohol. :borracho::borracho::borracho:

Re: Intoxicaciones
 

No hace falta ir a las farmacias a por lejía de desinfectar, en muchas botellas de lejía estandar de las tiendas, hay que leerlo en la etiqueta, tambien puede usarse para desinfectar agua y para desinfectar todo lo que desinfecta.


Llan


.

Re: Intoxicaciones
 

Vale, pero una vez aparecen síntomas de intoxicación que hacemos?

Evidentemente si a alguien le dan retortijones que aprenda a sacar la popa por popa valga la redundancia, que un wc portatil del lidl tiene una capacidad limitada y su función es preferible que sea meramente ornamental :cunao:

Re: Intoxicaciones
 

[quote=Polen;

Por otro lado, yo para las latas soy muy maniática, y en cuantito le veo algún picotazo de oxido las tiro ¿es exagerado?[/quote]

La presencia de óxido (se entiende en pequeñas cantidades)en una lata de conserva, asi bién no es deseable, en principio no supone ningún problema. :nop:

La contaminación por "botulismo" se produce en el momento del envasado, si la esterilización ha sido deficiente y había presencia de esa bacteria.No es algo que suceda posteriormente. Esa bacteria es "anaeróbica", y solo se desarrolla en ausencia de oxígeno (el interior de una lata sellada es un buen sitio para ella).

Como norma, el contenido de una conserva cuya lata esté hinchada o abombada, desprenda gas al abrirla, tenga olor, sabor o aspecto extraño, debe ser descartada de inmediato para su consumo.

Por mucha hambre que tengamos y muy lejos estemos de la civilización, es preferible morir de hambre que intoxicado; sobre todo porque teniendo agua podemos aguantar un par de semanas sin comer y mientras tanto, pescamos, llega la ayuda, o lo que séa.:sip:

:DAdemás, en caso de apuro, siempre nos podemos comer al de al lado. :cunao::cunao::cunao:

Quedan ustedes invitados. Tabernero, más ron:brindis:

Re: Intoxicaciones
 

Buenas noches segun conozco, el agua se puede potabilizar con lejia sin detergente o con una lejia que veden que se llama "apta para agua de bebida".Ahora estoy en alta mar, no hay lejia el agua huele raro: cabon de barbacoa.No hay carbon, quema un lapiz. El carbon aunque no sea activado tiene la capacidad de absorver metales pero no te quita la contaminacion organica . Por otro lado las intoxicaciones alimentarias se representan comunmente como diarreas y se afronta mediante tratamiento:

-evitar deshidratacion, beber agua, agua-azucar, liquidos en general
-evitar lacteos y alimentos gruesos (todo lo pesado o masticable), no alchol, no cafe...

Mucho ojo existen alimentos como el marisco que pueden contener toxinas peligrosas, requiere tratamiento medico urgente. Tb ojo al botulismo que comenta el compañero

Para prevenir la intoxicación alimentaria, hay que tomar las siguientes medidas para cocinar:

-lavarse las manos, utiles tb
-hacer bien la carne y el pescado
-no se usa el mismo plato donde antes estaba el pescado crudo
-congelados sin haber roto la cadena de frio
-no usar latas rotas, empaques rotos
-ojo a los pañales de los niños, son fuente de infeccion
-los enlatados en españa son muy pero que muy seguros otra cosa es que le hayan dado golpes etc
Creo que son pautas que se deberian tomar en cosideracion para navegar.

un saludo

Re: Intoxicaciones
 

un remedio de emergencia consiste en quemar pan, hacerlo pasta con un poco de agua y tragarlo

Re: Intoxicaciones
 

De Lo que hablas cofrade es del BOTOX típico de los mamarrachos televisivos,
El Botox NO está excento de peligro por lo mismo que apuntas, paraliza y asfixia.
Fui paciente de Botox en mi pierna Izquierda, con el fin de relajar los musculos y el médico me miró hasta el cielo la boca, antes de aplicarme 4 botecitos a razón de 500 € cada uno, el experimento no me sirvio:nop::nop:

Salud.

Re: Intoxicaciones
 

Polen, lo fundamental en caso de que se haya producido la intoxicación alimentaria (diarrea con o sin vómitos) son medidas muy sencillas, que siempre tenemos a mano:

- Reposo digestivo (es decir, no comer nada sólido durante al menos 24 horas, y hasta que los síntomas estén bastante controlados) y luego empezar con una dieta astringente, es decir, con pocos residuos (arroz, pan blanco, pollo o pescado hervido, zanahorias cocidas... ) evitando frutas y verduras (tienen mucha fibra) y productos lácteos (muchas diarreas, al inflamar la mucosa intestinal, alteran su capacidad de producir una enzima responsable de la digestión del azúcar de la leche, la lactosa, y al no digerir bien los lácteos, perpetuamos la diarrea)

- Importantísimo: Reponer los líquidos y sales minerales que perdemos con la diarrea y/o los vómitos. Venden unos sobres en las farmacias (Sueroral y otras marcas) que se mezcla un sobre en un litro de agua, y hay que beber al menos dos-tres litros de la disolución al día. Para evitar que produzca náuseas, se aconseja beber cantidades pequeñas cada 10-15 minutos, en lugar de beber un vaso entero con más espacio de tiempo entre ellos. También puede prepararse una solución casera con ciertas cantidades de azúcar, sal, bicarbonato... disueltos en agua, pero hay que tener mucho cuidado, porque medir las cantidades apropiadas no es fácil. Y el mito de beber cocacola para rehidratarse es eso, un mito, que puede empeorar la diarrea. Y los sobres de farmacia no cuestan mucho, y es fácil llevarlos a bordo.

En cuanto a fármacos, mejor consultar con un médico (mensaje radiomédico si estamos lejos de tierra, si vamos a llegar pronto a puerto con lo anterior puede ser suficiente)

- Se puede administrar un antiemético tipo primperán si hay vómitos, pero muchas veces los propios vómitos no permiten retenerlo en el estómago el tiempo suficiente para que haga efecto, y en supositorio, si hay diarrea, pues tampoco, obviamente. Si hay alguien a bordo cualificado, mejor inyectable.

- Los antidiarreicos (tipo fortasec) no hay que administrarlos alegremente: según que tipo de diarreas pueden producir complicaciones graves: nunca darlo en diarreas que cursen con fiebre, dolor abdominal intenso, o emisión de sangre, moco o pus con la heces (las cuales hay que examinar, aunque no nos guste mucho) :sorry:

Perdón por lo escatológico, si tenéis más dudas, consultad, y seguiremos hablando de caquitas :D

kendwa

:brindis:

Re: Intoxicaciones
 

Para mi la idea es prevenir, todo manual de supervivencia dice prevenir, el agua debemos clorarla periodicamente o hervirla o ambas cosas, no esperar los sintomas, para luego hacerlo. Latas? Se supone que debemos proveer de latas antes de embarcarnos no un año antes, y por supuesto que las compraremos lo mas cerca posible de su fecha de envasado.
Y en lo posible la comida debe de ser lo mas sana posible, para evitarnos una indigestion, (como se hace cuando uno entrena para un deporte).
Cocinar bien las carnes, y lavar bien las frutas y verduras son otras de las cosas que aconsejan.

Re: Intoxicaciones
 

Polen, que estas pensando? Por lo que veo piensas intoxicar a tu tripulacion, ya sola, cortarte los dedos con los winches, luego romper un obenque y por ultimo llenar de agua el barco (ahora entiendo por que querias una bomba a pedal). :meparto::meparto:
Uff por suerte no navego contigo :cunao: :cunao: :cunao:

Re: Intoxicaciones
 

Si pones cernizas a macerar en agua, en lugar de hipoclorito sódico sale algo así como hipoclorito potásico. No se seguro si serviría para potibilizar el agua.


Llan

Re: Intoxicaciones
 

En una travesía larga yo no bebería agua del depósito.

Lo mejor son las bebidas isotónicas envasadas y llevar de más por si acaso. Llegado el caso, racionarla, pero ser escrupuloso con la higiene: una diarrea inoportuna te puede agravar la deshidratación. Es mejor no jugársela.

En todo caso, como ya te han dicho, el agua se desinfecta con lejía apta para consumo (lo pone en la etiqueta, pero es la de la botella amarilla) a razón de 2 gotas por cada 10 litros y dejándola actuar unas horas.

Re: Intoxicaciones
 

Valla tela!!! Me referia al agua:sip:

Re: Intoxicaciones
 

Re: Intoxicaciones
 

Hola a todos,

Yo opino, como ya se ha apuntado, que lo mejor es prevenir. Mi receta (y funciona):

Dos litros de cerveza durante el día y tres cubatas por la noche (si estás en compañía, un licorcito después de comer también pega). Con esta cantidad de alcohol en el cuertpo no hay bacteria, germen, protozoo o tiranosaurio que sobreviva en mi organismo :D.

Y lo contento que está uno todo el día...:cunao:

Bromas aparte, pienso que todo está ya dicho. Agua embotellada o isotónicas, mucha higiene y cocinar con limpieza y cuidado. En caso de diarreas, para hidratarse se recomienda ingerir líquidos tipo sueros, que se venden en farmacia, como indicaba algún cofrade o bien isitónicas tipo isostar.

Saludos y gracias pon tanto buen consejo

Re: Intoxicaciones
 

:brindis: como astringente, por la cebada o malta...:meparto:

Supongamos que has atracado en ese sitio tan guay, vas al chiringuito recomendado en la guía gastronómica, unos vinitos, unas copitas, vuelves al barco, pongamos las 04 a.m ... zarpas al mediodía siguiente, y cuando llevas 6 horas navegando y estás a 30mn de donde saliste y a 90 del destino te da un pedazo retortijón de no te menees.... y ¡hala!.. por ambos canales en un plis plas.:cagoento::cagoento:viento F4 al descuartelar por babor, marejada, Rv=020

Es esto lo que preguntabas Polen???

Primero, piloto automático y recoger todo lo posible el trapo.
Segundo, SI ESTAS SOLO yo radiaría PAN PAN PAN, aunque tuviera que dar la posición entrecortadamente....
Tercero, tomar el antinauseoso del botiquín y si no tengo, pues la biodramina.
Beber a sorbitos frecuentes (5-10 minutos) agua, zumo, NUNCA LECHE, CAFE, TE, BEBIDAS GASEOSAS.
Si NO ESTAS SOLO, virar 180º si las condiciones lo permiten, y tratar de acelerar todo lo posible el regreso al punto de partida. Ahí ya me pensaría mucho si radio el PAN PAN PAN o me limito a una consulta radiomédica para tener la seguridad de lo que haga no empeore al malito. Y las medidas antedichas.
Si no es factible virar 180º, seguir al puerto más próximo (:cagoento:está a 90 mn), medidas antedichas de hidratación MAS CONSULTA RADIOMEDICA y no descarto el PAN PAN PAN.

En mi opinión, en estas situaciones hay que ser MAS CONSULTANTES que determinantes, pues en la realidad se genera una tensión que puede hacernos tomar decisiones inadecuadas.

Mi recomendación, hidratación suave y consulta radiomédica si hay más de 6 horas al puerto más cercano, y no te digo ná si el malito es un niño!!!

Perdón por el ladrillo :sorry:

Salud, buena mar y rondas de astringente...:borracho:

Re: Intoxicaciones
 

Mu bueno, mu bueno :meparto::meparto::meparto:

(Polen, con todos mis respetos y :gracias: por todos tus hilos)

Re: Intoxicaciones
 

Unas rondas- de algo verificado. Otros asuntos que deben tenerse en cuenta: comer mojojones cuando hay marea de alga roja. Solución : mirar y mirar y mirar el medio y si vemos esas bolitas de las algas pues no comerlos. Otra: ciguatera , que tienen algunos peces tropicales (unos se comen a otros que la tienen y llegas al final de la cadena alimenticia con tu cana o con el fusil de pesca, y te pones a morir). Solución: observar a los locales (si los hay) y probar el higado- si pica pues para los peces. Y otra : anisakis- esos gusanitos que viven en el estómago de algunos (casi todos) peces. Solución: si vas a comer pescado crudo que sea lo más rápido posible pues así no les da tiempo a salir del estomago y llegar a otras partes. Y sobre todo : no utilizar el water- todo por la borda....:barcopapel:

Re: Intoxicaciones
 

Joé Polen, tú siempre tan optimista :cunao:. Es que chica, preguntas cada cosa... :cunao:

El agua del depósito, mejor para cocinar, y para beber, agua en garrafas. En todo caso, al hervirla, si es por bacterias u hongos, asunto resuelto. Si es por disolución de algún otro producto (caso remotamente probable en el depósito de agua de un barco), ni por esas.
En todo caso, corchito en el culete, y pa puerto. :cunao:

Re: Intoxicaciones
 

Y un poquito de fortasec en vez del taponcillo en el culo??

:burlon:

Re: Intoxicaciones
 

Es más natural :cunao:

Re: Intoxicaciones
 

Si no estamos seguros tratamos para todo, hacemos una punción lumbar e irradiamos el bazo. Y para descartar el lupus hacemos un cultivo.
Esta ronda la paga Wilson y os dejo que voy a ver si me lo hago con Cady
:cunao:
Greg
:brindis:

Re: Intoxicaciones
 

Gracias por tu completa aportación. Siempre suelo llevar sobres de estos que dices de suero oral, no solo en la mar, sino cuando salía a la montaña. En casa no faltan, Hasta mi perra cuando le da por comer cualquier guarrada la tenemos a suero :D



Sí sí, reiros reiros, pero como a alguno os de cagalera y no os acordeis de los consejos de Kendwa ya os acordaréis de mi. Aunque.... debe ser terrible que se acuerden de una cuando se van de bareta :cunao:

Re: Intoxicaciones
 

Magnifico post, Kendwa:cid5::cid5:

Cabe decir que hablas con tanto rigor porque eres médico... importante puntualizarlo para que nadie piense que es una charlatana

Entiendo que el "Sueroral" ese (del que no habia oido hablar en mi vida... lo cual tampoco es raro porque para la medicina soy muy malo) es aconsejable llevarlo en el botiquin, ¿no?... como quien lleva Almax o Epidifen , ¿no?

Saludos

PD ... Y de paso extiendo el agradecimiento a Polen, por sacar buenos hilos y darle vidilla al foro:cid5::cid5::cid5:

Re: Intoxicaciones
 

kendwa receta algo para las intoxicaciones etilicas:borracho::borracho::borracho:de algunos tripulantes a los que conoces y aprecias.:cunao::cunao::tequiero::tequiero: por favor
roncito para todos:brindis:

Re: Intoxicaciones
 

Querido cofrade, ya que soy farmaceutico y con farmacia, explico a todo el mundo, que amukina (el producto que citas), se usa para "limpiar" de "bichitos", es decir, desinfestar (no desinfectar) las verduras. Y es una base de hipoclorito sódico. Bacterias, hongos, etc. el amukina, les toca un pie. Además existen bacterias que a 100ºC, no sufren demasiado. Hay que hervir a 125ºC, durante 3-5 minutos. Problema: el agua hervida no nos sienta bien( diarreas, vómitos...)
Lo mejor. No usar el agua contaminada. Tirarla, y luego lavar, lavar, desinfectar, desinsectar, etc. los depositos.
Las latas: problema si estan abombadas, por C. botulinum, que por unas toxinas que produce en su metabolismo, provoca el famoso botulismo (pero si las abres, te enteras... importante, no olerlas, ni acercarlas a la cara) Si la lata está oxidada por fuera, no pasa nada.
Lo mejor, el agua embotellada.

Rondas

Re: Intoxicaciones
 

Coñe, cofrade... me sorprende lo que dices... o no te he entendido o tenemos un problema de expresion, pero...

...mientras haya agua liquida ¡¡¡no podras hervir a 125ºC!!! como maximo a 100 ºC. Insisto... eso mientras haya agua liquida

Cuando el agua liquida llega a su temperatura de ebullicion (100 ºC, mas o menos), todo el calor de mas se invierte en cambiar de estado fisico, de liquido a gas, a vapor, y mientras tanto la temperatura no sube ni una decima de grado... Una vez toda el agua está vaporizada, entonces si sigues aplicando calor, entonces ya sí... calientas y subes la temperatura ... ¡pero la del vapor!!!

¿es así o me estoy perdiendo algo?

:brindis:

Re: Intoxicaciones
 

Es así

Saludos y :brindis:

Re: Intoxicaciones
 

Te respondo yo autocitándome lo que he escrito a pipe en otro post (si es menester le digo a mi mami que me dicte la receta :cunao::




Pues yo eso no lo sabía :nosabo:

Lo que sí sé es que con los días que nos esperan de tripoteras de comer y beber alguno tomará buena nota de los consejos que se van dejando :meparto:




Una pregunta más:


¿Y SI LA INTOXICACIÓN ES POR INHALACIÓN?



.

Re: Intoxicaciones
 

En mi caso lo conocí por unos montañeros, que siempre lo llevaban en el botiquín. ¡Ah! y mi hermano cuando se iba de maniobras lo mismo. En Irak´, con las altas temperaturas y hartos de comidas grasas en la base yanki durante el primer mes, hubo una de cólicos a lo bestia, así que más de uno hizo dieta estricta de suero y algunos los tuvieron que devolver pa la patria.

Posteriormente, cuando mi perra Nell llegó a casa, de cachorrito se comía todo lo que se encontraba por la calle, la pobre no era delicá. El veterinario nos hacía tenerla con suero hasta que se le cortara las diarreas. Es un sobre algo más grande que el almax que disuelves en un litro de agua (nosotros lo echábamos en una botella). Creo que no hay diferencia con las botellas de suero, no lo sé :nosabo: bueno en espacio al menos sí... sustituyes un sobre por un botellón

Lo que está claro es que siempre que salgo a la sierra, o en el barco, siempre llevo algunos sobrecitos, no abultan nada y por lo que me dijeron (me corrijan si me equivoco) evitan la deshidratación que puede llegar a provocar cólicos y vómitos. Incluso si alguuien se ha puesto muy malo con el mareo no sé hasta qué punto sería recomendable que bebiera sorbitos de esto, a ver si nos iluminan

Re: Intoxicaciones
 

Si hay forma, pues el agua hierve a 100 grados a nivel del mar, creo, solo creo, que si aumentas la presion el agua hierve a mas temperatura y si la disminuyes a menos. Ahora no se que presion necesitas, ni si es factible.

Re: Intoxicaciones
 

Si es factible el agua hierve a mas de 100º en las ollas a presion, ese es el secreto de su rapido cocinado.

Re: Intoxicaciones
 

Te perdiste el quinto día de clase.:D
En él se explica que el punto de ebullición depende de la presión. Puedes hervir agua a 125 ºC si aumentas la presión a 1,3 bar g aproximadamente (unos 13 metros de columna de agua) y también puedes hacer que hierva a mucho menos de 100ºC si bajas la presión (haces vacio) suficientemente.

:brindis::brindis:

Y por cierto, lo que hierve a 90º no es el agua sino el ángulo recto.:eek:

Re: Intoxicaciones
 

Efestiviguonder, my dear cofrade :sip:. Es por eso que para que los que usamos el cuchillo sobre carne humana hagamos el mínimo daño posible, usamos materiales esterilizados en autoclave http://html.rincondelvago.com/autoclave.html. Para el que no tenga muchas ganas de leer, es una especie de "olla a presión" inteligente, en la que, a base de aumentar la presión interior, se consigue que el punto de ebullición suba por encima de los 100º. Pero muy someramente explicado. Los sistemas de esterilización son muchos, muy diversos y fundamentalmente desconocidos para mí.
Lo mejor es estar "embebido en alcohol" para que los bichos no te ataquen, así que unos rones para el personal! :brindis::brindis::brindis:

¡Feliz Navidad!

Re: Intoxicaciones
 

Cierto!!...

aunque si que fui a clase ese día!! pero no contemplaba la posibilidad de llevar una olla a presion a bordo... consideraba unas condiciones standard

porque, que yo sepa, sin olla a presion no hay manera de elevar la presion... Vamos, yo a bordo no la llevo

Bajarla sí que no sé como se haria a bordo...

Re: Intoxicaciones
 

Pues lo de la olla a presión en el barco para cocinar es algo muy útil si eres crucerista o trasmundista. Es una buena forma de evitar tener que recojer la fabada de la mesa de cartas. :cunao:

Y hacer el vacio es aún más fácil. No se le habla al agua aunque ella te hable y se hace como si no estuviera. Aunque esto, aunque baje la temperatura de ebullición, es menos útil. :meparto:

:brindis:Feliz Navidad:brindis:

Re: Intoxicaciones
 

Sí, Keith, el Sueroral es una de esas cosas que, extrañamente (esas cosas raras a las que nos tiene acostumbrados la administración), no está incluido en el botiquín obligatorio, pero que es muy importante llevar a bordo, es de uso sencillo y puede sacarte de una situación apurada

kendwa

:brindis: