¿ascos de Acero?
 

Re: ¿ascos de Acero?
 

Rompen mejor y se rompen menos.nihao

Re: ¿ascos de Acero?
 

¿ascos de acero?
¿Se te ha colado una letra o es un ingenioso juego de palabras? :cunao:

Re: ¿ascos de Acero?
 

nosotros tenemos un velero de acero y... asco ninguno!!!
te paso un post que es viejito pero en el que se hablaba del tema... sé que hay más, si usas el buscador seguro que encuentras un montón de info
http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ead.php?t=8891

Re: ¿ascos de Acero?
 

La pregunta era sin ninguna intencion. Perdon. A mi me gustaria tener un casco de acero. Creo que es un buen material, duro, pesado y que una vez lanzado no lo paras. :brindis:

Re: ¿ascos de Acero?
 

Javisaiz

Se ha hablado mucho del tema

Principales ventajas:
Todo el barco es un unico elemento, no hay orzas con pernos, cubiertas atornilladas, o peor (como ahora) claveteadas, etc... por lo tanto no hay entradas de agua ni elementos estructuralmente debiles (cadenotes, arbotantes etc..)

En esloras pequeñas (12, 15 mts) las dilataciones son despreciables, por lo tanto los elementos extraños al acero (o la fibra en su caso) como los metacrilatos, tardan mas en despegarse, asimismo no hay flexiones ni torsiones por lo que la navegacion resulta muy tranquila y suave, ademas de otros factores, claro esta.

No hay mamparos estructurales, con lo que es muy sencillo reformar los interiores a voluntad, incluso no tener.

Lo mas obvio es la resistencia al impacto y la longevidad, aqui hay que hacer una pequeña reflexion: un barco de plastico de hoy en dia que este homolagado para categoria "A" esta claro que puede cruzar oceanos... ¿pero cuantas veces o por cuanto tiempo? con uno de acero tienes barco para ir por donde quieras y por mucho tiempo, la eleccion vendra dada por el programa que tengas.

Las desventajas seguro que habra quien te diga, a mi entender solo hay una: SON CARISIMOS, se tiene que hacer a la unidad y eso hay en dia no hay quien lo pague, una opcion interesante es comprar uno de segunda mano y cambiar y reformar lo que estimes oportuno, te dejo algunos enlaces con los barcos que he construido, espero haber ayudado en algo, saludos

http://www.simbadcruceros.com/El%20Simbad.htm
http://www.simbadcruceros.com/v%20bulgaria.htm
http://www.ironylondon.com/
http://picasaweb.google.com/Ironylondon/HaulOut#
http://www.sirocodiez.com/

Re: ¿ascos de Acero?
 

todo depende para el uso que se le quiera dar, pero si realmente lo quieres para vivir en el y hacer largas navegaciones, para mi no hay mejor material que el acero que en realidad no es tal pero bueno :nosabo:

http://www.deportesextremos.net/img/...s-de-acero.jpgEl acero es el material por excelencia de los grandes barcos, gracias a su extrema resistencia y dureza. También muchos veleros utilizan este material tan resistente y fuerte. A la vista, es un material menos agradable que otros, pero te lleva a todos sitios y parece difícil que si le das un golpe -digamos razonable- se vaya a abrir una vía de agua.
Los veleros de acero, ofrecen a los tripulantes la seguridad de que viajan en una embarcación sumamente dura y que muy difícilmente vaya a romperse. Un casco de acero, es como viajar en una pequeña caja fuerte que te cuida y te protege.
También es cierto que requiere de muchos y constantes cuidados, pero no será un barco de fin de semana sino nuestro hogar, de modo que será fácil estar siempre con mil manos dispuestas a cualquier reparación y con un velero de acero no habría rincón del planeta que se nos resistiera al mantenimiento adecuado de la embarcación.
El acero no es más que hierro al cual se le ha añadido un poco de carbono (0,2%) durante el proceso de fundición para hacerlo mucho más duro y tenaz. El gran problema de este material, es la corrosión y la oxidación que puede sufrir si no se le da el tratamiento adecuado.
La fabricación de veleros de acero, permite construir cualquier diseño, por complicado que este sea sin comprometer por ello la resistencia final obtenida. Para un acabado de calidad deben ser limpiados con chorro de arena para dejarlos completamente desnudos de otras capas de pinturas, antes de aplicárseles las nuevas, y esto debe ser efectuado cada 5 o 10 años si queremos mantener nuestro barco por mucho tiempo.
Mantenimiento de los veleros de acero

Los tratamientos antioxidación y anticorrosion son fundamentales y delicados ya que de ellos depende directamente la duración del velero.
Otra de las importantes ventajas de este material, es la de poder soldar directamente distintos accesorio y elementos del barco a la cubierta de acero o al casco sin tener por ello que perforar y producir de esta manera posibles pérdidas de estanqueidad de la embarcación. Los cascos de acero son mucho más compactos y rígidos que los barcos de fibra o madera. Gracias a que son muy fácilmente reparables, en cualquier rincón del planeta se puede reparar.
Uno de los motivos por el cual se produce la corrosión de loa cascos de acero es el siguiente: El asilamiento térmico del casco en el interior, ya que en aguas frías se producen marcados efectos de condensación y por el contrario en los trópicos se convierten en auténticos hornos, lo que lleva a la oxidación de los veleros de acero rápidamente.
Muchos navegantes, dueños de barcos y veleros de acero, optan por la aplicación de espuma para evitar los problemas de aislamiento térmico. En realidad, esto está muy desaconsejado, pues aunque aísle el interior, puede producir condensaciones entre la capa aislante y la pared interior del casco, produciendo oxidaciones imposibles de localizar. :brindis::brindis:

Re: ¿ascos de Acero?
 

me encanta la discusion, yo no entiendo mucho pero veo que el acero es mas resistente.
Una cuestion se me escapa: son mas lentos no? su inercia cinetica debe ser mas alta son dificiles de frenar? estabilidad....

Re: ¿ascos de Acero?
 

Yo tampoco soy un experto, pero me enamoré del acero al leer la reconstrucción que hicieron los Alea, y la verdad es que ahora mi sueño es tener un casco de acero: te recomiendo que leas ese blog.

Re: ¿ascos de Acero?
 

Mi nombre es Sebastian y navego (y vivo) en un dione 98, barco de fibra en el que puedes zapatear un malambo (baile folklorico Arg.) en la cubierta sin que diga siquiera mu. es una roca. Para nuestro (vivo con mi mujer) plan de tres años en el mediterraneo nos calza como anillo al dedo nuestro Abraao.
Ahora, los planes siguen luego , hay que volver a sudamerica y quien te dice...., nos la pasamos!, hostia !. :nosabo: que hacemos de este lado del continente? Estos son sueños ,objetivos ,claro... , Lo que no es un sueño ni mucho menos, es la decision de hacernos con un 10-11 metros de acero con su quilla rebatible ( Rio de la Plata y canales patagonicos lo agradeceran cuando solo nos movamos por ahi, ya siendo jovenes de espiritu pero no de DNI.):cunao:.
Esta profundamente estudiado , comparado, y por ahora decidido.!
Aqui en españa poco hay..., Francia es el paraiso. Si nos movemos en el tiempo para atras un poco mas,otros diseños ya..., holanda e inglaterra se las traen tambien, los precios entonces son el paraiso.

Esta Taberna ,(solo basta revolver e investigar un poco) , es tambien un paraiso para los que tenemos mucho que aprender sobre este material, que despues de la madera me parece lejos el mas noble.!

uy! es que es largo y adictivo hablar del acero, invita a soñar con millas millas y mas millas:velero::velero::velero:

un saludo y buenos vientos

Abraao

Re: ¿ascos de Acero?
 

Re: ¿ascos de Acero?
 

El acero igual que los de fibrocemento, tiene a mi modo de ver una inconveniente, son por lo general de construccion amateur. Entonces o te lo armas tu, o entiendes mucho de barcos, o tienes suerte. Como yo nunca tengo suerte los descarte cuando buscaba barco.
Otra inconveniente es la pintura interior del casco, como se dijo el aislante no puede estar pegado, mucho menos si te decides comprar un barco usado, y tiene que ser facilmente accesible para poder darle el correcto manteniminto. el cual es caro. Para mi muy complicado.
Nadie le quita que si reune todas las caracterizticas, sean un barco maravilloso, pero yo me quedo con uno de fibra, conozco varias personas que han hecho largos trayectos con barcos de fibra, y a la larga la unica ventaja practica, es en caso de colision, lo cual no tiene que necesariamente pasar.

Re: ¿ascos de Acero?
 

Yo jamas me compraria un barco de acero por el tema de llevarme puesto algo por el camino :nop:, un barco de fibra construido (sin generalizar) antes de los 80 es igual mas duro-.:sip:
Ahora, estructuralmente, y suponiendo planes largos de navegacion (si no, no busques acero), no creo que puedan siquiera compararse la fibra y el acero, son dos planetas diferentes, repito,estructuralmente hablando.
¿como se encuentran el casco y la jarcia de uno y como la del otro, despues de por ej. 2 o 5 o 10 años de servicio.
Servicio, no 1 mes al año mas fin de semanas.
Que tiene curro, y tan..., ese curro es el "mantenimiento", se traduce en faena y no en dinero,en un barco de fibra se rompen 10 veces mas las cosas, ese es "su" mantenimiento y si que se traduce en $$$$. .
Mi humilde y novata opinion:o
Plan de navegacion, la clave.

saludos y buenos vientos

Abraao

Re: ¿ascos de Acero?
 

:brindis:

la electrolicis en un tema a poner a la cuenta del mantenimiento

dos opciones reparar los agugeros o proteger el casco con anodos

si tienes autonomia de soldadura y chapa te ahorras los quilos de anodos que consume al año (8-12kg año para 15m de eslora)
y se todas formas soldados funcionan mejor
las vias de agua provocadas por coliciones o deterioro poe la electrolicis tienes facil taponamiento con madera de forro (se incha con el agua) y tornillos chapa o remaches.

Re: ¿ascos de Acero?
 

Pipe, en otro post (el del abuso de la administracion) que aun se comenta en estos dias. le preguntaba, broma mediante, si se trataban de un cachorro en la diestra y el tigre del parana en la siniestra, usted debe ser el del medio.
hermosas capturas y no sigo que no es el lugar y me van a chillar :cagoento:
Saludos y buenos vientos

Abraao

Pd vista la exactitud de los datos, dos preguntas

1- ¿cuantos kilos año para un 10 metros?
2- ¿Es mas economico tapar un agujero que tener los anodos al dia?
no le pregunto si menos laborioso, entiendo que no.

Abraao

Re: ¿ascos de Acero?
 

:brindis:

has acertado el del medio soy yo con 12 años
no es en el tigre es serca del puerto donde estaba antiguamente el cuba de tras de la cancha de defensores de belgrano

la cantidad de anodos no va en funcion de la eslora depende de otros factores mas complicados de esplicar como masas interiores y grifos de fondo etc.....

lo de mas barato depende de la capacidad que tengas de recuperar acero en los varaderos y de la cantidad de electrolicis que recibes (navegando muy poca ) yo sesde que se da cuenta uno que ha pegado un rayo (sigue pegando en el mismo citio)hasta que se debilita la sona (se de uno cuenta a martillazos) unos 3 a 5 añosy para proteger ese citio durante 3 años hacen falta 3 kg de anodo (o cink) no se lo que cuesta hoy en dia
de todas formas te hacen falta por lo menos 3 o 4 kg maximo por año para proteger la elice
hay puntos muy claves y vien definidos en cada barco donde se reciven los impactos y facil de detectar cuando la varada (cada 2 años) y tener preparado su pocible reparacion de fortuna desde el interior
cuidado cuando sueldes deconectar las masas de los aparatoe electricos electronicos y demas y desmontar el interior por dentro puede incendiarse
en fin sin contar el trabajo sera casi regalado
tambien esta la opcion de hacerte tus anodos fundiendo el sinc tu mismo no son igual de efectivos pero sirben

no todos los barcos reciben la misma cantidad de electrolocis y en cada zona hay mas o menos dependiendo la limpieza del puerto o los vecinos de pantalan etc...
los barcos que no ponen anodos son los que casi nunca entran en puertos y fondean en aguas limpias sin muertos ni rocas diques playas muy concurridas ni zonas de pesca

Re: ¿ascos de Acero?
 

Hola y enhorabuena por el hilo. Mi empresa está ultimando una nueva actividad de construcción de barcos en acero y aluminio, por lo que creo que puedo poner más luz al asunto.

Algunos post hacen referencia al acero con las referencias habituales de hace 30 años: barcos de amateur de calidad escasa, oxidaciones etc., lo que hace comprensible que se tome al acero según lo que se ha visto en nuestros puertos. También es cierto que un barco de acero de calidad pasa desapercibido en muchas ocasiones, y se tomaría por uno de poliester. Si vemos las construcciones profesionales (en España hay algunos astilleros de muy buena calidad) nos daremos cuenta de que no tiene nada que ver con una construcción de segunda fila.

El tema de la corrosión es un asunto resuelto: la calidad del acero, el chorreo, la imprimación epoxi, el ciclo de pintado de alta calidad, ham logrado una protección y durabilidad inimaginables hace nos años.

La corrosión galvánica, riesgo de cualquier barco metálico, más crítico en el aluminio, está resulelto con el mantenimiento de los anodos de zinc previsto en el diseño, mantenimiento como cualquier otro de todo barco independientemente del material: pintado de fondos, revisión de la jarcia, anodo de la helice. En un barco de poliester ya empieza a ser habitual mirar rastros de osmosis o realizar mediciones hidrométricas del laminado. Lo que pasa es que los propietarios de barcos de acero, aluminio o madera han sido más conscientes del matenimiento. Los propietarios de barcos de poliester (y me incluyo como uno de ellos) hasta no hace mucho no hacíamos caso de un desconchado en el gel coat. Pero el asunto de la ósmosis nos ha hecho más conscientes y ya es práctica habitual solicitar un tratamiento preventivo con epoxy al comprar un barco nuevo al astillero, pagando el correspondiente extra.

La cosntrucción y diseño también han evolucionado. Es habitual en los barcos de pantoque vivo, introducir ficheros informáticos en maquinas de corte de plasma CNC y cortar todas la chapas del barco, casco, cubierta, puente, etc., y proceder a su montaje como si fuera una maqueta.

En Holanda, país destacado en construcción en acero, muchos aficionados no conciben un barco que no sea metálico. Incluso hay astileros que los hacen en serie con tamaños desde los 25 pies. Aquí os dejo un enlace de uno de estos astillero para que se comprueba hasta donde se está llegando: www.linssenyachts.com

Bueno, no quiero alargarme, pero creo que es importante intercambiar información. No hay materiales buenos o malos, sino más o menos indicados para un tipo de barco. Y es bueno conocerlos. Unas cervezas para todos:brindis:

Re: ¿ascos de Acero?
 

Me gustaria puntualizar algunas cosas

¡nunca es mejor dejar que se hagan agujeros! no es que sea muy grave pero no es necesario y facilmente evitable.

El acero "Corten" solo oxida superficialmente, luego dificilmente se hara agujero

El galvanizado en frio (metagrip) que es un silicato inorganico base agua, galvaniza el barco como si lo hubieras sumergido en una pila de galvanizado en caliente y te garantizas la ausencia de oxido por mucho tiempo, el mio tiene ya 20 años y esta perfecto.

El aislante debe ser de quita y pon, no hay problemas en las zonas de flotacion hacia arriba, sentinas y zona de cocina y baños son las mas peligrosas pero si son accesibles y se mantienen correctamente tampoco hay problemas

Efectivamente son mas lentos, pero no mas que uno de fibra de buena calidad, porque al final desplazan casi lo mismo.

He tenido y tengo unos cuantos barcos y si me vendaran los hojos y me dejaran caer en un barco de pantoques y uno en formas seria incapaz de distinguirlos por su forma de navegar, pantocazos dara el que tenga un solo pantoque en el fondo, aunque no ams que cualquier fibra de hoy, pero si tiene dos ya no los da.

Saludos

www.simbadcruceros.com

Re: ¿ascos de Acero?
 

Gracias Pipe por su respuesta, jamas hubiera imaginado todos esos kilos de anodos, yo llevo en el eje uno de 250g.!!.Es de polyester claro esta.
Hablare con unos amigos , tenian un Vulcain 5 , y tocaron me parece en no se cuantos años puerto para ver solo si la sociedad seguia alli como tal.
Los consultare sobre como les fue al respecto.
Ah por cierto,con lo de "el tigre del parana" me referia al dorado que lleva en la mano izquerda, el cachorro es de surubi,guapisimo. :brindis:
Velero simbad, cuando veo barcos de acero , veo la aclaracion del proceso metagrip, de hecho he leido un poco al respecto ,el acero cor-ten, recien ahora me topo con el, nunca lo habia leido en ninguna info de los veleros que veo, aparece tambien con otro nombre? ¿el tratamiento metagrip se aplica sobre este?
Tomado de la wilkipedia-acero cor-ten
"En ambientes agresivos el acero corten se puede corroer a mayor velocidad (zonas costeras, áreas industriales, etc.), por lo que seria necesario aplicar un tratamiento anticorrosivo, con objeto de evitar dicha corrosión."
¿este tratamiento podria ser el que aplica Meta?

desde ya muchas gracias

Saludos y buenos vientos

Abraao

Re: ¿ascos de Acero?
 

Abraao el acero corten se utiliza especialmente en zonas costeras e industriales por su lenta oxidación. Sin ir más lejos, las entradas de los túneles o más actualmente, las fachadas decorativas, se hacen en aceo corten.

En relación con la construcción de barcos, el corten resulta que tiene una resistencia similar a los aceros de alta resistencia, lo que hace que los espesores de chapa en la construcción puedan ser menores reswpecto a una construcción con acero normal. Por lo general se multiplica por 0.88 para obtener el espesor en corten.

Su oxidación más lenta no quiere decir que no se tenga que aplicar la correspondiente protección por pintura o galvanización. Solo que la oxidación es mucho más lenta y la misma termina deteniendose (durante un tiempo) a modo de autoprotección.

No obstante, hay diseñadores y constructores que desaconsejan su utilización, ya que algunas aleaciones llevan un pequeño contenido de cobre, de manera que si la parte sumergida, puede dar lugar a corrosión galvánica por la distinta serie galvánica entre cobre y acero

Re: ¿ascos de Acero?
 

:brindis:
de momento lo mejor es el galvanizado con temperatura para que penetre mas el galvanizado en frio no tengo ni idea :capitan:

Re: ¿ascos de Acero?
 

Como ya opiné en otras ocasiones, parece mentira tantos avences científicos y AÚN NON SE HA INVENTADO EL CASCO PERFECTO PARA LA NAVEGACIÓN
ALUMINIO, electrolisis
ACERO, óxido
FIBRA, ósmosis
MADERA, se pudre
FERROCEMENTO, chasca e irreparable
Con lo que habida cuenta de que no existe el casco perfecto, el acero para grandes travesías, podría ser sin duda "el menos malo"
Yo tuve el Petit Prince, y sí, un poco coñazo de mantenimiento, pero robusto de narices
Y RECUERDA, se oxidan por dentro. Gran equivocación comprar un acero y decir "súbelo en el travelift a ver cómo está el casco". Ahí siempre está bien. Es por dentro
A partir de ahí, como ya comenté, la "gran reparación" la hice en Astilleros Nasio de Castellón, que cambiaron planchas de obra viva, y hale, para otros 40 años
Así son
Se te cae la manivela, y ese picotazo deja chorrete a la semana, pero ya tienes el "kit del navegante de acero" y le das el ferronet, y el rodillito, y ya está

Re: ¿ascos de Acero?
 

Estoy en casi todo de acuerdo contigo menos en tu opinion del fibrocemento, no entiendo que quieres decir con "chasca", pero no es irreparable sino es el mas facil de reparar de todos.
Hace tiempo entro una cofrade que habia tenido uno, nos hablo un poco de ellos y desaparecio, aun cuando otros companeros y yo le hicimos preguntas no nos repondio, ella habia viajado mucho con el no se si dio la vuelta al mundo.
Nunca encontre una contra realmente infundada, solo el peso que en si es mucho, para determinadas opciones de navegacion, pero no para todas.

Re: ¿ascos de Acero?
 

Hola Abraao

El proceso con el Metagrip es complicado y tedioso, por eso no se utiliza comercialmente, el material no es especialmente caro (igual que un epoxi) pero requiere de muchas horas y eso hoy en dia es mucho dinero, si tienes que pagarlas, claro esta, el procedimiento es:

- Chorreo del casco 2-2,5 sae
- Aplicacion de 3 capas en obra muerta y 5 en obra viva (ahi se va sacrificando a modo de gran anodo)
- Lijado entre capas ¡tela marinera! con lijas que no dejen restos metalicos hasta alcanzar brillo como si fuera inox
- Terminado este proceso se tiene que conseguir un PH neutro, puedes hacer dos cosas, bien pasivarlo con fosforico o si esta al aire libre dejar que la lluvia vaya haciendo el camino, yo pasive la obra muerta y la viva la deje un año en el agua sin patente y se quedo neutra.
- Luego imprimacion para aleaciones ligeras y que case con el polyuretano de acabado, en obra muerta, en obra viva, dos manos de brea vinilica o epoxi y patente sin cobre ¡muy importante! piensa que el Metagrip es Zinc, cada vez que le des patente, antes dos manos de brea, asi creas una capa de aislamiento.

¡mano de santo! con los años el zinc se va degradando, yo llevo ya 20 y la obra muerta sigue impecable, la viva la chorree hara unos 4 o 5 años pero porque me vendieron una patente con cobre y estaño en lugar de la ecologica, estaba tan claro su error que me pagaron el chorreo, si necesitas mas informacion no dudes en pedirmela, saludos

www.simbadcruceros.com


Ya puedes dar martillazos,

Re: ¿ascos de Acero?
 

Muchas gracias Simbad, No se me habia ocurrido nada de esto

Re: ¿ascos de Acero?
 

Muchas gracias Abrao

Re: ¿ascos de Acero?
 

por lo que te entiendo el acero resiste peor el choque???

y el mantenimiento dices que es ABC pero se puede lijar igual que la fibra? es la misma patente?

que pasa con el tema de los ánodos?

Re: ¿ascos de Acero?
 

Pues no se porque se rompen mas las cosas en un barco de fibra. en mi experiencia nunca he roto nada estructural del casco. todo lo que rompo va sobre cubierta o temas de Palo. EN casco de acero agarra mejor el palo?

No se como el acero va a evitar que rompa obenques, poleas, barbers, o palos

Re: ¿ascos de Acero?
 

Javisaiz

El acero puede limitar la perdida de un palo, este se puede caer por muchos motivos, uno de ellos es el arrufo del casco o el hundimiento del puntal, el mastil se queda muy flojo no te das cuenta y ... ¡al agua! un casco de acero no se arrufa (en estas esloras) y el puntal no cede, si se rompe un obenque se caera igual pèro aqui tambien hay que hacer una salvedad, un barco de acero seguro que llevara mas estays que uno de serie, sin ir mas lejos mi hierro lleva 13 y el SO 49 que tengo para trabajar lleva 6, al de acero le puede fallar uno y seguro que no cae, al 49 le falle el que le falle se va al suelo, quizas si falla el back aguante, saludos

www.simbadcruceros.com

Re: ¿ascos de Acero?
 

con respecto a romper mas , me referia a ejemplos de barcos que hacen muchas millas en condiciones muy duras, durante muchos años , yo navego por el med., pille si algun mistral, alguna tramontana y nunca rompi nada,(mi barco es de fibra-1979), seguramente si coja 10 mistrales +10 tramontanas, 10 años despues, muchas millas navegadas, raro seria que no encuentre algo tocado seriamente.., Tocado, igual no roto. ¿es tu caso? (sin sorna,por aprender, que soy el primer interasado).
Yo a bordo llevo una cizalla , por si se me va el palo al agua y hay lio ,bueno, lio ya hay, por si hay riesgo sobre el casco.

En un barco de acero tambien la llevaria, pero no para el mismo uso esta claro, solidez solidez solidez, siempre desembarco en la misma playa.

Saludos y buenos vientos

Abraao

Agradezco a los que saben y lo comparten.

************ , barcosclasicos , enricacion , pixueto , escat , alea y un monton mas,no me enrollo. y javisaiz por abrir el post.:cid5:.
Mi info de mi primera mano suele venir del Victor y la Emma( ex Vulcano (acero) ahora Nomada (aluminio))

Re: ¿ascos de Acero?
 

a mi el acero no me gusta , por la corrosion y ademas me parecen barcos muy frios, pero tengo que reconocer que son los barcos con mas dureza, pero pienso que los barcos de acero solo se saca su provecho profesionalmente, es decir: si yo quiero una embarcacion para pasear no me compraria un barco de acero ya que no seria necesario, normalmente los barcos construidos de acero son para el trabajo , sean mercantes pesqueros, petroleros etc etc, dado que estan navegando dia tras dia y por buenas o malas tendran que aguantar temporales , y el acero si lo aguanta en cambio si estos barcos fuesen de fibra en una construccion normal, pasados unos temporales empezarian a agrietarse
los barcos de fibra si podrian aguantar pero tendrian que tener un espesor enorme saliendo asi muy caros, por ese motivo pienso que para pasear llega uno de fibra unicamente que te dediques a capear temporales, esto seria como si hiciesen un pesquero de titanio no seria necesario para capear los temporales, seria un gasto innecesario, cada cosa para lo que es,un problema de los de hierro es su peso entonces el tranporte y el varado seria mas caro, tambien esta la madera antiguamente se usaban los barcos de madera algunos aguantaban los temporales y otros se partian ademas de cada x años tenian que reclabarlos, otra comparacion de la dureza del acero y la fibra esta en las aspas de los aerogeneradores, antiguamente las aspas eran de acero y ahora son de fibra las de acero nunca rompian pero eran muy pesadas y por ese motivo daban menos produccion en cambio las de fibra son muy ligeras pero se agrietan aunque hoy en dia se hacen de fibra de carbono que de lo bueno es lo mejor

Re: ¿ascos de Acero?
 

Espunki, es evidente que si a uno no le gusta un material, es difícil que vaya a comprar un barco construido con el mismo. Un barco de acero, como otro de aluminio o madera pueden servir perfectamente para un barco de paseo. En otro mensaje ya deje un enlace, www.linssenyachys.com y se ve lo que puede llegar a ser la fabricación en acero. Otro enlace: www.vivante-yachts.nl en el que puedes ver las líneas tan armoniosas y el tipo de barco que te chocará sea de acero. Lo que pasa es que nuestra cultura nautica ha estado volcada en el poliester, cuando la mayor ventaja de este material frente a los otros es una: que se puede realizar en grandes series. Pero como material, el poliester es seguramente el inferior frente a las técnicas de madera epoxy, el aluminio y el acero.
Respecto a la fibra de carbono, también tiene sus problemas, no te creas.

Re: ¿ascos de Acero?
 

claro que para pasear puede servir cualquier tipo de material, pero creo que dependiendo del material y las condiciones se le pueden pedir mas o menos prestaciones a la embarcacion dependiendo del material, en mi zona esixte el tema de la fibra y la madera, desde muchos años siempre se ha empleado la madera y ahora llega la fibra , los que tienen embarcacion e madera dicen que es lo mejor en estabilidad que es mucho mejor que la fibra y los que tienen de fibra dicen que es mejor la fibra y sacan el tema del mantenimiento minimo, como decia antes un barco de un tipo de material u otro siempre sera un barco pero nunca tendra las mismas prestaciones, un barco de fibra lo comparado con uno de hierro o madera el viento lo desplaza como nada y con un motor decente sera mucho mas veloz, en cambio uno de hierro sera mucho mas pesado para mover con el viento, ademas para alcanzar la arrancada de uno de fibra necesitara un motor mayor, y con temporales te aseguro que cuando el de acero empieze a romper el de fibra ya tene varias reparaciones a bordo, ya que he visto varias embarcaciones pequeñas de fibra que agrietan con los pantocazos, ¡¡¡no todo el probecho cabe en un saco!!:brindis:

Re: ¿ascos de Acero?
 

Los barcos de acero si estan bien aislados no son frios, al contrario son acogedores.
El acero es un material elastico y tenaz, la tenacidad es una propiedad de los materiales que les confieren poder soportar esfuerzos deformandose sin colapsar.
Un casco de acero es ideal para un plan de navegación trasmundista donde hay muchas posibilidades de rozar con corales etc...
Ante un impacto con objetos flotantes tipo Cetaceo, contenedor etc.. dentro de unos parametros, el casco de acero se abolla y permite seguir navegando, la fibra puede estallar...
Actualmente un casco de acero no significa un barco excesivamente pesado y lento, pero cuando navegas en uno sientes una nobleza, conford y seguridad dificil de lograr en otros tipos de cascos.
www.astillerosmagallanes.com
:brindis::brindis:
LORDRAKE:velero:

Re: ¿ascos de Acero?
 

Hola!

Nosotros vivimos desde hace quince años en un velero de acero construido en el 84 . Si no llega a ser de hierro ya no lo tendríamos, habríamos naufragado ya un par de veces, porque nos hemos subido con violencia encima de unas rocas, y esto con un casco de fibra hubiera significado via de agua segura y glu glu glu. Siendo de acero solo unos rasponazos.

Respecto al mantenimiento, lo que dice Enricación, un repasito semanal a cualquier puntito de óxido con el ferronet y una brochita y punto pelota. Si eres constante y no dejas que vaya a más, no tendrás que rascar, enmasillar e imprimar para quitar el óxido.

Para evitar la corrosión galvánica nosotros instalamos hace ya bastantes años ánodos de titanio y estamo encantados, porque tienen una duración de unos 25 años y te olvidas del tema. Cuando los compramos eran bastante caros pero ahora han bajado de precio.

En cuanto a la corrosión interior, en nuestro caso no llevamos espuma, sino un aislante de resina sintética no higroscópica proyectada, que aisla de la temperatura y el ruido y no provoca condensación, lo que evita la corrosión.
Os puedo decir que tenemos muy cerca del amarre un local con música a tope chunda-chunda los viernes por la noche, y dentro del barco no se oye nada de nada. Tampoco noto yo que haga más frio o más calor que en un barco de fibra sino al revés

Os puedo asegurar que la sensación de seguridad que da el acero en situaciones comprometidas es impagable; por ejemplo, este verano, después de un temporal y quedarnos sin maniobra, terminamos varados en una playa, y el hecho de saber que el casco es de acero nos mantuvo tranquilos en la seguridad de que no nos pasaría nada.

¿Hacen unos cubatillas? :borracho:

Re: ¿ascos de Acero?
 

Yo comparto muchas cosas de las que aqui se hablan, pero creo que hay algo mas que opiniones subjetivas. Se dice en algunas intervenciones: la fibra sirve por que se producen en serie. Pero como se sabe todo depende del precio, e incluso hay barcos muy caros de fibra, donde el factor economico no cuenta, yo he hablado mil veces de algunos astilleros que arman barcos artesanalemente, sin medir el gasto, sin embargo en esos astilleros, los cascos son de fibra. Habra otros que usan el acero, pero indiscutiblemente no hay un consenso acerca de esta opinion.
Decir que el polyester es la opcion mas barta y peor, es dar una opinion muy arriesgada, no he encontrado ninguna literatura especializada, que se atreva a dar esa opinion. Todos tienen sus pro y contras.
Por otro lado se dice la fibra para ser buena tiene que ser gruesa, pero que hay del acero, tengo entendido que no todos lo barcos de acero son realemente tan resistentes como se cree, en muchos por abaratar se uso laminas muy finas. Ahi entra el problema que yo ya hable, la construccion amateur, si un barco no sale de un astillero, a mi no me da mucha tranquilidad.
Otro mito es que lo barcos de fibra sobredimensionado son demasiados pesados, tengo pruebas que eso no es cierto.

Re: ¿ascos de Acero?
 

Hola Albatros!

Es cierto que el grosor del acero es determinante. Nosotros llevamos un centimetro de grosor en la obra viva, pero creo que no es muy habitual. De hecho, vimos una vez uno en varadero con una plancha finisima rajada.

No creo que tenga sentido hacer un casco de acero con poco grosor, ya que la mayor ventaja es la seguridad que infunde, y si quieres abaratar no lo hagas de acero.

Evidentemente un barco amateur da un poco de yuyu, y encargarlo a un astillero puede resultar muy caro, pero siempre está el mercado de segunda mano.. donde los precios actuales a veces son verdaderas oportunidades que nada tienen que ver con lo que costaron nuevos.

Por cierto, se me ha olvidado contar en el post anterior que en un temporal brutal que hubo en nuestro puerto base la navidad del 2008, muchas bitas se fueron a la porra arrancadas por los tirones. Esto nunca nos habría pasado a nosotros, ya que las cornamusas, cadenotes, etc van soldados a los baos y las cuadernas en vez de atornillados o embutidos en la fibra.

Esto también fue muy positivo cuando el remolcador de salvamar nos sacó de la varada. Nos comentaron que muchas bitas saltan al tirar con fuerza y tiene que amarrar al palo, pero en nuestro caso sabíamos que resistiría muy bien.

:brindis:

Re: ¿ascos de Acero?
 

No se creo que confundes algunas cosas, si terminaste varado en una playa, a mi modo de ver, la tranquilidad influye mucho que quilla tengas, no el material, con una quilla corrida no le veo problema a varar, por que el barco no caera de lado. Si tienes una quilla muy larga no me gustaria varar un velero ni de fibra, ni de acero. Pues cuando baje la marea puede ser catastrofico, ahora varar un barco en la arena, aun con una quilla colgando en un barco de fibra no es problema, si no luego no te pilla un marea baja, o no soportas el embate de un temporal.
Respecto a la aislacion, hay otra confusion, siempre va a ser mejor un barco con aislacion que sin ella. Pero se le puede poner a los de fibra, que de hecho muchos la traen, y es mas facil pues no se necesita inspeccionar el casco.

Re: ¿ascos de Acero?
 

Hola Gota.
Un cm de grosor!!! Ahora entiendo por que te gusta subirte arriba de las rocas :cunao::cunao::cunao:

Re: ¿ascos de Acero?
 

Vale, vale, tienes razón, no me he expresado bien. Me refería a que antes de varar, en el momento de empezar a tocar fondo, de noche, sin saber dónde estábamos ni lo que había debajo, nos sentimos más tranquilos sabiendo que era difícil hacer via de agua.

Una vez supimos que era arena pues fue un alivio, pero la incertidumbre en las horas anteriores no fue tan grande y en ningún momento pensamos en abandonar el barco sino al reves, donde más seguros estábamos era dentro.

La quilla no es corrida, pero es retráctil con un sistema hidráulico, lo que también fue una gran ventaja ese dia porque escoramos muy poco al varar, pero eso ya no tiene nada que ver con la discusión acero versus fibra.

Yo cuento lo que por mi experiencia con acero creo que todo son ventajas, lo que no quiere decir que no pueda haber barcos estupendos de otros materiales, pero yo conozco el mio y es lo que os transmito.

Saludos invernales :velero: