La Taberna del Puerto

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-   -   cambio de bandera para huir del abuso de la administración española (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=46966)

papillonmt 04-01-2010 16:42

cambio de bandera para huir del abuso de la administración española
 
Hola a todos, me encuentro en una situacion muy parecida a la de muchos de vosotros..., supongo. Tengo que pasar la ITB y me toca: revision de la balsa, radiobaliza, bengalas, no se que leches de una bateria para la radio y demas. Los calculos para la broma me pasan de los 3000 euros. Y por supuesto para la zona 3 de navegacion.
De pasarlo a la zona 1, mas que nada para poder hacer un viaje a corcega y que me cubra el seguro, necesito segun mis calculos unos 15000 euros, deducido de una visita a la capitania de valencia, mas o menos eran BLU.....5000, tranpondedor.....1200, emisor ais....800, balsa (la que tengo no vale) 6000, radiobaliza (la que tengo no vale), 1200, chalecos (los que llevo no valen), 800, VHF (la que llevo no vale aun teniendo DSC), 600, VHF portatil (la que llevo no vale aun funcionando impecable), 400,... y algo mas que se me olvidara, y todo cuando amigos franceses e ingleses no tienen ningun tipo de restriccion ni atribucion especial y estan dentro de la legalidad aun sin vhf siquiera.
Ya se que se ha tratado por activa y por pasiva, pero ¿no vale la pena abanderar el barco en gibraltar, holanda, belgica, francia o cualquier otro pais mencionado ya? Supongo que tendra alguna incomodidad o contrapartida, pero ¿esas desventajas superan los 15000 euros?
Un saludo a todos.

javijust 04-01-2010 17:24

Re: cambio de bandera para huir del abuso español
 
Pues como no te abanderes en "La Republica Independiente de Mi Casa"
:D :D :D
Solo con DNI creo que nos toca pasar por el tubo.

Ahora en serio, hay muchos barcos con banderas de conveniencia, ignoro si se podria hacer algo así en la nautica de recreo.

Capitán Barceló 04-01-2010 17:48

Re: cambio de bandera para huir del abuso español
 
papillonmont.

Efectivamente, crítica constructiva y queja repetida y repetida hasta la saciedad, por activa y por pasiva.
,
Creo que como dice el cofrade javijust deberías probar con la bandera de esa República Independiente.

Y hablar de Gibraltar como cualquier otro país mencionado ya, es tan acertado, pacífico, y conciliador como el título del hilo.


Mis felicitaciones.

barcosclasicos 04-01-2010 17:51

Re: cambio de bandera para huir del abuso español
 
:cunao::cunao:si hubiera una formula anda que estariamos todos haciendo el gilipollas.....mira este...tienes DNI? a pasar por el tubo como todos los demás.....ahora que si tienes pastissara, pues con un yate con tripulación, lo abanderas en Gibraltar mediante una empresa que se dedique por ejemplo a import-export cuyo socio es un abogado Ingles residente en Gibraltar, y tu vas de invitado....y los de verde ni te molestaran....que pa eso llevaras tu Patron Polaco bien pagado...ahora que con pasta tampoco duelen los 10 o 15.000 euracos....

YA TE HAS HECHO SOCIO DE ANAVRE?

YA LE HAS ENVIADO UN MANIFIESTO A LA DGMM?

Bienvenido al club de los gilipagoimpuestoportoo de España.......

saludines


moni

MarinoALC 04-01-2010 17:57

Re: cambio de bandera para huir del abuso español
 
Queridos cofrades ,creemos que tenemos libertad ,pero la dura realidad es que si no pasamos por el haro no la obtenemos cierto es que para pasar por el haro hay que abonar todo lo que nos digan ,y sin rechistar ,ademas de aguantar los pesados tramites de las administraciones correspondientes y su mal funcionamiento.
Por cierto unas ronditas:brindis::brindis:

Bob 04-01-2010 18:06

Re: cambio de bandera para huir del abuso español
 
Si lo tienes amarrado fuera de España más de 180 días al año puede que el barco sea francés, :nosabo:
si el barco es de propiedad de una empresa de leasing y tu el pagano, :nosabo:
De todas maneras, más allá de las aguas territoriales (12'), :D:D:D

LORDRAKE 04-01-2010 18:15

Re: cambio de bandera para huir del abuso español
 
En teoria se puede si no eres residente Español, si como supongo no cumples ese requisito, solo te queda una solución que evidentemente te contaria en privado.
:brindis::brindis:
LORDRAKE:velero:

Tranes 04-01-2010 18:19

Re: cambio de bandera para huir del abuso español
 
Realmente indignante

Oceanico 04-01-2010 18:26

Re: cambio de bandera para huir del abuso español
 
Hola

Cuando nosotros nos planteamos lo de la bandera, habíamos calculado unos 14.000 euros lo que nos suponía poder abanderar + despachar Zona 1, lo cual se acerca muy mucho a tus cálculos.

El Tin Tin no iba a navegar por aguas españolas, así que la decisión fue inequivoca: abanderar en otro pais. Y asi lo hicimos, abanderamos en UK con registro en Londres y se acabaron los problemas. Pero claro, el Tin Tin no navegará por aguas españolas durante mucho tiempo... De querer disfrutar del barco dentro de las aguas territoriales españolas, no hubiera quedado otra posibilidad que pasar por el aro...

Todo depende del planing de navegación...(nosotros vivimos en el barco)

Si el planing es de fin de semana...no hay escapatoria.

Si el planing es disfrutar del barco de forma estacional (vacaciones) es mucho mejor que lo lleves...para Turquia (meditarraneo) o...Trinidad (Caribe) ...por ejemplo, lo dejas alli y lo disfrutas cuando tengas unos dias libres que justifique el viaje.

Si el planing es vivir en el barco y navegar por el Mundo, está claro...bandera de UK o de Bélgica...por ejemplo...para embarcaciones europeas

Otro problema que hay con la bandera española si se navega fuera de España durante mucho tiempo es que...por ejemplo...el Certificado de Navegabilidad caduca...¿y que haces?...por lo tanto el seguro ya no te cubriría en caso de siniestro, lo cual quiere decir que estás sin seguro...Y de esta forma están el 100% de los navegantes que conocemos que sus barcos están abanderados en España....

Por otro lado, no recomendamos banderas de paraisos fiscales por dos razones:

1º.- Si abanderas en Gibraltar, por ejemplo, el barco sale de la CE y "pierde" el IVA, y si, por lo que sea, vendes el barco a alguien que quiera ponerle la bandera española, deberá volver a pagar el IVA.

2º.- Las banderas de "conveniencia" están muy mal vistas en todo el Mundo...o sea, si se hace una inspección el primero el barco de bandera de Gibraltar...o de Islas Caiman...muchos mas problemas a la hora de dar la entrada/salida....etc...Está claro, el que abandera en un paraiso fiscal tiene algo que ocultar...

Bueno esperamos os sean útiles estas consideraciones

Un fuerte abrazo

Isabel y Guillermo
Tin Tin

Kenzo 04-01-2010 18:30

Re: cambio de bandera para huir del abuso español
 
Cita:

Originalmente publicado por papillonmt (Mensaje 732215)
Hola a todos, me encuentro en una situacion muy parecida a la de muchos de vosotros..., supongo. Tengo que pasar la ITB y me toca: revision de la balsa, radiobaliza, bengalas, no se que leches de una bateria para la radio y demas. Los calculos para la broma me pasan de los 3000 euros. Y por supuesto para la zona 3 de navegacion.
De pasarlo a la zona 1, mas que nada para poder hacer un viaje a corcega y que me cubra el seguro, necesito segun mis calculos unos 15000 euros, deducido de una visita a la capitania de valencia, mas o menos eran BLU.....5000, tranpondedor.....1200, emisor ais....800, balsa (la que tengo no vale) 6000, radiobaliza (la que tengo no vale), 1200, chalecos (los que llevo no valen), 800, VHF (la que llevo no vale aun teniendo DSC), 600, VHF portatil (la que llevo no vale aun funcionando impecable), 400,... y algo mas que se me olvidara, y todo cuando amigos franceses e ingleses no tienen ningun tipo de restriccion ni atribucion especial y estan dentro de la legalidad aun sin vhf siquiera.
Ya se que se ha tratado por activa y por pasiva, pero ¿no vale la pena abanderar el barco en gibraltar, holanda, belgica, francia o cualquier otro pais mencionado ya? Supongo que tendra alguna incomodidad o contrapartida, pero ¿esas desventajas superan los 15000 euros?
Un saludo a todos.

Buenas tardes

Tienes razón en que es una exageración que para una navegación no tan "desmesurada" sea todo tan caro.
Otra opción sería llevar el material que tu consideres necesario para tu seguridad (creo que con lo que piden para zona 3 vamos sobrados, aunque como bien indicas es carísimo) y asegurarlo en otra compañía de seguros extranjera; que seguro que tendrá criterios adaptados a las normas de sus paises (Gran Bretaña por ejemplo).
Creo que algo de eso ya hemos leido por aquí.



Y ya si quieres pasar de zona 1 es muy caro, pero creo que en tu pto algo no me cuadra:(¡ojo! que es mi opinión, ya me corregireis)
  • ¿es obligatorio el AIS para embarcaciones deportivas?
  • ¿si llevas traspondedor de radar debes llevar VHF portatil GMDSS?
  • ¿800 € 8 chalecos de 150 N (bueno, igual son 10)?
  • ¿Una balsa 6000 €?
  • El BLU puedes llevarlo "terrestre" si te sacas la licencia de radio aficionado.
Yo preguntaría en mas sitios, creo que te han dado precios y condiciones un poco exagerados; Y quizás por la Taberna haya algún cofrade que quiera bajar de zona y venda material de segunda mano; o incluso tu podrías vender parte del tuyo a alguien que quiera "subir".
De verdad, no renuncies a ese plan de navegar lejos por culpa de la maldita burocracia y las normas absurdas.

Un abrazo y una :brindis: para pasar el mal trago.

Kenzo

KUMI 04-01-2010 18:52

Re: cambio de bandera para huir del abuso español
 
:sorry: Si hundes el barco se acaba tu pesadilla.

Si estás en España y navegas por España pagarás como todos :sip:.

Sinceramente, no entiendo de qué te quejas :nop:. Qué es caro, carísimo, sí, pero es novedad ? :nosabo:, no lo sabías antes de comprarte el barco ? :nosabo:

Lo siento pero no lo entiendo, creo que es falta de previsión.

Saludos,


:brindis::brindis:

dunic 04-01-2010 19:02

Re: cambio de bandera para huir del abuso español
 
Cita:

Originalmente publicado por Kenzo (Mensaje 732311)
Y ya si quieres pasar de zona 1 es muy caro, pero creo que en tu pto algo no me cuadra:(¡ojo! que es mi opinión, ya me corregireis)
  • 1 ¿es obligatorio el AIS para embarcaciones deportivas?
  • 2 ¿si llevas traspondedor de radar debes llevar VHF portatil GMDSS?
  • 3 ¿800 € 8 chalecos de 150 N (bueno, igual son 10)?
  • 4 ¿Una balsa 6000 €?
  • 5 El BLU puedes llevarlo "terrestre" si te sacas la licencia de radio aficionado.

Kenzo

1- Todavia no ....
2.- Uno de los dos obligatorio
3.- npi
4- las Solas son mas caras (llevan alimentos)
5- en Zona 1 exigen BLU-GMDSS , como radioaficionado puedes llevar BLU pero NO te despachan para Zona 1

PD : si fuese facil todos estariams alli .... pero esta en estudio

mareton 04-01-2010 19:05

Re: cambio de bandera para huir del abuso español
 
Una ronda para todos por mi cuenta.
He vendido mi barco recientemente y hay una cosa que tengo muy clara el proximo barco que tenga NO VA A TENER BANDERA ESPAÑOLA.

No se como lo haré. Tampoco me urge mucho ya que tardaré unos años (espero que no mas de siete u ocho) en volver a ser armador de algun artefacto que me permita hacer travesias un poquito serias. Para matar el rato hasta ese momento ya tengo uno de esos que no pasan la ITB (menos de 6 mts).

Las posibilidades son varias:
- Esperar que algun día todos los europeos tengamos las mismas leyes (solo nos faltaria que los "otros" adoptaran las nuestras, cosa que veo un poco dificil) y ese dia tendré que retractarme de mi categórica afirmacion inicial.
- Nacionalizarme en otro pais ... ciudadano del mundo que es uno.
- Tener el barco amarado en otras aguas del tipo Tunez, ... Croacia, ... Marruecos, ... Francia, ...
- Lo que se ha comentado alguna vez en esta taberna .. eso de pagar el impuesto de matriculacion, pero mantener la bandera extranjera ...

Llegado el dia se verá.

Lo que si es cierto es que he acabado un poquito hasta los "mismisimos" de tanto papel y tanto certificado que certifique lo del anterior certificado.

Por cierto ... creo que me voy a apuntar a eso de ANARVE.

Dibujito 04-01-2010 19:08

Re: cambio de bandera para huir del abuso español
 
Cita:

Originalmente publicado por KUMI (Mensaje 732321)
:sorry: Si hundes el barco se acaba tu pesadilla.

Si estás en España y navegas por España pagarás como todos :sip:.

Sinceramente, no entiendo de qué te quejas :nop:. Qué es caro, carísimo, sí, pero es novedad ? :nosabo:, no lo sabías antes de comprarte el barco ? :nosabo:

Lo siento pero no lo entiendo, creo que es falta de previsión.

Saludos,


:brindis::brindis:

Kumiii que te ha pasado hoy!!! es la primera vez que te veo tan..tan..antikumi:cunao:

Chagho 04-01-2010 19:09

Re: cambio de bandera para huir del abuso español
 
En este hilo mencionan la opción del Tratado de Roma (habría que pagar impuesto de matriculación y nada más)

http://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=44391&highlight=BANDERA+ROMA

:brindis:

KUMI 04-01-2010 19:20

Re: cambio de bandera para huir del abuso español
 
Cita:

Originalmente publicado por Dibujito (Mensaje 732330)
Kumiii que te ha pasado hoy!!! es la primera vez que te veo tan..tan..antikumi:cunao:


Hola Dibujito :capitan:

Es verdad, yo también me he sorprendido de mi respuesta :eek:.

Si te soy sincero, y me da lo mismo reconocerlo públicamente, ciertos títulos sobre ciertos temas me ponen a cien :cagoento:, y seguro que el cofrade tiene razón pero hay muchas maneras de titular las cosas.

Saludos


:brindis::brindis:

LORDRAKE 04-01-2010 19:42

Re: cambio de bandera para huir del abuso español
 
Quizas el cambio de bandera suponga algo ofensivo para alguien, lo puedo entender,aunque no es así. Pero lo que no hay duda y creo que todos estaremos de acuerdo, es la situación que padecemos los navegantes Españoles comparativamente con nuestros colegas europeos. Por tanto, el que alguien legitimamente del lado de la ley intente salir de esa situación que padecemos es absolutamente respetable.
Que pasaria si nos dieramos en masa de baja del registro Español?
:brindis::brindis:
LORDRAKE:velero:

Roger Rabbit 04-01-2010 19:47

Re: cambio de bandera para huir del abuso español
 
Cita:

Originalmente publicado por papillonmt (Mensaje 732215)
Hola a todos, me encuentro en una situacion muy parecida a la de muchos de vosotros..., supongo. Tengo que pasar la ITB y me toca: revision de la balsa, radiobaliza, bengalas, no se que leches de una bateria para la radio y demas. Los calculos para la broma me pasan de los 3000 euros. Y por supuesto para la zona 3 de navegacion.

Esto no vale 3.000 euros.

ITB: unos 400 euros
Balsa: unos 300 si no la has pasado años anteriores
Radiob: desde 500 p'arriba, tu mismo
Bengalas: unos 180 euros

Total: 1.400 euros

No digo que sea poco, digo que no son 3.000

Rog

joan 04-01-2010 19:58

Re: cambio de bandera para huir del abuso español
 
Siguiendo el hilo de este tema quisiera preguntaros si en el caso de tener una casa de propiedad o alquilada en Francia y haber comprado un velero en este país, amarrado en un puerto frances durante todo el año y solo de vez en cuando venir de paseo a España, ¿que tipo de legalidad ampara esta situación? debo o no debo cambiar la bandera? :brindis:

Joan

Jangada 04-01-2010 20:01

Re: cambio de bandera para huir del abuso español
 
Papillonmt ha abierto en su primer mensaje, la caja de los truenos. Es el recalcitrante asunto que desde diversos abordajes a todos nos revuelve algo. A unos las tripas, a otros el bolsillo y en general altera el sentido común y la mínima noción de equilibrio.

Por repetir que no quede:
1.- Ya lo han dicho: el plan de navegación es lo fundamental.
2.- No importa la nacionalidad, sí la residencia: más de 180 dias en España tiene un resultado fatal (fiscalmente): ABANDERAR. La carga de la prueba de dicha residencia la tiene la administración. (ventajas para los residentes fronterizos si estan aquí y allí) en base a ello (la carga de la prueba)algunos vulneran la legislación vigente o andan en el filo de la navaja. (cada uno es cada uno)
3.- Los incidentes en Salvamar, en su mayoría de los navegantes de recreo, respuesta de la admón: más normas de "pretendida" seguridad, más controles, más paternalismo y más recaudación, desarrollando una espiral absurda para cualquier navegante minimamente informado.
4.- En este foro no se publican soluciones ILEGALES, también lo han dicho.

Por cierto, para la reflexión: "Que sería de nosotros si no se vulnerara la ley" palabras del presidente del TS.


:brindis::brindis: caipirinhas para este año que entra

LORDRAKE 04-01-2010 20:11

Re: cambio de bandera para huir del abuso español
 
Yo lo veo así, barco matricula Francesa, armador Español residente en España, navegando por aguas Españolas....Te pueden exigir que matricules el barco en España. Tienes esa probabilidad.
:brindis::brindis:
LORDRAKE:velero:

Keith11 04-01-2010 20:15

Re: cambio de bandera para huir del abuso español
 
Cita:

Originalmente publicado por LORDRAKE (Mensaje 732386)
Yo lo veo así, barco matricula Francesa, armador Español residente en España, navegando por aguas Españolas....Te pueden exigir que matricules el barco en España. Tienes esa probabilidad.
:brindis::brindis:
LORDRAKE:velero:

Si el barco esta amarrado en Francia, no. Que yo sepa no esta prohibido ser español y tener el barco en Francia o Portugal

Por ese precio anual de despacho en zona 1, te da para muchos viajes a Francia, hasta en avion... y navegas por alli y desde alli

Luego en verano te vas de vacaciones a España o donde quieras

Antares II 04-01-2010 20:25

Re: cambio de bandera para huir del abuso español
 
Cita:

Originalmente publicado por LORDRAKE (Mensaje 732386)
Yo lo veo así, barco matricula Francesa, armador Español residente en España, navegando por aguas Españolas....Te pueden exigir que matricules el barco en España. Tienes esa probabilidad.
:brindis::brindis:
LORDRAKE:velero:

Lordrake, aprovechando tus conocimientos: un barco con bandera alemana ¿que pasa si el armador tiene doble nacionalidad (alemana y española) y, en este caso, residencia en Alemania?.
¿podría tener el barco permanentemente en un puerto español?
¿podría en este caso patronearlo un español?
Agradecido por vuestros comentarios

biziberri 04-01-2010 20:36

Re: cambio de bandera para huir del abuso de la administración española
 
buenas cofrades
muy interesante el tema, si señor

"4.- En este foro no se publican soluciones ILEGALES, también lo han dicho."

si existen soluciones ilegales, al fin de al cabo : SOLUCIONES
yo estaria dispuesto a escucharlas por privado o por altavoz
soy todo oidos.....
cuidaros

biziberri 04-01-2010 20:39

Re: cambio de bandera para huir del abuso de la administración española
 
por cierto.....
exactamente que pasa...
si a un españolito le pillan con un barco frances, a su nombre....
hacienda te mete una paralela?.... de que cuantia
como es el procedimiento?
supongamos.... un ejemplo, puestos a ser piratas pero de verdad
si soy un paria y no tengo nada....
mas que mi barquito en gabachilandia
si me multan..... pues que me multen, los calzones creo que son inembargables....
sigo siendo todo oidos

Keith11 04-01-2010 20:51

Re: cambio de bandera para huir del abuso de la administración española
 
Cita:

Originalmente publicado por biziberri (Mensaje 732421)
por cierto.....
exactamente que pasa...
si a un españolito le pillan con un barco frances, a su nombre....
hacienda te mete una paralela?.... de que cuantia
como es el procedimiento?
supongamos.... un ejemplo, puestos a ser piratas pero de verdad
si soy un paria y no tengo nada....
mas que mi barquito en gabachilandia
si me multan..... pues que me multen, los calzones creo que son inembargables....
sigo siendo todo oidos

biziberri... lo que no puede un españolito es tener un barco con bandera francesa atracado en España como puerto base, ¡¡lo tiene que abanderar español!!, pero si lo tiene atracado en otro lado no hay problema

biziberri 04-01-2010 20:57

Re: cambio de bandera para huir del abuso de la administración española
 
que no puede , es vox populi
tampoco se puede ir a mas de 120 km\h
ni pasar a ibiza con per
ni...
ni...
la pregunta es... que pasa si
tienes un barco frances, y tienes domicilio fiscal en francia (es un ejemplo)
y te para la GC y te mete un expediente que logicamente va a hacienda
que pasa a partir de aqui
te meten una declaracion paralela,
te obligan..... a que
te sancionan ....cuanto
que pasa si no tienes nada.... te electrocutan?

logicamente si voy a ser pirata lo sere a todos los efectos:pirata:

otoio 04-01-2010 21:01

Re: cambio de bandera para huir del abuso español
 
Cita:

Originalmente publicado por mareton (Mensaje 732328)
- Lo que se ha comentado alguna vez en esta taberna .. eso de pagar el impuesto de matriculacion, pero mantener la bandera extranjera ...

Sin querer categorizar, la obligación del pago del impto matriculación y de abanderar con bandera española, van de la misma mano, pues ambas obligaciones se encuentran a la limón en la Ley de Impuestos especiales (la obligación de abanderar en una Disposición Adicional, creo recordar).

Ahora bien, es cierto que lo que más duele/se persigue es la recaudación...

Interesante hilo... Qué digo interesante, alucinante... :cagoento:
Creo que me mantendré en mi eslora (sin ITB) y zona mucho tiempo...:velero:
:brindis:

Keith11 04-01-2010 21:20

Re: cambio de bandera para huir del abuso de la administración española
 
Cita:

Originalmente publicado por biziberri (Mensaje 732432)
que no puede , es vox populi
tampoco se puede ir a mas de 120 km\h
ni pasar a ibiza con per
ni...
ni...
la pregunta es... que pasa si
tienes un barco frances, y tienes domicilio fiscal en francia (es un ejemplo)
y te para la GC y te mete un expediente que logicamente va a hacienda
que pasa a partir de aqui
te meten una declaracion paralela,
te obligan..... a que
te sancionan ....cuanto
que pasa si no tienes nada.... te electrocutan?

logicamente si voy a ser pirata lo sere a todos los efectos:pirata:

¿Pero como no va a poder ser?... lo que no puede ser es que un español tenga, en España, un barco abanderado en un pais extranjero, con el agravio de que un extranjerio SÍ puede tenerlo...

pero si el barco lo compro en Sudafrica, y lo tengo alli ¿como no va a poder ser?, si alli no pintan nada... cojo el avion de vacaciones, y en mi destino, y sometido a las leyes de mi destino hago lo que me plazca

a mas de 120 no puedo ir en España con mi coche, pero con mi mismo coche, en Francia, voy a 130 (si no llueve) sin ningun problema

Miahpaih 04-01-2010 21:23

Re: cambio de bandera para huir del abuso de la administración española
 
:D:D:D

Cita:

Originalmente publicado por papillonmt (Mensaje 732215)
Hola a todos, me encuentro en una situacion muy parecida a la de muchos de vosotros...,

Nada nuevo Cofrade, nada nuevo, desde el principio de los tiempos, los
empleados
ilogicamente han querido echar a sus jefes, que son
quienes les pagan. (Ultimamente bastante bien por cierto).

Yo desde luego, intentaré echar a mis empleados antes que ellos
consigan echar a su jefe.

En ello estamos muchos de esta Taberna y de una asociación de navegantes
de reciente constitución.

¿Ta claro?

Saludos
Miahpaih (Teniendo muy clarito quienes son aquí los Jefes, cosa que no
todos desgraciadamente, tienen tan claro).

:D:D:D

javijust 04-01-2010 21:31

Re: cambio de bandera para huir del abuso de la administración española
 
Un caso alreves. ..
Pues no hace falta ir muy lejos, hay multitud de barcos con matricula Andorrana que ademas no es pais de la CEE, como no tienen mar supongo debe estar previsto naveguen por el rio Valira o por ibones pirenaicos, pero barcos de 12m de eslora :nosabo: :nosabo:
No se les puede hechar el guante pues son territorio extranjero, tampoco se en que condiciones o normativa navegan.
Hace muchos años compramos una Rio de las que fabrican en Ampuriabrava pero con bandera andorrana, el problema fue el abanderamiento español, mientras teniamos matricula EE aunque ilegales eramos intocables, pero el cambio de bandera fue traumatico, IVA, matricula, inspecciones, sacar el barco del agua y llevarlo a puerto franco, importador, oficina de aduanas, certificados de fabricacion de un barco no CEE (y eso que era de serie y español), en fin todo una cruz:cagoento:. Al final lo conseguimos pero hubiera sido mas facil dejar el barco a nombre de un residente andorrano, por ejemplo el antiguo propietario y a navegar.

truecolor 04-01-2010 21:33

Re: cambio de bandera para huir del abuso de la administración española
 
Pues creo que el título del post es más que exacto, no entiendo que alguien se pueda ofender, hay que ser realista y reconocer las cosas.

.....................Ed. Tabernero: Incumple las normas del foro............................

Tabernero 04-01-2010 21:39

Re: cambio de bandera para huir del abuso de la administración española
 
El título actual no es el original... Ha sido editado por mí... Y por favor, no desviemos el tema a lo que no se puede en este foro.

ROyOR 04-01-2010 21:55

Re: cambio de bandera para huir del abuso de la administración española
 
Hola papillonmt, primero quiero darte la bienvenida a la Taberna.
Vaya presentación que te has marcado. Está todo el patio revuelto y tu desapardecido JE JE JE
Yo de momento estoy en zona 4 que es de moemnto mi zona de navegación. Cuando quiera hacer cosas nuevas ya veré si puedo o no puedo, pero lo que si tengo claro es que de momento mi BMW va muy bien y puedo hacerle las revisiones y el Rolls lo he tenido que vender pues me resultaba muy caro su mantenimiento :eek: perdón que no hablamos de esto ¿verdad?
Perdona por la broma. Es una cabronada pero de momento vivo en España, navego en las costas españolas y por tanto tengo que tener el barco matriculado en España. El día que quiera navegar por el Mediterraneo ya veré que es lo que hago, si fuera hoy creo que lo que haría sería asegurar el barco en Inglaterra (por ejemplo) y estar cubierto por un seguro, aunque no estaría al día en el papeleo en España.
Por otro lado te diré que busques precios pues creo que "te la quieren meter". He comprado 2 AIS emisor/receptor y ninguno de los dos me ha costado la cifra que tu comentas. Los demás artículos no te puedo ayudar, pero he leído mas arriba que te dan precios mas bajos en otras cosas.

Lo dicho bienvenido a la Taberna y esta la pago yo :brindis:
Rafa

LORDRAKE 04-01-2010 21:56

Re: cambio de bandera para huir del abuso de la administración española
 
Si tienes nacionalidad Alemana y resides en Alemania puedes tener el barco en España y navegar por sus aguas hasta 183 dias al año. Eres un privilegiado en mi modesta opinión No tienes problemas
:brindis::brindis:
LORDRAKE:velero:


truecolor 04-01-2010 22:01

Re: cambio de bandera para huir del abuso de la administración española
 
.......................................

LORDRAKE 04-01-2010 22:34

Re: cambio de bandera para huir del abuso de la administración española
 
Parecese que la administración(por presiones del sector nautico de recreo) pueda suavizar posturas absurdas como obligar a homologar equipos con marcado CEE, estravagancia que en España encarece los equipos al no permitir la competencia entre las distintas marcas. Los fabricantes tambien se ven sometidos a perder las inversiones realizadas al quedarse obsoletos si no realizan esas periodicas homologaciones; si agregamos alguna que otra mano negra, agitamos el coctel obteniendo el bebedizo actual.
Habria que cambiar tambien muchas cosas, no toda la culpa es de la administración. Muchas veces nuestros comportamientos irresponsables esta retroalimentando comportamientos neoinquisitoriales de la administración llevandole a legislar con el supuesto que o somos tontos o somos unos picaros.
Nos hemos acostumbrado a sobrevivir vandeandonos picarescamente para no sucumbir ante tanta ley absurda e irrealizable que nos rodea en casi todo.
Sinceramente la unica salida a medio plazo que veo es asociarnos, dotar a nuestras asociaciones de fuerza y representatividad no solo ante la administración sino tambien para autorregularnos y en un futuro como pilar para poder generar las normas que regulen nuestras actividades nauticas, como ocurre en nuestro entorno.
Las normas deben ser pocas, logicas, baratas y cumplibles.
:brindis::brindis:
LORDRAKE:velero:

Kane 04-01-2010 23:21

Re: cambio de bandera para huir del abuso de la administración española
 
Creo que sería interesante que echárais un vistazo aquí:
http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ghlight=solvit
y a esto: (me autocito; pertenece al hilo http://foro.latabernadelpuerto.com/s...t=34546&page=3)

"Consideremos el supuesto (no normal, porque los transmundistas no usan esas esloras, pero sí que pueden tener un barquito para las vacaciones de verano y descansar) de un señor extranjero, nacional UE, que es armador de un velero de menos de 8 metros de eslora del año del catapún, abanderado en otro país de la UE y que por determinadas circunstancias debe ser abanderado en España. Cosa que el guiri no desea, por considerar que no hay color. Por ley, está exento del impuesto de matriculación. Si la transmisión es entre particulares, no hay IVA, pero sí ITP. Contrariamente a lo que cabría esperar, la nueva situación es más favorable: un 4% frente al 16 % del IVA, y además sobre una base muy baja, dada la antigüedad del cacharrete. Se pagan las tres perras. Sólo queda la obligación de matricular, pero no hay ni un duro a pagar, por tanto ni fraude ni evasión fiscal ni nada.
Pregunta: ¿Debe quedarse tranquilo el buen señor o será (bien) empurado, como nuestro amigo belga, alegando la libre circulación de personas y bienes, etc, y la no existencia de delitos económicos?


También hay otro punto interesante.

Según la "Recreational Craft Directive (RCD) 94/25/EC as amended by 2003/44/EC", un buque no puede navegar sin el certificado de conformidad (marce CE) bajo pena de fuertes sanciones. Que yo sepa, tres meses de cárcel en U.K. y bastante dinero.
"It is illegal to USE or SELL any recreational craft which is neither CE marked nor Exempt. The penalty (in UK) is 3 months in jail, a GBP 5,000 fine and possible confiscation of the craft, plus of course a whole load of hassle for all concerned.
Who is affected? If you live in the EEA/EU this applies to you whether a buyer, seller or just someone using an existing craft."

PERO: Hay exenciones. Un motivo puede ser la edad (del barco). Un barco en uso en la CEE antes de marzo de 1998, es decir, que ha navegado antes de esa fecha por aguas de la CEE e incluso por algunas islas del caribe puede solicitar la exención de dicho marcado CE.
Siendo así, la legislación española obliga a algo que puede considerarse una falacia: obliga a dar de baja la matrícula del barco y exige la nueva matriculación aquí como barco de nueva construcción, construcción unitaria, lo que, evidentemente, no es cierto, para poder matricular. Con ello, el barco es nuevo de trinca, y para ajustarse a la RCD necesita el certificado de cumplimiento, la placa, el manual de instrucciones y quizás un nuevo HIN (Hull Identification Number). Como el "constructor" es el pagano, tiene que presentar el certificado, a obtener de un "Notified Body" (licenciado por la CE) previa la confección del famoso proyecto y estudios técnicos.

Entonces, alguien se está perdiendo un derecho previamente adquirido. :eek: ¿Cómo se come esto?

Tercer incordio (y termino).

Vale, me habéis convencido. No hay nada que rascar. ¿O sí? No hay más remedio que precintar el barco durante seis meses al año para que el buen señor pueda conservar su bandera y no se le presuma residente aquí, cosa que a muchos les molesta, pero para él es beneficiosa y motivo de envidia para nosotros, los aborígenes, ya sabéis por qué.
La pregunta es ¿el precinto impide el acceso al barco para su mantenimiento e incluso traslados accidentales dentro del puerto por necesidades del mismo? ¿Se puede "partir" los seis meses en varios precintados - desprecintados (es gratis)?"

LORDRAKE 04-01-2010 23:40

Re: cambio de bandera para huir del abuso de la administración española
 
Si eres no residente en España, es decir vives aqui menos de 183 dias al año y puedes demostrar que es asi ( billetes de avión etc..) es suficiente, no te precintan nada....los 183 dias te los puedes partir en los periodos que quieras.

En el caso de un residente de mas de 183 dias en España( sea o no de nacionalidad española) si tiene un barco con matricula no Española, vive en su barco. Su situación es legalmente irregular, la administración puede requerirle que matricule, pague impuestos como los nacionales, incluso exigirle la misma documentación, equipos de navegación y titulación que cualquier otro residente mas del estado. Ha habido sentencias en firme resolviendo a favor de la administración en estos casos.
:brindis::brindis:
LORDRAKE:velero:

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LORDRAKE:velero:

joan 05-01-2010 09:52

Re: cambio de bandera para huir del abuso de la administración española
 
Buenos dias:
Retomo el tema con la mente despejada y solo con café.
Si eres de nacionalidad española, residente en Espana, o sea con domicilio fiscal español, tambiene res de la Comunidad Europea y de la misma manera que puedo adquirir un bien inmueble fuera y no pagar impuestos de este bien aquí, puedo hasta invertir beneficios de ventas inmobiliarias, supongo que tambien puedo comprar un barco en francia, amarrarlo en francia, osea su base es un puerto Francés y venir de vez en cuando a España como transeunte. Ahora bien, la pregunta es la siguiente: Si me paseo por barcelona, pongamos el caso, menos d 180 dias al año y el resto estoy en puerto francés, ¿como se come legalmente esto?

Saludos y gracias
Joan


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