Modificación en el aparejo de la mayor de una pastinaca
 

Buenos días a todos:brindis::brindis::brindis:
Supongo que muchos de vosotros conocerés la pastinaca. El caso es que me estoy planteando modificar el aparejo de la mayor sobre el modelo actual, con el fin de mejorarlo y quería conocer vuestras opiniones antes de ponerme a cambiarlo.

Actualmente, la escota de la mayor describe una especie de triángulo en popa, de tal manera que la escota de la mayor se maneja junto con la caña. El sistema es muy sencillito y tiene tres poleas sencillas: una en el extremo de la botavara, y otras dos en popa (una a babor y otra a estribor).

Este sistema es sencillo, pero a veces, cuando trasluchas, uno de los lados del "triángulo" que forma la escota de la mayor sobre la popa se engancha. Además, este sistema no te permite cambiar cazar la mayor al máximo posible- con la pérdida a veces de ceñida-, porque diríamos que la botavara "resbala" sobre la polea que lleva y cayendo hacia sotavento.

El caso es que pienso si no sería mejor prescindir de ese sistema cambiándolo por lo siguiente: instalar un molde o taco de fibra en la bañera, entre la caja de la orza y la popa. Sobre este molde de fibra pondría una polea doble de estas que giran 360º y llevan una mordaza incluida. La polea que actualmente está en el extremo de la botavara (en la parte de popa), la llevo más hacia proa, a la altura del molde.

Pienso que además de ganar en comodidad, gano más en ceñida.

Disculpad el rollo. No sé como lo veis, pero vuestras opiniones y experiencias son bienvenidas.

Gracias¡¡¡:gracias::gracias::brindis:

Re: Modificación en el aparejo de la mayor de una pastinaca
 

Mi pasti estaba modificado así. O sea, aparejaba como un snipe(*). A mayores tenía una contra.
Yo no lo uso así. Lo tengo como sale de fábrica. A veces, si las trasluchadas son muy fuertes, se gira la polea de la botavara y queda retorcido el cabo, con lo que no desliza muy bien. Nada importante. Puedo desretorcerlo a mano.
Prefiero la amplitud de bañera al mejor control de la torsión.

Además, suelo ir en solitario, y me gusta coger la escota con la misma mano que la caña, así me queda la otra mano para el foque o rascarme o lo que sea. NO suelo utilizar el mordedor en popa.

(*)Es decir: la escota sale de tu mano, va al montecarlo, sube a una polea en la botavara, pasa a la popa de la botavara y baja hacia una pata de gallo.

Re: Modificación en el aparejo de la mayor de una pastinaca
 

Mi pastinaca tuning (:sip: :D) ha pasado muchos cambios. De serie la escota de la mayor formaba un triángulo en la popa. Después tuvo una polea con un sistema como el que sugieres. Pero el problema era que al no llevar ese sistema se serie, la polea tenía que ir asegurada con un liston que iba desde el cajón de la orza hasta la popa y su respectiva perpendicular. El problema fue que muchas veces al entrar agua dentro pues si hace un viento alegrete, lo normal es que al ir haciendo fuerza para hacer contrapeso, los pies se resbalaran. Y más de una vez ha corrido sangre por los listoncicos. Por un lado esa contra, por otro la estética que le da al barco: es feísimo llevar un armazón de listones en la bañera; y por otro lado, la funcionalidad, era poco útil y un gran estorbo, pues yendo por ejemplo 4 o 5 personas, la bañera no es especialmente grande y era muy incómodo. Cuando me decidí a restaurar el antiguo sistema me dícuenta de que la zona que estaba debajo de las maderas era muy distinta a la descubierta: quedaron marcas y mucha suciedad, tuve que limpiar la bañera con un poco de salfumán para blanquearlo todo.

En mi opinión: es una incomodidad enorme y además supone un riesgo si se te escurren los pies; los inconvenientes son mucho mayores que las pocas ventajas que pueda aportar.

Ahora, llevo el aparejo de la forma original (el triángulo en la popa), la bañera está despejada, hay muchísimo más espacio y es mucho más cómodo.

Pero esto es únicamente mi experiencia, si crees que este sistema se amolda mejor a tus necesidades, si es tan necesario ganar esos pocos ángulos más de ceñida, si no llevas muchas personas a bordo, si te dedicas a las regatas,... pues entonces instálalo. Siempre puedes rectificar como hice yo.

Saludos, Feliz 2010 y ánimo con la decisión.

:brindis:, Petmax

Re: Modificación en el aparejo de la mayor de una pastinaca
 

Hazlo pero ponle un carril de escota :)
Feliz año

Re: Modificación en el aparejo de la mayor de una pastinaca
 

Muchas Gracias a todos por vuestras opiniones que siempre son útiles:cid5::cid5:.

Y dicho esto, creo que haré el "tuneo" porque para volver a la posición del triángulo siempre estoy a tiempo.

En cuanto a la habitabilidad de la bañera, realmente suelo ir solo con mi pastinaca o bien con 1 persona más, por lo que aunque quite algo de espacio a la bañera con el molde de resina, no debe ser algo traumático.

En cuanto a lo de los listones en la bañera para refuerzo, tengo una duda. En unos astilleros de Madrid (Venturi de Ajalvir), me comentaron que podía ponerle un molde de fibra a la bañera (algo así como con forma de pirámide truncada) que iría fijado con una masilla, y que no me haría falta poner refuerzos de madera ni nada; y ni siquiera atornillar.

Si eso es cierto, creo que tampoco quitaría demasiada habitabilidad a la bañera., aunque me queda la duda de si será suficientemente fuerte..no vaya a ser que acabe deteriorando la cubierta.

Lo cierto es que el cambio en esto, no es más que por "tunearla" y para tratar de que navegue algo mejor; si bien es cierto que tampoco regateo, por lo que realmente no haría falta.

En fin, si alguien piensa otra cosa o tiene alguna opinión más, siempre se agradece.:gracias::gracias:

Otra cosa, que ya veo que hay usuarios de pastinacas: he improvisado un puntal en el tambucho de proa que apuntala el mástil con el casco, evitando que la cubierta de proa sobre la que se asienta el mástil se hunda hacia abajo. Funciona bien y además hace que el barco ciña mejor. La he puesto de "quita y pon", y la encajo a presión, teniendo una longitud de 53 cm, que es la altura del tambucho. Si sirve como consejo, ahí queda.

Una ronda para todos¡¡¡¡:brindis::brindis:

Re: Modificación en el aparejo de la mayor de una pastinaca
 

no hace falta complicarse mucho. Mira cómo está el montecarlo de un snipe, o de un 470 y ya ves cómo son. No quitan espacio de la bañera.

Lo que quita espacio es la propia escota: pasa de aquí para allá y divide el barco en dos.

Re: Modificación en el aparejo de la mayor de una pastinaca
 

Mi pequeño grano: yo tengo un sistema de poleas tipo laser que corre por los arraigos en popa. De esa forma, parte el cabo del extremo de botavara a la polea y regresa esta. El cabo que atraviesa la popa pasa por encima de la caña y se mueve siempre a sotavento, aunque se puede modificar con facilidad. En mi caso, la escota lleva un segunda polea en la botavara y baja a un arraigo en la misma caja de orza con 4 remaches. Saludos

Re: Modificación en el aparejo de la mayor de una pastinaca
 

Re: Modificación en el aparejo de la mayor de una pastinaca
 

Simplicidad, simplicidad. Mi sistema de trapa es un cabo resistente que abraza (doble) el mastil y arraiga una polea simple. el cabo se une con un llano y hace tope (cuando tiras de ella) en las cornamusas de mayor y foque. en la botavara hay otra con arraigo y mordaza.
Unas ronditas:brindis::brindis:

Re: Modificación en el aparejo de la mayor de una pastinaca
 

Güenas, yo tengo una pastinaca, que al principio tenía una polea n cada banda, con el consiguiente problema que al trasluchar con algo de energía la polea se torcía y el cabo adoptaba una forma antinatural, solución: quité la polea de uno de los lados le hice un gran nudo para que haga de tope y hasta la fecha traslucho más fuerte y sin prblmas, por la simplicidad del sistema de la PATA DE GALLO que es como se llama la forma de aparejar estos barcos, no creo que sea conveniente que te compliques la vida, eso si, yo llevo una especie de contra para cuando suba el viento mucho que el pinzote de la botavara no se salga y el perfil de la baluma arriba sea el correcto dejando desventar.
Un saludo :brindis:

Re: Modificación en el aparejo de la mayor de una pastinaca
 

no entiendo. Yo tengo un sistema como el del dibujo. La roldana de la botavara es la que se retuerce. La solución va a ser tan idiota como poner una roldana que no gire. Digo yo.

Re: Modificación en el aparejo de la mayor de una pastinaca
 

para que no se me escape el pinzote de la botavara, sujeto el ollao del puño de amura de la mayor al palo además de a la botavara.

Re: Modificación en el aparejo de la mayor de una pastinaca
 

Si yo tambien lo ataba antes con un cabo, pero si te sube mucho el viento al ir soltando escota y no llevar contra, la botavara se te va hacia arriba irrmediablemente, corres el riesgo de que el pinzote, por mucho que ates al palo el ollao se puede poner en un angulo de 35º y cargartelo, si lo llevas muy teso el cabo es dificil que se salga, pero no imposible, yo me cargue la pletina con los remaches, desde ese momento, contra o aparejillo al efecto a saco. Respecto a lo de la escota y las poleas, no me refiero a la de la botavara, por supuesto que SIEMPRE autovirante, me refiero a la de las bandas, a mi se me atravesaba el cabo, ya que estas no son autovirantes, ya te digo, que quité una le hice dos nudos (uno encima de otro) y a correr, bueno, a navegar y encima te sirve como arma de autodefensa en caso de que te ataque un tiburon.:cunao:

Re: Modificación en el aparejo de la mayor de una pastinaca
 

Mira la foto, a lo mejor se me daría algúna condición que no tuve en cuenta, normalmente salgo a navegar en solitario bastante, con lo que hago lo posible para no llevarme sobresaltos inesperados ya que en Denia el viento es bastante fuerte para este tipo de embarcaciones, tambien acompañado por otros barcos parecidos en algúnas ocasiones, los que han subido en mi barco han reparado en lo que te comento, son personas que han navegado bastante y no les extrana, es la experiencia que tengo.
S2

Re: Modificación en el aparejo de la mayor de una pastinaca
 

Asiiiii que Gaznate ¿eh?. Ya te tengo visto por el youtube con tu pasti por el mar levantino :cunao:

No consigo leer los textos de la foto, pero en cualquier caso la foto es preciosa.

Re: Modificación en el aparejo de la mayor de una pastinaca
 

Muy interesante este post:brindis::brindis:.

Pipón, ¿podrías colgar una foto del sistema que comentas en tu correo? (aunque sea me la mandas en un privado, o la cuelgas de tu blog que es muy interesante).

Lo que comentas de la plancha de refuerzo en la bañera, he de consultarlo con el astillero. Mi Pastinaca tiene 18 años y es de las "antiguas" que vienen con obenques y obenquillos, botavara con forma de listón, orza de 15 mm de espesor (creo que ahora la hacen de 20mm), y vete tu a saber si por aquel entonces ponían esos refuerzos o no.

Os cuelgo una fotillo de mi pasti, para que veais que a pesar de la edad se conserva joven y lozana (Foto en El Atazar).

Otra cosa, Pipón, la trapa me parece absolutamente necesaria en este barco. Yo la tengo puesta y va desde la base del mástil a la botavara con dos grilletes y un sencillo juego de poleas (la de botavara es doble) y una mordaza. El sistema funciona; lo único es que hay que revisar de vez en cuando el puente donde se asienta la trapa en el mástil, porque con las trasluchadas y el paso del tiempo, los remaches saltan. Más de una vez me he quedado sin "puente", aunque eso se soluciona revisando los remaches y poniendo unos nuevos antes de que salten.

Saludos¡¡:gracias:

Re: Modificación en el aparejo de la mayor de una pastinaca
 

La foto mi pastinaca. Se me olvidaba

Saludos:brindis:

Re: Modificación en el aparejo de la mayor de una pastinaca
 

Arrea! creí que te habías liado cuando decías que tu pasti tenía obenques y obenquillos (¿se llamaban así?).

El mío también es viejete. Tiene la botavara cuadrada, pero sólo obenques que suben a 2\3 del tope de mástil.

Para rizar es incómodo. Por eso tomo rizos en plan "normal", nada de enrollar en la botavara.

Más versiones que del guindous.

Re: Modificación en el aparejo de la mayor de una pastinaca
 

Que pasaaa.. Pipon? Me alegro de que te gusten los HOME VIDEOS, me he quedao flipao:eek::eek: con el libro. A mi de pequeño´, según cuenta mi madre, cuando en el colegio me decian que pintara algo, pintaba una brco de vela sobre el horizonte, ahora tengo al Gaznate y al Kir, cosas de la vida, yo creo que el dicho EL QUE LA SIGUE LA CONSIGUE... Feliz Año.

Re: Modificación en el aparejo de la mayor de una pastinaca
 

Pues fíjate que yo había pensado en eso de los obenquillos... ya que no llevo crucetas... luego lo pensé algo más y me parecio un poco exagerado. Pero me gusta la idea... uhm??...

No tengo ninguna foto del nuevo aparejo, y eso que tenia intención de hacerla para publicarla en mi blog, te puedo mostrar la polea doble violín con arraigo y mordaza:

Adjuntos 7158

No sé si podrás observar a la derecha de la siguiente foto el aparejo completo, con un par de poleas simples, antes de poner una doble de violín.

Adjuntos 7160

Respecto a la plancha bajo el plan creo que lo correcto es que lo consultes al astillero antes de taladrar nada.

Ah! olvidaba decirte: Para la escota, en la botavara fijé un puente con cuatro remaches, y es la intención que tengo cuando prepare el sistema de trapa, cuatro remaches al palo y otros cuatro a la botavara.

Re: Modificación en el aparejo de la mayor de una pastinaca
 

Pues muchas gracias por las fotos.:brindis:
Que conste que los obenquillos hacen su trabajo y no suelen adquirir la tensión de los obenques, pero casi. Si os fijáis en la foto que adjunto veréis la posición que llevan los obenquillos respecto a los obenques (llegan hasta la mitad del mástil).

Creo que estos obenquillos los ponían antiguamente porque el mastil era de una estructura simple, simple a más no poder. Tan simple es, que no es la primera vez que me encontré mi pastinaca volcada en alguna tormenta de esas de la Sierra de Madrid, soportando el peso del casco sobre el mástil. Hasta el punto de quedar el mismo curvado como un plátano. Pues bien, este mástil ha sido enderezado en un par de ocasiones por un servidor y ahí va "tan pichi" sin desviación alguna.

Re: Modificación en el aparejo de la mayor de una pastinaca
 

¿y cómo enderezaste el mástil? ¿sin ninguna precaución especial?

Re: Modificación en el aparejo de la mayor de una pastinaca
 

La verdad es que lo enderecé "a pelo". No tenía nada que perder porque como te digo se quedó con forma de plátano y en cualquier caso así no hay quien navegue.

Lo que hice fue apoyarlo sobre el suelo y me puse en posición de "saltador de pértiga". Utilicé para hacer fuerza lateral unas jambas de madera que había en el lateral de los vestuarios de las instalaciones para hacer fuerza y lo dejé "perfecto".

Las aventuras de pantano tienen sus anécdotas. Entre ellas, las dos veces que rompí la pala de timón y me quedé sin gobierno (tuve que volver con el foque solo y con ayuda de un remo). Desde entonces las orzas y pala de timón me las fabrico yo siguiendo las instrucciones del astillero.

A todo esto, sobre lo de montar el aparejo de la mayor, ya me ha confirmado el astillero que no perfore directamente la bañera, porque mi pastinaca que es antigua no tiene refuerzo. Las más nuevas (como la de Pipón), sí. Dicho esto, si instalo el montecarlo de resina y lo fijo a la bañera con resina, sin problemas (me cuenta el astillero que lo sitúe a 15/20 cm de la caja de la orza hacia popa)

Unas rondas¡¡¡:brindis:

Re: Modificación en el aparejo de la mayor de una pastinaca
 

La verdad es que en el astillero son amables y muy rápidos contestando el correo o al teléfono. Creía que esas cosas de "llamar a la fábrica" era imposible.

Si posteas las instrucciones del astillero, te quedaré enormemente agradecido. Yo no me he cargado (aún) ninguna orza ni pala. Lógico, por que navego en el mar.

Re: Modificación en el aparejo de la mayor de una pastinaca
 

Willi te agradeceria que me dijieras que es el montecarlo, y no entiendo como con una mano sola manejas caña y escota, tengo snipe , si pones foto mejor, gracias

Re: Modificación en el aparejo de la mayor de una pastinaca
 

Hola cofrade urulandia, quizá yo pueda disipar tus dudas.

-Un montecarlo es un tipo de polea fija que tiene incorporado un mordedor y que se pone en el centro del suelo de la bañera para reenviar la escota de la mayor hacia una posicion cercana al timón. Por supuesto es rotatorio para adaptarse al lugar donde se encuentre el timonel:

http://i51.twenga.com/deportes/polea...60817737vb.png

-Y por otro lado, creo que nuestro amigo, al decir que maneja la escota y el timon con una sola mano, se refiere a que teniendo el sistema original en el que la escota de la mayor forma un triángulo en la popa, puedes coger la escota y el timón con la misma mano puesto que ambos prácticamente son paralelos y parten del mismo lugar. Sin embargo sólo te recomiendo esto para situaciones puntuales en las que necesites una mano para cualquier otra cosa porque te resta velocidad de reacción y el cabo se te puede escapar más fácilmente, además de que no puedes cazar escota.

Espero haber aclarado tu duda.

Saludos :brindis:
PD: yo hace tiempo tenía el sistema de montecarlo en mi pastinaca, pero lo reemplacé por el sistema original porque creo que se obtiene un mayor control de la botavara, porque es más fácil manejar la escota, y porque se ahorra espacio en la bañera.

Salió repe

Re: Modificación en el aparejo de la mayor de una pastinaca
 

Amigo Petmax, sobre tu penúltimo comentario...

En el sistema tradicional de escota del Pastinaca si que tienes una mordaza donde fijar la escota. El problema reside en que siempre manejas la escota cruzando un brazo sobre ó bajo el otro.

Re: Modificación en el aparejo de la mayor de una pastinaca
 

Os habéis atrevido con el spi?

Re: Modificación en el aparejo de la mayor de una pastinaca
 

Por supuesto, pero como ya he tenido muchas experiencias en vela ligera, me he acostumbrado a nunca morder la escota. Principalmente porque no sería la primera vez que una ráfaga repentina de viento me da un susto, segundo porque la capacidad de reacción frente a cualquier imprevisto se reduce muchísimo. ¿Inconvenientes? claro que los tiene: si no te pones unos guantes te destrozas las manos; yo siempre los llevo.

A lo que me refería era a que, personalmente, me resulta mucho más incómodo llevar cogido en una mano tanto escota como timón porque apenas me alcanza la mano a coger las dos cosas (tengo un timón con cañín, para vientos fuertes). Además de eso, imaginemos que como no me cabe todo en la mano se me suelta la escota y se cae a la bañera, aunque esté mordida, si en ese momento estás pasando por un canal de barcos... creo que la situación sería tan peligrosa como irresponsable y embarazosa.

Por esa razón siempre la llevo desmordida y me da igual llevar los brazos cruzados. Claro que si hace un día tranquilito pues la escota mordida y el timonel hasta tumbado :pirata:

Espero haberme explicado mejor que la primera vez


PD: topovespa, nunca me he atrevido con uno por dos cosas: una por desconocimiento de su uso y otra porque lo tengo en un altar como si fuese la cream de la cream, así que yo el spi lo reservo para cuando tenga un barquito más majete y grandote :cunao:

Saludos :brindis:

Re: Modificación en el aparejo de la mayor de una pastinaca
 

Yo llevo la escota en la misma mano que la caña. Lo encuentro cómodo.
A la hora de cazar utilizo la otra mano, y el cabo de la escota me pasa por el regazo. No me es problemático.

Tampoco muerdo nunca la escota. (nunca no quiere decir NUNCA JAMAS).

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No le tengo spi y no navegué con spi más que un par de veces y con vientos muy muy flojos.
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Urulandia: es en el pastinaca donde llevo con una mano la caña y la escota. En el pastinaca la escota de la mayor sale de popa, no del medio de la bañera. En consecuencia, los movimientos de la caña no afectan a la tensión de la escota.
Además, no se hace banda, y casi no se utiliza el cañín.

Re: Modificación en el aparejo de la mayor de una pastinaca
 

Hola , una consulta, ha caído en mis manos una Pastinaca y la voy a poner a punto con el crío .
Llevaba tiempo en un jardín , le ha tocado limpieza , tengo que poner todos los cabos nuevos , ya he hecho yo con madera la orza, el timón y las maderas de popa nuevos .
Va quedando muy bien .
Tiene los papeles en regla, lista séptima en el caso , pero lo que me he dado cuenta es que no lleva placa de identificación en el casco , pero si la ha perdido tampoco están los 4 agujeros en el casco .
Debería llevarla ? No todas las llevan ?
Gracias .
Pongo más datos que he puesto en otro hilo.
Estoy mirando ahora los papeles y pone marca Pastinaca, modelo Pastinaca, astilleros AuxiNavy, SL. Matrícula ........03
Número de serie Es .........E304.
Según pone arriba está fabricada en el 2004 pero matriculada en el 2003 ?
Gracias . Si me podéis echar una mano.

Re: Modificación en el aparejo de la mayor de una pastinaca
 

Hola Tam. El modelo Pastinaca lo hacían los astilleros Guillermo Muñoz Martinez, en San Javier, Murcia. Dicho astillero fue vendido a Auxinavy, quien ya no lo fabrica, ya que optó por la fabricación del Cyclone como barco escuela, no hace mucho, hacia el 2015.
En 2004 el astillero todavía funcionaba, de hecho, mi pasti es del 2005, matriculada en 2009, y con su chapa. Esta chapa sirve para identificar la embarcación igual que si fuera un remolque, aunque tal vez no sería raro que las primeras, los pastis se fabrican desde los años 70, pudieran salir sin su chapa.
Por lo que cuentas, aunque sería bastante aventurar, suena como si el anterior dueño la hubiera querido regularizar y habiendo contactado con el astillero que se quedó con los moldes y la parte legal, ha llegado a un acuerdo y ellos le han hecho papeles probablemente en base a que figurara en los archivos de guillermo Martinez.
Para saber de que época es la tuya, aunque han cambiado poco, las mas antiguas se distinguen por algunos detalles, como la puerta del tambucho, o los registros laterales.
Suerte en tu búsqueda:brindis::brindis::

Re: Modificación en el aparejo de la mayor de una pastinaca
 

Gracias, lo raro es que en los papeles pone matrículadad en eñ 2003 y la serie de numeración pone 2004 creo . Tiene los papeles en regla, lista séptima en el
Estoy mirando ahora los papeles y pone marca Pastinaca, modelo Pastinaca, astilleros AuxiNavy, SL. Matrícula ........03
Número de serie Es .........E304.
Entonces cómo saber si la Pastinaca es la de documentación ? Yo sé que si es .
El hijo de dueño que murió cree que su padre la compró en Francia , pero no está seguro. Ha estado 10 años en un jardín y es posible que se haya corroído la placa y una madera que había.Hoy he visto dos agujeros donde podía haber ido.
Y la matrícula de 2003 y el año de fabricación según la serie del 2004 ? Eso según pone arriba .
Gracias.
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Re: Modificación en el aparejo de la mayor de una pastinaca
 

He llamado al astillero, que compró al anterior astillero y que ellos no fabricaron la Pastinaca, si no el anterior, y que no pueden hacer nada.
Luego he llamado a Capitania y que no hace falta , que ellos ahí no entran, que con los papeles o registro y el bote matrículado ya vale.
Lo dejo así ? Le hago una placa con en número de serie ?
Hay algún sitio donde se pueda pedir ?
Pero sigo sin entender que el número de serie ponga ........04 y esté matriculada en el 2003.
Esta Pastinaca tiene dos estancos laterales , uno trasero, drenaje centro bañera, no en la popa, y tambucho de proa de plástico estancó, no de madera.

Re: Modificación en el aparejo de la mayor de una pastinaca
 

Si en capitanía te dicen que no hace falta esta todo dicho. A disfrutar de ella sin mas. Si tiene puerta estanca de plástico en el tambucho principal coincide conque sea de esos año. Si quieres pon fotos o pásate por el hilo de bita y pastinaca y puede que encuentres mas cosas interesantes de estos barcos.:brindis::brindis::brindis:

Re: Modificación en el aparejo de la mayor de una pastinaca
 

Ok, gracias , voy a ver si busco el hilo.
El tema es que la vi y nadie la quería , solo hay que limpiarla, cambiar maderas popa, poner todos los cabos nuevos, orza y timon nuevos , lo hago todo yo y sale a cuenta , está quedando muy bien.
Salud. :brindis:

Re: Modificación en el aparejo de la mayor de una pastinaca
 

Mira pásate por aquí y la presentas como bien te dice "470alavista"

https://foro.latabernadelpuerto.com/...d.php?t=181133

Re: Modificación en el aparejo de la mayor de una pastinaca
 

Buenas noches