El MISTERIO de la MAYOR sin rizos.
 

:brindis: unos chins-chins navideños... !!!!
Que fuerte, 5 años casi con el barco, y ahora descubro por qué la mayor no lleva rizos.....

Todo el que veía la vela mayor de mi barco, me decía que :... uy, hace mucha bolsa..., cómo es que no tiene orificios para tomar rizos.?.. tendrías... que llevarla a un velero a que te haga los arreglos.
Y yo diciendo: pero a ver.... si el barco ha navegado por Inglaterra, durante 40 años y no tiene para tomar rizos...., pues será por algo....es que no lo entiendooooo.....

Total, que ayer leyendo un libro de navegación de los años 70 ,comentaban que hay velas que se toman rizos y otras que tienen botavara enrollable, esto siempre lo he sospechado yo, pero como me decían: No puede ser, no pude ser, pues ya ni lo intenté.

Ahora he descubierto que efectivamente, la botavara es enrollable.
Qué fuerte!!!
Después de casi 5 años teniendo el barco, y cada día descubro cosas nuevas. Esto me ha caido como un regalo de Navidad, pues no me lo esperaba, tengo ya unas ganas de probar mi "nueva" vela....

Re: El MISTERIO de la MAYOR sin rizos.
 

Pues nada Bohemia, ahora que ya puedes...¡¡¡enróllate, hija, enróllate !!!
Felices Fiestas

Re: El MISTERIO de la MAYOR sin rizos.
 

:brindis::brindis: para todos
eso es bien british.
por estas aguas navegaba un pequeño cutter de madera de los años '30, construído en astillero local pero con planos ingleses, que tenía mayor cangreja con sistema de enrollado en la botavara.
prúebalo y nos cuentas.

buenos vientos (fresquitos como para "enrollar un rizo")

Re: El MISTERIO de la MAYOR sin rizos.
 

Mañana, por bastantes zonas del Med, hay viento y mar de sobra para probar ese nuevo sistema de rizos. :cunao:

A mi también me ocurre que, a pesar del tiempo que llevo con el barco y de que creo que he trasteado todos los rincones, de vez en cuando encuentro sorpresas :sip:.

Ya nos contarás cómo se 'enrolla' tu botavara :velero:

Salu2. Carmelo ( O L A J E )

:brindis:

Re: El MISTERIO de la MAYOR sin rizos.
 

Saludos.:brindis:Eres la leche. :pirata:

Re: El MISTERIO de la MAYOR sin rizos.
 

Pues aprovechando el post :adoracion: y si no es molestia


Pon unas fotitos si tienes de esa preciosodad y de la botavara enrollable.

Yo ni sabia que existia eso y me pica la curiosidad de como es / como funciona.

Pago las cervezas:brindis:

Re: El MISTERIO de la MAYOR sin rizos.
 

Poco se puede ver del sistema de enrollado de la botavara. Pero si el barco.

http://foro.latabernadelpuerto.com/p...pictureid=2758


Saludos. :brindis: :brindis:

PD: si entras en el prefil de la cofrade, podrás ver más fotos del barco. ¡¡De nada!!.

Re: El MISTERIO de la MAYOR sin rizos.
 

Gracias a todos,

os cuento, que en unión de la botavara con el mástil, justo debajo hay como un orificio para una llave, me dijeron (navegantes) que era para ajustar la altura de la botavara, pero no me quedó muy claro.
Leí en un libro antigüillo, que ese orificio es para tomar rizos para las botavaras enrollables...

Y por cierto: será bueno este sistema ? o será mejor el otro de los rizos?

Estos dias con lo que está lloviendo, prefiero no hacer experimentos, y tengo la funda puesta de la mayor, etc..., tengo también que buscar la misteriosa llave que dá vueltas, la tengo vista por el barco,pero a saber ande andará...., y me imagino que tendré que darle algo como 3 en 1, o algún tipo de grasa, porque seguramente eso está ahí bien apretao....

A ver si así le voy cogiendo gusto a la vela, y aprendo los secretos de las velas, no había manera de que la mayor se quedase firme sin hacer bolsa... y claro, ahora entiendo, que la puedo aplanar enrollandola un poco, y dejarle la "bolsa" cuando va abierta , con viento portante...
Bueno, a ver si así poco a poco me hago amiga de las velas, porque me está costando....una barbaridad....!

Por cierto, alguien sabe si tengo que quitarle los sables a la vela para enrollarla, o no hace falta?

Gracias por ser tan enrollados....!!!

Re: El MISTERIO de la MAYOR sin rizos.
 

Me vas a odiar, pero parece que tengo que ser yo el que te diga que el sistema no es bueno.
Hace meses, mas de un año atras descubri algo raro en mi botavara, y aqui mismo pregunte que podria ser, aqui me entere que llevaba una botavara que antiguamente fue enrollable, y segun me dijieron el sistema cayo en deshuso por no ser muy bueno, no se si fue esto o que se rompio, pero en mi velero, la vela que tiene ahora lleva rizos, y el viejo sistema esta anulado,(nunca probe si de todas formas gira)

Re: El MISTERIO de la MAYOR sin rizos.
 

Muy buenas... :brindis:
Oye, una pregunta por que me muero de curiosidad... y en estos cinco años ¿qué hacías cuando tenías que rizar?
:pirata:

Re: El MISTERIO de la MAYOR sin rizos.
 

Hola y tomaros una ronda:brindis::brindis:

El sistema de toma de rizos enrollando la vela en la botavara no es muy bueno. No se puede reducir la bolsa de la mayor porque no se puede tirar de la vela hacia popa al enrollar y esto hace que normalmente la bolsa aumente al enrollar. Solo sirve para reducir vela sin más.
Los sables no es necesario quitarlos si la vela está diseñada para enrollar. Estarán paralelos a la botavara en lugar de perpendiculares a la baluma como es lo normal.
Yo modificaría la mayor para tomar rizos. Esto es lo fácil, lo difícil es que la botavara no está preparada para tomarlos y es más difícil de modificar.

Un saludo

Re: El MISTERIO de la MAYOR sin rizos.
 

A retranca(botavara) tem uma peça em forma de "ferradura" para fixar o "boom jack"(trapa)??
É uma peça que utilizada nos barcos com "botavara" de enrolar para que permita que se continue a utilizar a "trapa" mesmo com a vela enrolada!
Um modelo(muito popular) que utilizava esse sistema era o "Westerly Centaur"

Re: El MISTERIO de la MAYOR sin rizos.
 

Supongo que navegar aco*onada o bien arriar toda la mayor ...

:brindis:
LDN

Re: El MISTERIO de la MAYOR sin rizos.
 

Bohemia jajaJAJAJjajaja eres lo MAS!!! :brindis:

Re: El MISTERIO de la MAYOR sin rizos.
 

no todos los veleros llevan sistema de rizos
http://pix.sueddeutsche.de/automobil...1180702812.jpg

Re: El MISTERIO de la MAYOR sin rizos.
 

[quote=Bohemia;726512]
Todo el que veía la vela mayor de mi barco, me decía que :... uy, hace mucha bolsa...,
quote]

Mmmmm.... por lo que comentas, quizás tengas la vela deformada (ojo, antes confirma que tiene bolsa con el palo curvado) Una visita al velero sería aconsejable. Se puede aprovechar para poner los rizos. Rizar así no es nada complicado: a la antigua, con matafiones y nudo llano. Tendrás que verificar la maniobra del pajarín (mantener tenso el pujamen).

Lo de trimar las velas no tiene mucho misterio ( :D ): es como hacer la cama sin que queden arrugas :cunao:

Saludos

Re: El MISTERIO de la MAYOR sin rizos.
 

Regalito de Papa Noel.
Una vez sepas el mecanismo, supongo sera sencillo de manejar.
Ya nos contaras:pirata:

Re: El MISTERIO de la MAYOR sin rizos.
 

Hola Bohemia! Pues con esto si que te puedo ayudar. Mi primer velero fue un Westerly Nimrod(muy British), un crucero pequeñito de 18 pies que precisamente llevaba este sistema de enrollado de botavara. Las ventajas de este sistema es que enrollas la velas que quieras, y de forma relativamente sencilla: suelta driza en la base del mástil, y vas dando vueltas de manivela con la otra mano. Respecto al tema de que no se puede aplanar tu vela enrollada discrepo, pues basta mirar los grandes cruceros que llevan este sistema y verás como no tienen ningún problema para rizar y navegar correctamente. El problema de tu vela es que aún debe ser algo viejita, y el dacron ha cedido como le corresponde a sus años. Si la vela fuese nueva, la puedes llevar bastante correctamenta. Para mi el gran inconveniente es que normalmente tenías que soltar la contra al enrollar, y eso perjudicava en en popas y largos. De todas maneras, si no recuerdo mal, he visto contras aposta para este tipo de sistema, que eran una especie de herraduras con dos rodillos en sus extremos, que dejaban enrollar la mayor sobre sus rodillos, pero no podían irse más abajo de la botavara. Si lo tienes así, yo lo dejaría así. Tu barco es un clásico, y además el sistema te ahorrará unos buenos metros de cabos corriendo por tu barco.

Si tienes alguna duda basta que pidas

:brindis::brindis::brindis:

Re: El MISTERIO de la MAYOR sin rizos.
 

Hace dos años navegamos por la costa de la muerte en un Camper and Nicholson con palo de madera y la botavara giraba sobre si misma con un mecanismo sobre piezas de bronce. No lo usamos, pero el sistema no parecía nada malo. El velero tiene mas de 40 años.

Re: El MISTERIO de la MAYOR sin rizos.
 

Os dire mi experiencia, hace años en un tenia un Coronado 25 que llevaba este sistema de rizos. Probado el el puerto funcionaba correctamente, pero la primera vez que lo necesite y fui a enrollar la vela, literalmente el sistema se rompio y la botavara se salio de su enganche y me quede con ella en los brazos.
Ni que decir tine que encuanto llegue a puerto me puse a anular el sistema y poner unos rizos clasicos.
En resumen estos sitemas mecanicos antiguos de tornillo sin fin y engranaje deben estar muy , pero que muy revisados para una minima fiabilidad.
Cuidado en tu caso Bohemia pues como tu misma dices desde hace mas de cinco años no tiene el menor mantenimiento.
:brindis:

Re: El MISTERIO de la MAYOR sin rizos.
 

[quote=rookie;726588]¿Qué es hacer la cama? :cunao:

LDN

Re: El MISTERIO de la MAYOR sin rizos.
 

Buenas

supongo que el invento hace girar la botavara completa

Sólo una sugerencia; si te animas a resucitar el mecanismo, quizás sea prudente hacerlo con la mayor quitada, hasta asegurarte de que gira libre y fiablemente en los dos sentidos, no sea que se te quede gripado con un par de vueltas o que al canal le de por quedarse horizontal:velero:

Re: El MISTERIO de la MAYOR sin rizos.
 

Como el tema de la contra, esta el de la escota de la botavara,si no esta fijada en el extremo de la misma y esta en la parte inferior en cualquier punto de la misma, Hay que librar la escota para tomar los rizos y luego donde se fija?.
Y aun teniendo donde fijarla, cuando hay que tomar rizos no es precisamente en el momento mas apacible, librar la escota con vientos de 20 nudos en adelante? ups, yo no quiero de eso...

Re: El MISTERIO de la MAYOR sin rizos.
 

Hola Bohemia, feliz navidad. No sé que barco tienes, pero yo tuve un sistema como el tuyo en un barquito de 6 metros y era muy práctico. No pude comparar el rendimiento con un sistema de rizos en el mismo barco, pero al enrollar funcionaba y la mayor pintaba bastante bien. Si decides recuperarlo, yo te aconsejaria que hables con tu velero porque lo que sí es muy importante es que cuando enrollas la vela no te quede embolsada, y eso depende de su estado y del corte que tenga. Saludos!!!!!:brindis::brindis:

Re: El MISTERIO de la MAYOR sin rizos.
 

Yo tengo ese mismo sistema de botavara enrrollable en un P23 y es un coñazo peligroso. Primero porque tienes que ir a pie de palo para rizar con una manivela, quitar la contra con lo peligroso que es con viento fresco, no puedes llevar lazy jack, etc. Al final opté por un sistema de rizos convencional, con mi lazy jack, contra y tó.

:brindis:

Re: El MISTERIO de la MAYOR sin rizos.
 

Hola a todos/as.
Conozco el sistema de botavara enrollable y he navegado en algunos barcos que lo llevaban.
En los años 60-70, era el sistema para reducir trapo en la mayor. El sistema era muy malo y se evitaba su uso.
Primero, difícil de enrollar cuando estás en medio del fregado. El sistema se basaba en una palanca que se introducía en el cabezal delantero de la botavara y la hacía girar, pero muy lentamente. El procedimiento se hacía muy complicado y el resultado era poco eficiente en lo que refiere a la forma de la vela.
En los 80 navegué en un Puma 34 que llevaba botavara enrollable. El sistema de enrollado se hacía con una manivela de winche que actuaba sobra la botavara desde la cara de proa del palo. Tampoco funcionaba.
Además, era tan complicado tomar rizos como soltarlos.
Acabamos por cambiar la mayor y adaptar la botavara para rizos de cabos.
Problema solucionado.

Saludos.:brindis:

Re: El MISTERIO de la MAYOR sin rizos.
 

Existen dos sistemas. Puede que lo que gire ( y enrolle la vela) sea un eje interior que va instalado a lo largo de toda la botavara y unido en sus dos puntas (amura y escota) a dos discos dentados, uno en cada extremo del interior de la botavara, de los cuales uno de ellos está engranado con la pieza que se hace girar mediante la llave. El problema en este sistema es que a causa de la tensión que hace la driza hacia arriba al rizar, fuerza el eje longitudinal y lo tuerce (comba) y termina por no enrollar. En este caso la vela queda en el interior de la botavara. Actualmente es el que se usa, aunque muy mejorado en cuanto a los materiales y rozamiento.
En el otro sistema, la vela se va enrollando por el exterior de la botavara, pero para que empiece a enrollarse bien desde el principio tiene que tener bastante tensión en el pajarín. Además de que la vela no esté muy embolsada a causa del uso.

Visto el tamaño de la vela y el tipo de cubierta que tiene Bohemia, y si tiene reenviada la driza de mayor a bañera,aconsejaría un par de rizos,reenviados a bañera, tipo Harken o algo así, pero sin los precios de Harken. Si en todo caso debe desplazarse hasta el palo para rizar, pues los clásicos matafiones.

Saludos amigos y Felices Fiestas:borracho::borracho:

Re: El MISTERIO de la MAYOR sin rizos.
 

Alguien sabe como funciona el destrullador de botavara en este sistema? :meparto::meparto::meparto:http://foro.latabernadelpuerto.com/....es/meparto.gif
Como te dije Bohemia yo fui el aguafiestas que tuve que darte la primer noticia que el sistema no ha dado resultado, pero tu deberias probarlo y contarnos tu experiencia.

Re: El MISTERIO de la MAYOR sin rizos.
 

Yo he visto enrollar totálmente la mayor en la botavara y le colocaban una especie de sables cada varias vueltas para darle grosor uniforme y que no cogiera malas formas.
La casa Profurl vende esto:
http://img.nauticexpo.es/images_ne/p...eros-50007.jpg
LSV.

Re: El MISTERIO de la MAYOR sin rizos.
 

Bueno, sólo hace año y medio que navego, porque restaurando el barco estuve 3 años.
Pero hasta ahora , cualquier problema con las velas, sea por mucho o poco viento...., tiene la siguiente solución: MOTOR !!!!

Re: El MISTERIO de la MAYOR sin rizos.
 

Bohemia, por favor, lo primero que debe aprender un trapero es a tomar rizos a sus velas, antes de que la cosa empiece a ponerse movidita de más. Pero poner MOTOR es lo ÚLTIMO.LO ÜLTIMO.

Por cierto yo provaria ese sistema de enrollar la mayor a botavara, solo si ves que no va bien puedes recurrir a la toma de rizos mas convencional.

:brindis::brindis:

Re: El MISTERIO de la MAYOR sin rizos.
 

GRACIAS, excelente consejo...., más vale prevenir....., que a saber cómo estará ese mecanismo.....!!!!! espero no romper nada.... ay, VIRGEN DEL CARMEN!!!

Re: El MISTERIO de la MAYOR sin rizos.
 

eSO de tomar rizos, es realmente muy importante?
y qué puede ocurrir si no los tomo, dejo la mayor tal cual con mucho viento..., ¿qué el velero correrá más? pues mejor, no? vamos a ver, de eso se trata, no???

Y ya que estamos en el tema, a partir de qué velocidad (en nudos)de viento tiene que ser importante tomar rizos ?
Por desgracia,para mí, casi siempre, la recogida de velas suele ser por FALTA de viento....

Re: El MISTERIO de la MAYOR sin rizos.
 

Imagino que dependerá de cada barco. Yo tengo una "chuletita", con las indicaciones del astillero, para rizar según que viento. Y es que en un cata, al no escorar, casi nunca tienes sensación de ir pasado de trapo.

En el monocasco, cuando lo veas escorar demasiado, o cuandos tengas la sensación de no controlarlo (que el viento puede más que la pala y juega con el barco), es cuando debes empezar a rizar. En definitiva, si navegando piensas que tendrías que cojer un rizo..... ya lo deberías haber tomado.


Saludos. :brindis: :brindis:

Re: El MISTERIO de la MAYOR sin rizos.
 

Bohemia cariño..a palo seco hay quien ha hecho mas de 6 nudos imaginate con toda la mayor arriba :)

Re: El MISTERIO de la MAYOR sin rizos.
 

Hola Bohemia!
Yo también intentaría recuperar el sistema. Si funciona, perfecto! y si te dá problemas, y te encuentras en un "fregao" sin poder enrrollar, pues sueltas la driza y recoges vela como siempre has hecho... es la mayor ventaja de la botavara errollable, que te permite bajar la vela en cualquier circunstancia.

Besos y Turrones!

Re: El MISTERIO de la MAYOR sin rizos.
 

:nosabo:
esto si que es un misterio

·Es bueno descubrir cosas nuvas en el barco, pero que "esta" ni tu ni tus vecinos sepan que era enrrollable , solo me da que pensar en dos cosas...
y no las diré


para no tener que rizar nunca, o no se navega o se navega a motor .... :D

Re: El MISTERIO de la MAYOR sin rizos.
 

6º regla de Murphy: Conviene leerse el manual de todo artilugio nuevo.:brindis:

Re: El MISTERIO de la MAYOR sin rizos.
 

¿En base a qué?
¿Puedes explicar por qué te permite bajar la vela en cualquier circunstancia, al contrario de una botavara "normal"?
Es que no lo veo.

Un saludo:brindis:

Re: El MISTERIO de la MAYOR sin rizos.
 

Un poco drástico si que es tu mensaje amigo Laconciencia. Quizás no sepas que hay gente que ama el mar, pero no està muy puesta en eso de la tecnología... ¿Sólo pueden navegar los superexpertos? ¿Todos hemos nacido superenterados de rizos, trimados y demás? Vamos, digo yo. :pirata::pirata: