¿Spi simetrico o asimetrico para vientos flojos?
 

Hola cofrades...¿como estan esos gaznates?...Taberneroooooooooo

A ver tengo una duda para pedir una vela de vientos flojos... que no sé si decantarme por un espi simetrico ligero (de 0.5oz) o por un asimetrico...Partiendo de la base que un espi simetrico de 0.75 oz ya lo tengo

Por un lado pienso: si con vientos flojos lo suyo es ir a rumbos muy cerrados, lo suyo es pillar una vela mas idonea para esos rumbos, y para eso el asimetrico es mejor que el simetrico...

¿que pensais...? ¿estais de acuerdo conmigo con ese razonamiento...?

Saludos

Re: ¿Spi simetrico o asimetrico para vientos flojos?
 

No te referiras a rumbos cerrados?

Re: ¿Spi simetrico o asimetrico para vientos flojos?
 

Sorry.. ahora edito...

:gracias: ... para ti ronda doble:cunao:

Re: ¿Spi simetrico o asimetrico para vientos flojos?
 

En las clases en que se permiten unos y otros, es asi, asimetricos para poco viento y simetricos para viento.

Pero ten en cuenta la trasluchada de asimetrico, mucho mas compleja...

Salu2

Re: ¿Spi simetrico o asimetrico para vientos flojos?
 

A mi forma de ver, la respuesta es clarísima: asimétrico.

Si además piensas en poca tripu, pues más que más.

El problema del asimétrico está que si le quieres sacar el máximo jugo, y además con poco viento, el trimado es muy crítico. Hay que estar muy al loro.

Tengo un asimétrico de 0,9. A pesar de su gramaje (seleccionado expresamente para el uso que quería), me ha funcionado muchas veces mejor que los simétricos más livianos. Eso sí: el trimmer y el caña "han de estar dándose besitos".

A pesar de que siempre creo que sacar ejemplo de los CA es peligroso, aquí me parece que no hay dudas: cuando el viento es flojo, asimétrico para arriba.

Y es que como dices, de lo que se trata es de crear aparente, con lo que se navega más rápido, lo cual compensa sobradamente el peor rumbo.

Re: ¿Spi simetrico o asimetrico para vientos flojos?
 

OK!!! pero ¿por qué es mucho mas compleja...?

¿te refieres a que es mas compleja con el uso del tangon?...¿y si amuras el puño en el herraje de proa es igual de efectivo...? porque trasluchar así es mas facil ¿no?... amollas escota a medida que te empopas, cuando cruzas el eje del viento largas escota y cazas de la escota de la otra banda y ya esta..¿no... ? parece facil

La verdad es que estoy poco puesto en el asimetrico. Solo lo he navegado en un barco, pero llevaba botalon retractil, el J80.

La verdad es que los asimetricos no me gustan mucho, prefiero navegar sí o sí con simetricos, pero he visto claramente en muchas regatas que en rumbos mas cerraditos la gente que iza asimetrico anda mejor (y mas tranquila) que con el simetrico...

Por otro lado dudo del rendimiento del asimetrico con vientos medios, pero yendo obligado a navegar al largo (120º), por ejemplo en un triangulo

Re: ¿Spi simetrico o asimetrico para vientos flojos?
 

Jejejeejeje... a ti es a uno de los que he visto con el asimetrico "ir silbando" mientras los demas con el simetrico "vamos de culo"...

¿y por qué gramaje te decidirias...0.75? ¿0.5, como si fuera para un simetrico?

Entiendo que 0.9 para vientos flojos o flojos-medios seria excesivo ¿no?... desconozco el motivo por el que el tuyo es de 0.9 , pero entiendo que respondera a otras razones

Re: ¿Spi simetrico o asimetrico para vientos flojos?
 

Pues exacto, con el asimétrico se tiene una tranquilidad que me ha proporcionado algunas de las navegaciones más jugosas que recuerdo.

Si lo quieres solo para vientos flojos, lo suyo sería un 0,5. Pero ojo, un asimétrico empieza a coger presión enseguida, volviéndose algo que tira mucho, más que un simétrico.

A pesar del peso de más, si lo quieres usar con una cierta tranquilidad, quizás lo suyo sería un 0,75.

Con un 0,5 enseguida te estarás planteando si aquello aguantará. Claro que tienes la solución de arribar, pero se te puede desventar en un no nada.

Como te comentaba, el mío es de 0,9 para un todo uso y poderlo llevar con vientos fuertes solo o A2 (me parece que este sábado lo voy a necesitar en la regata de tripus reducidas) y la verdad es que se hincha con bastante facilidad.

Claro que también estamos hablando de tamaños distintos...

Re: ¿Spi simetrico o asimetrico para vientos flojos?
 

Ya...

...¿y tú, concretamente, lo usas con tangon o fijas el puño de amura en un herraje de proa...?

Re: ¿Spi simetrico o asimetrico para vientos flojos?
 

Normalmente los asimetricos suelen ser más pesados que los simetricos del mismo viento. Trabajan con más aparente, y es más facil que flameen.

Igual ni 0.5 ni 0.75, un 0.6 :D

Ah, y yo en un Dufour 34 lo montaría con tangón el asimetrico. Se nota una barbaridad el tangón con respecto a amurar en la proa.

Eso si, antes de encargar, me miraría que llevan los Dufour 34 que ahora esten andando bien.

Salu2

PD: este año Sergio Llorca vuelve a llevar un Dufour34 en las regatas andaluzas, entre pruebas de gp42

Re: ¿Spi simetrico o asimetrico para vientos flojos?
 

Bueno, 0.6... pero quiza un poco justo para situaciones de un poquito mas de viento, pero en las que el rumbo deba ser 120º ...parece que con un poco mas de gramaje sera mas polivalente ¿no?

Bueno, no lo he hecho nunca...pero es un aliciente más:D

¿como se llama el barco?... es para seguirle la pista en la temporada que recien empieza...

Saludos

Re: ¿Spi simetrico o asimetrico para vientos flojos?
 

Saludos:
Desde la experiencia de llevar varias temporadas navegando con asimetricos, entiendo que con un 0,6 es mas que suficiente,Con poco viento y siempre que se trabaje con un tangon el asimetrico permite arribar muy bien.Con viento y desde lugo siempre con tangon sosotros hemos aguantado el 0,5 durande regatas largas hasta con 25 nudos.Evidentemente si es posible con viento es mejor un simetrico .Asimismo es importante saber que asimetrico quieres, pues no tiene nada que ver uno para popas que uno para traveses.De hecho en un barco anterior con el simetrico, cerrabamos mas el angulo que con el asimetrico.
Totalmete de acuerdo con la observacion de paco ,sobre el tema del tangon.Es fundamental, para poderle sacar todas sus posibilidades, pero asimismo es cierto que la maniobra se complica sobre manera y si el barco es grande mas.Sobre todo la trasluchada es muy complicada y requiere mucha practica, si no el cisco esta asegurado y no se soluciona con la facilidad de una maniobra de simetrico mal hecho.
Un saludo

Re: ¿Spi simetrico o asimetrico para vientos flojos?
 

Sorry, repe.

Re: ¿Spi simetrico o asimetrico para vientos flojos?
 

El asimétrico lo fijo a través de un herraje colocado en proa, soldado y convenientemente reforzado. La cosa la tengo muy facil de montar, mediante una polea por la cual paso la braza que va directamente a bañera.

Una vez dispuesto el asimétrico, puedo o no colocar el tangón. Como dice bertareli, las ganancias que se consiguen con el tangón son espectaculares, así como las posibilidades de trimado. Este año he alargado el tangón, a pesar de penalizar el rating, con miras a sacarle el máximo provecho con el asimétrico.

Te adjunto una foto muy reciente hecha por el cofrade Carlitos en una regata del Trofeo Maresme Nord. Aquí saqué el asimétrico porque nosotros íbamos a dos en una regata con tramos de 1,5 millas compitiendo con barcos con tripulaciones completas y bien entrenaditas ¿no?. No estaba la cosa como para meternos en más líos.

En ese tramo cuando se hizo la foto, nos planteamos el poner el tangón para mejorar el rendimiento, pero desistimos porque vimos que más teníamos que perder que ganar, dado que teníamos ganado el grupo.

http://img355.imageshack.us/img355/6...cbalis3dc7.jpg

Haciendo un zoom, espero se vea cómo está amurado:

http://img408.imageshack.us/img408/1...cbalisdqp7.jpg

El detalle del herraje es ese:

http://img490.imageshack.us/img490/7...llproa2qt4.jpg

La polea va fijada en la pata que ahí está aguantando a la pasarela (me sirve para las dos cosas. Si te fijas, hay un agujero encima del tensor. El refuerzo por la parte de abajo se lo añadí yo, pues en cierta ocasión si me descuido me arranca toda la proa :sip:

Y es que un asimétrico enfadado puede hacer auténticas diabluras.

Una cosa a tener en cuenta, es que ese punto de amura no puede ser más largo que la STL (longitud del tangón). Algo que me consta que no mucha gente lo considera...

Re: ¿Spi simetrico o asimetrico para vientos flojos?
 

Gracias a todos... le dare una vuelta mas, pero casi que me habeis convencido...creo que es mejor tener un simetrico y un asimetrico que dos simetricos...

Rondas a tutiplen para todos vosotros...(mirinda incluida, of course):brindis:

Re: ¿Spi simetrico o asimetrico para vientos flojos?
 

¿Y cómo se traslucha un asimétrico con tangón?. A mi se me ocurre que puedes montar doble braza, disparar la braza de barlovento, pasar el tangón a la otra banda, envergar la braza de sotavento, y trasluchar, pasando el puño de escota a proa de toda la maniobra. Pero no termino de verlo claro.

Un saludo.

Re: ¿Spi simetrico o asimetrico para vientos flojos?
 

Para trasluchar un asimétrico con tangón no hay más que empezar la maniobra sacando el tangón.

El asimétrico se mantiene muy estable, puesto que queda como sin tangón. Se traslucha y luego otra vez el tangón en la otra amura y vuelta a trimar.

La enorme ventaja respecto a la trasluchada con simétrico, es que se puede hacer en esos tres pasos, tranquilamente y no de una vez. Eso es definitivo cuando se va con tripus reducidas o en solitario.

Re: ¿Spi simetrico o asimetrico para vientos flojos?
 

Creo que se llama "ceuta.es-Fadesa"

Salu2

Re: ¿Spi simetrico o asimetrico para vientos flojos?
 

¿En RN se puede llevar simétrico y asimétrico?... Yo creía que no...

Re: ¿Spi simetrico o asimetrico para vientos flojos?
 

No estoy muy puesto en reglamentos de crucero, ni de RN, pero yo he visto (bueno, creo haber visto:santo: ) barcos en regatas de RN que izan uno u otro en funcion de como lo necesitan...

Re: ¿Spi simetrico o asimetrico para vientos flojos?
 

Tengo entendido que en IMS, no se pueden usar los dos. En IRC parece que sí, pues ¿Bertareli? sacó los dos en la Spi-Ouest y no lo descalificaron.

En el rana ni idea.

Re: ¿Spi simetrico o asimetrico para vientos flojos?
 

¿Donde lo impide?.:nosabo:

En mi certificado están declarados los dos.

Re: ¿Spi simetrico o asimetrico para vientos flojos?
 

Pues no lo sé, por eso pregunto... En IMS si que creoque sólo se podía llevar uno, de hecho en el certificado venía el tipo de spi que se llevaba.

¿Te penaliza el llevar los dos? ¿o toma las medidas del mayor que se supone que es el simetríco?

Re: ¿Spi simetrico o asimetrico para vientos flojos?
 

Eso fue motivo de una larga discusión entre el presente y la RANC el año pasado (ojo, digo el año pasado :D ).

La cosa estaba en que se tomaba la longitud de grátil más larga para hacer las cuentas de superficie, lo cual falseaba el resultado del área, ya que en un asimétrico, si bien el grátil normalmente es más largo que la baluma correspondiente de un simétrico, la baluma es mucho más corta, lo cual al final, normalmente da una superficie menor.

Aplicar eso era penalizar sin razón a los asimétricos.

Cuando aceptaron mis argumentaciones, vinieron los sacrosantos sabios de la federación y pusieron su veto. Uno que es tozudillo, volvió a la carga, hasta que al final aceptaron eso.

Por ese motivo, el año pasado hubo por Marzo una rectificación en ese sentido. Actualmente se calculan las áreas de los simétricos y asimétricos, aplicando en el rating la de mayor superficie (como debe ser).

Es decir, ahora no penalizan los asimétricos (obviamente si son más pequeños que los simétricos).

Re: ¿Spi simetrico o asimetrico para vientos flojos?
 

Saludos:
En Irc se pueden llevar simetricos o asimetricos,Se calcula el mas grande.En esta Spì-Ouest sacamos un recalculo con un asimetrico mas grande y solo nos subio una milesima(En irc el tamaño grande de spi es barato,En terminos rating)
Ademas como la Stl o longitud del tangon va en proporcion de la spa o suoperficie sel spi mayor ,habitualmente se puede llevar un tangon que sobresalga de la J .En el 3 march teniamos un tangon 0 cmts mas grande que la J sin penalizar.
Rema trsluchada.Despues de hablar con vaeias tripus, incluidos Tripus del Desafio Español, creo que la llegamos a dominar y se hacia asi

1. Las dos brazas y la amura (Esta desmultiplicada a las dos bandas y al piano) se enganchaban al Ollado del asimetrico.Muy importante que no se pongan juntas las brazas y las amuras por si tuenes lio y tienes que trabajar solo con una.
2.Las dos escotas al puño de escota pero primero es mejor poner un estrobo fijo y luego las escotas, de tal manera que si tienes cisco, las puedas soltar .

3.El proceso es el siguiente:Al llegar a boya de sota se funciona como un spi normal, se coloca el tangon (En general bajo,nosotros lo amurabamos justo a la altura del balcon).Se saca la braza teniendo cuidado de largar la amura correspondiente y se iza .
4.A la hora de trasluchar lo primero es soltar la braza, a la vez que se caza la amura.Es imortante la desmultiplicacion por que un spi de 100 mts tira mucho si hay viento y hay que poder cazar la amura.Cuando tienes la amura casi cazada a 40 o 0 cmts quitas el tangon y lo retiras hacia atras sin ningun problema.Lo importante es la coordinacion entre caña y trimer de Spi para que permanezca portando.
Nucho cuidado con el amantillo, que este bien atras, si no si sale de muy arrriba suele dar problemas.
Se inicia la Trasluchada,Como lo normal es que lo hagas por delante, dado que no tendras un tangon muy largo y el espacio con el estay sera pequeño, es fundamental la largada.Es fundamental insisto fundamental que la escota tonta no se trabe que corra fluido y el spi vuele muy alante.El palo estara atento y en cuanto vea que el puño de escota aparece lo coja y se lo lleva hacia popa lo mas rapido que pueda.A la vez el trimer de escota esta cazando la nueva escota como un loco.Una vez trasluchado tendra que soltar un buen trozo de escota para que se hinche y porte bien.
.Terminada la trasluchada se invierte el proceso.Se pone el tangon en la braza y se va abriendo lo que se necesite a la vez que se va largando la amura.

Es mas facil de hacer que de explicar y cuando tienes la mecanica cogida se hace muy bien y muy rapido.Nosotros trasluchabamos con asimetricos a la misma velocidad que simetricos.Incluso alguna vez apurados hemos trasluchado dejando el tangon mal amurado, que no pasa nada.una vez trasluchado y solucionado el cruce lo cambias sin mas.
A veces debe de haber 2 pianos en barcos donde falten winches y las brazas deban ir a los winches del piano

Saludos

Re: ¿Spi simetrico o asimetrico para vientos flojos?
 

Me interesa eso del simétrico-asímetrico, yo también tengo oido que en IMS no se pueden usar los dos.
Donde se puede consultar esto o donde está publicado ya que no consigo encontrar en ningún sitio documentación sobre ello.

Re: ¿Spi simetrico o asimetrico para vientos flojos?
 

he encontrado esta pagina que habla de codigos cero, spinakers, etc. Aunque es de una marca de velas hay algun articulo interesante

http://nsweb.itinfo.dk/es/invierno0304.pdf

Saludos y :brindis:

Re: ¿Spi simetrico o asimetrico para vientos flojos?
 

Ola buenas ... pasaba x aquí y me veo leyendo estos temas super interesantes sobre asi y simetricos y...:o :nosabo: bueno pues eso, que voy ahora yo y me pongo a preguntar, por si alguien quiere explicarme, quiero decir si alguien no le supone mucho esfuerzo bajar un poco el nivel y explicarme que es eso de .... un 0.9, o un 0.75 :o
Espero aqui apoyado en la barra y quedais todos invitados a una ronda de cafe con lexe y unas porras:brindis:

Re: ¿Spi simetrico o asimetrico para vientos flojos?
 

Re: ¿Spi simetrico o asimetrico para vientos flojos?
 

Exacto... pero expresado en onzas... pero en unas onzas "muy especiales", porque, si bien las onzas son una unidad antigua (de origen romano, aunque aun se emplea mucho entre los anglosajones, y de valor, 1 onza son aprox 28 gr), las onzas en realidad son una unidad de masa (o lo que coloquialmente entendemos de peso), por tanto son convertibles, por ejemplo, a gramos o a kilos. Sin embargo, en veleria (y no se sí en otros temas relacionados con tejidos), las onzas se relacionan con "peso" por unidad de superficie, o dicho mas claramente, en veleria, una onza son X gramos de tejido por metro cuadrado...El valor de ese X pues no lo sé exactamente pero me suena haber leido en algun lado que son del orden de los 40 gr/m2

O sea un espi de 0.5 oz es un espi de 0.5 onzas de peso por metro cuadrado de tejido, o sea si la equivalencia anterior fuera correcta, seria un espi de unos 20 gr por metro cuadrado...Así pues un espi de 75 m2, a 20 gr el m2, pesaria 1500 gr (bueno habria que sumarle ollaos, refuerzos, etc...)

Ya se ve que con vientos flojos interesa elementos ligeros (cabos y velas), para que pesen menos y facilite el hinchado, pero claro tejidos muy livianos resisten poco y a la que sube el viento corres el riesgo de que el tejido no resista y se rompa...Por eso a medida que sube la presion a resistir por el tejido de la vela, conviene que este sea de mayor gramaje...

Los mas habituales (que yo sepa y al nivel que yo regateo)...0.5, 0.6, 0.75, 0.9, 1.2, 1.5... aunque hay mas gramajes. El 0.5 es un nylon que es como papel de fumar, da hasta yuyu toquetearlo mucho, porque parece que se te vaya a deshacer en las manos. El 1.5 es un nylon aspero, con mucho apresto, hasta desagradable al tacto de lo "denso" que es ...

Saludos

Re: ¿Spi simetrico o asimetrico para vientos flojos?
 

Buen hilo, Keith.
Precisamente ahora me planteaba la siguiente cuestión: Tenemos dos spis antiguos, un "ligero popas" muy grande, ligero, de cabeza radial y muchos hombros. Va de cine. Y un "starcut" más pequeño, estrecho y más gramaje. Creía que esta última era una vela obsoleta y consideraba la posibilidad de cambiarlo por un asimétrico, pero he leído que los hermanos Pella la utilizan (con éxito. Ganadores de la Sal 06) en el Galvana. ¿Qué diferencias y ventajas tiene un asimétrico respecto del "Starcut"?

Rondas pa' tos.

Re: ¿Spi simetrico o asimetrico para vientos flojos?
 

:D :D :D ...¿Que, "este sabado"?

¿cómo te fue el asimetrico de 0.9 para vientos fuertes en la regata de tripus reducidas?:burlon:

:cunao: :cunao: :cunao: :cunao: :cunao:

:brindis: :brindis: :brindis:

Re: ¿Spi simetrico o asimetrico para vientos flojos?
 

:cagoento: :cagoento:

En el otro hilo del temporalillo en el Maresme ya te lo he explicado.

¡Con el mono que llevo...!

Re: ¿Spi simetrico o asimetrico para vientos flojos?
 

Yo el finde anterior use un spi 0.9, que podia tener 25 años (era un ESP1800 y pico), en un First 300.

Habia unos 8-10 nudos de viento, y hasta empopandote a 180º "pintaba". Evidentemente, no es lo mismo que un 0.4 que sería el superligero idoneo para regatear para ese tamaño de barco...

Pero a lo que iba, que para crucero es muy bueno porque envejece muy poco, y permite mucho errores. Al izar salió con un pollo, y se engancho en el foco de cubierta del palo, y sin desgarrarse, en un spi fino hubieramos tenido 7 seguro...

Salu2

Re: ¿Spi simetrico o asimetrico para vientos flojos?
 

gracias keith 11 por las onzas muy bien explicadas, y ahora, sin abusar, se prodría establecer de forma orientadora una escala entre viento real y onzas del spy, de forma que para los que no nos aventuramos tanto en las regatas, pudieramos tener una idea de que spy comprar o mejor que spy usar para cada velocidad de viento?
así por ejemplo, y por lo que he leido y entendido, el 0.4 es para poco viento, lo que entiendo sería para mi, un viento de 5 ó 6 nudos, ¿O no?
Me detengo un rato en la barra para tomar unas birras y están todos invitados.:brindis: :brindis: :brindis: :brindis:

Re: ¿Spi simetrico o asimetrico para vientos flojos?
 

Por si es de su interes a vuecencias:

http://www.fondear.org/infonautic/Ba...pi_Genaker.htm



:brindis: :brindis: :pirata:

Re: ¿Spi simetrico o asimetrico para vientos flojos?
 

Yo supongo que los que estais muy acostumbrados a este tipo de velas, sólo por el tacto ya sabeis de qué gramaje son (¿o es mucho suponer?).
Y si lo compras nuevo pues lo que pidas se sobreentiende que es lo que te entregan, ¿pero se les pone alguna marca para reflejarlo en algún lado?

Lo mismo para con las velas normales, ¿se les pone algun distintivo para saber su gramaje o te has de fiar de la palabra de quien te las vende?
Yo he estado mirando en todas las que tengo y no me lo ha parecido o no lo he sabido ver.

La diferencia entre un 0,9 y un 0,5 debe de ser muy evidente pero entre un 0,5 un 0,6 y un 0,75 ya no lo debe de ser tanto ¿no?

:velero:

Re: ¿Spi simetrico o asimetrico para vientos flojos?
 

- El saber el gramaje exacto de un spi es muy facil, solo tienes que recortar un metro cuadrado de tela del mismo, procura tomar la medida exacta para evitar errores y despues lo pesas en una balanza de precisión, y así podras facilmente calcular su gramaje. El trozo a pesar debe ser de una pieza entera, sin costuras que pueden provocar errores en la pesada.

- Como la tela, si es viejo, estará castigada por el uso, y por lo tanto no tendrá la misma resistencia que uno nuevo, para saber hasta fuerza del viento puede aguantar, debes montarlo con diversas fuerzas de viento hasta que se rompa, apunta la fuerza del viento en el momento de la rotura y sabras el limite actual de tu "antiguo" spi.

:meparto: :meparto: :meparto:

Re: ¿Spi simetrico o asimetrico para vientos flojos?
 

Normalmente el gramaje viene en el saco... el problema es que en la velería se pueden confundir, y meterte tu vela en un saco equivocado...

Y por supuesto, si tienes varios spi's de varios gramajes, como no marques los spi's te confundes de saco algun dia...

Salu2

Re: ¿Spi simetrico o asimetrico para vientos flojos?
 

Rom... entre un 0.5 y un 0.75 llego a distinguirlos, pero es que ten en cuenta que, tanto en el barco donde hago regatas ahora, como en el que lo hacia antes, soy el encargado de montar el espi...

Pero entre un 0.5 y un 0.6, o entre un 0.4 o un 0.5 no lo distinguiria...

La verdad es que no he navegado nunca con 0.4 ni con 0.6... lo he hecho con 0.5, 0.75, 0.9, 1.2, y 1.5... o sea gramajes con saltos notablemente marcados y es mas facil el notarlo...