Duda: comprar o cosntruir
 

Wola gente!!!
Primero de todo una copa de uvas fermentadas para todo el mundo :borracho:, la cebada no me gusta mucho... espero no llevarnos mal por eso :rolleyes:

Weno, me presento: Me llamo Alex, soy de BCN, tengo 20 años y ahora empezare a sacarme el PER (cuando termine el de patron y capitan de yate)
Desde chico que me ha fascinado el mar y la idea de hacer grandes viajes en velero por todo el mundo; hasta ahora solo es un sueño, pero desde hace unos meses que lo he mirado más en serio, ya que he conseguido trabajo bien remunerado.

Mi poder adquisitivo esta bastante bien x la edad k tengo y en la situacion economica en la que estamos :adoracion: gracias a dios. Trabajo de instalador de energias renovables y estudié para tecnico de maquinaria industrial y energias renovables; habiendo hecho tambien muchas horas de practicas y trabajando en fabricas como soldador, delineante, etc.

La cuestion es la siguiente:
En tal situacion nos encontramos, k x mucho k cobres, los bancos no te dan creditos... y menos para un velero:cagoento:... mierda vendedores de sueños!
Así que pense en fabricarme mi propio velero de aki 2 años aproximadamente si todo va bien.:D
Quiero construirme un velero de 40 pies de eslora y de acero, ya que mi intencion es viajar todo lo que pueda... además tiene que ser mi vivienda, ya que o es una casa o el sueño de mi vida, todo no puede ser.
Así que me decido por el velero.

Ahora bien, me han salido unas dudas que no he podido resolver (muchas sí, y todo gracias a este magnifico foro:gracias:):

- Cuanto me costaria el material necesario para construir el barco (Acero)? Si el casco pesa aprox 4 toneladas (k no he hecho aun los calculos) a 1E y pico el kg de acero aprox 5000E? Es orrecto?

-Todo el barco, incluido la emisora de radio, motor,elementos electronicos, velas, interior (madera) etc. a cuanto ascenderia todo? 20000E más?

-Es más conveniente comprar uno de segunda mano e intentarlo repararlo? Intentar comprar solo el casco? O si tengo tiempo, tengo nociones de materiales y soldadura, y gente cerca que sabe del tema, es mejor intentar fabricarlo yo?

Estoy hecho un lio, nose si esperarme a buscar credito (que creo que es imposible) o empezar a fabricarlo yo. Además, he leído que muchos barcos de acero de segunda mano es dificil detectar el estado del casco... nuce, necesito consejos:confused:.

He mirado mucho, y si me construyo uno sera uno de Bruce Roberts, ya que he leido k los planos son baratos, sencillos y muy bien desarrollados. Este es el que quiero, ya que si tengo que vivir alli, quiero que sea muy comfortable en el interior, y estos lo parecen:

http://www.bruceroberts.com/public/HTML/V388.htm

http://www.bruceroberts.com/public/H...escription.htm



A, se me descuidaba, hay algun sitio en BCN donde se puede alquilar durante 2-3 meses , para poder construir en condiciones el barco? Las herramientas ya las pondria yo. Alguien sabe si esto es posible?

Weno, muchas gracias por vuestro tiempo! Nos leemos!
Salut!

Re: Duda: comprar o cosntruir
 

Hola, para evitarte problemas de papeleo, homologaciones, etc. yo te recomendaría que compraras un barco de acero y lo repararas, puedes buscar en el foro la experiencia del Alea (creo que se llama así).

Saludos y salud:borracho:

Re: Duda: comprar o cosntruir
 

Hola Chaval...bienvenido a bordo:pirata:, creo que si te dedicas unas semanas para averiguar bien el tema de los usados y sobre todo el tema de las oportunidades en subastas fiscales, encontrarás tantos chollos que te olvidarás de comprar planos... En tu caso te ahorrarás muchos papeleos y trámites sin contar el esfuerzo técnico y de material .
Otra cosa, planteas alquilar un sitio por 2-3 meses para construir un barco???me parece en mi humilde opinion que te quedarás muy corto con el tiempo. Piensa que dos meses (trabajando en horas libres) se lo lleva lleva lijar y pintar un barco de 6 metros. ( a menos que tengas una plantilla de profesionales que te ayude)
Bueno, de todos modos ánimo ! de alguna forma u otra lo conseguirás :sip:.

Re: Duda: comprar o cosntruir
 

Date un vuelta por el hilo "ascos de acero" que quedo asi por que salio mal el titulo. Encontraras por lo menos dos companero que lo han hecho y podran darte consejos.
Yo no te doy opinion alguna, pues no me construiria un casco, a no ser que tuviera todo el dinero para hacerlo, despues sale algo mal y te queda sin una cosa y sin la otra y tampoco me compraria un casco de acero usado, discrepo en eso con los de esa idea.
Preferiria encargar la tarea a un astillero.

Re: Duda: comprar o cosntruir
 

A mi personalmente la idea de dedicarle mucho tiempo al brico no me gusta nada. Creo que es más fácil comprar y restaurar que hacer todo desde "0" a menos que seas un auténtico manitas y tengas muchoooo tiempo libre. Por otro lado, estimar los costes del brico no es fácil, siempre van surgiendo cositas con las que no contabas...

Ya nos contarás por qué te decides finalmente.

Salud y buen mar.


:brindis::brindis::brindis:

Re: Duda: comprar o cosntruir
 

Hola Maten.
Construirse un barco es una útil y rica experiencia que te seguirá toda la vida.Hacerlo en acero tiene varias ventajas y la primera es que puedes construirlo a cielo descubierto, al lado del galpón donde guardes la herramientas y vivas. Digo y vivas porque los viajes de casa al 'astillero'
te pedirán muchos minutos al cabo de los dias en los años que necesites
para terminar tu opus. Hacerlo tú mismo significará el adiós a los findes,
puentes y vacaciones además de con las implicaciónes de relaciones sentimentales, estables o semiestables, lectura y otros ocios.
El cofrade Don Armano te lo avanzó y yo se lo confirmo.Piensa mejor en dos años o más desde que te pongas hasta que la grua pueda posar tu embarcación sobre el camión que la lleve a puerto.
Este tiempo se puede acortar mucho haciendote con un casco ya (muy)
terminado o restaurando uno ya existentes.Las ventajas ya fueron apuntadas más arriba.La desventaja de que lo ' viejo ' ya no es nuevo en el acero no la comparto, aunque es cierto que una plancha de acero después de un millón de embates y -titos no ofrece la misma resistencia al mar que nueva, pero sí sigue siendo lo suficientemente robusta como para aguantar otros 20 años.
El tiempo también se puede acortar partiendo de planchas precortadas,
Bruce Roberts y van der Stadt las ofrecen.
Más corto aún será el tiempo hasta la botadura, si ademas pides los interiores prefabricados para el modelo que elijas.(van der Stadt lo ofrece en almenos dos o trés, de B.Roberts no lo sé).
Por último referente al tiempo necesario, decir que un operario tardaría x tiempo en terminar, mientras que dos tardarían bastante menos de la mitad.
En no pocas ocasiones los que han terminado el trabajo de calderería suelen irse algunas semanas de vacaciones antes de chorrear y pintar.
nihao

Re: Duda: comprar o cosntruir
 

Cuidado que no digo que un casco viejo no aguante, solo que no sabes que tan bien mantenido fue, y en un casco de acero el mantenimiento es crucial. El oxido primero ataca en superficie y luego va penetrando, y eso lo digo por experiencia, un dia le das un martillazo a una pieza, y se deshace como si fuese escoria. En las planchas esto ocasiona un hollo que puede llegar a perforarla.
Aun asi, sin no la golpeas, la puedes cepillar y pintar por arriba y parecera que esta un poco maltratada pero no mas.

Ay si me leen los fan de casco de acero, me van a querer pasar por la quilla, y diran que todo lo que yo dije esta mal, puede ser que en aceros ultramodernos no pase, pero en los de toda la vida, si.

Re: Duda: comprar o cosntruir
 

a mi me da que te has comido un cero tanto en tiempo como en costes
donde dices 2-3 meses, deberias plantearte 20-30 meses y eso para lo basico; luego la elaboracion de interiores, instalaciones electricas, saneamiento, carpinteria...
tuve un conocido que compro un 30 pies de acero con el interior pelado; a una media de 15 horas diarias, acabo los interiores en dos anios, y luego vino el tema de la arboladura y velamen...
este estaba retirado y con la cuenta corriente saneada...

Re: Duda: comprar o cosntruir
 

Hola Maten!

por ahí te han comentado que tenemos un blog sobre la restauración de nuestro barco... te paso el enlace www.sailingalea.blogspot.es
... pero tómatelo con calma porque recoge el trabajo de 18 meses, o sea, que hay mucha pero mucha letra
Compramos el barco que era poco más que un casco (vaya que tenía muebles pero como lo desmontamos todo para sanear el casco chorreándolo dentro y fuera...pues poco más que un casco) y pensamos que en 6 meses empezábamos a navegar
De los 6 se alargó a 18 y salimos con los interiores sin pulir del todo... en total más de 8000 horas entre los dos (los 18 meses lo fueron full time, no hacíamos nada más: trabajar y dormir)
Pensamos que construir de cero, todo tú, sin kits de chapa o muebles, puede alargarse todavía más, unas 12000h si lo haces como nosotros mínimo 2 personas
La gente que se dedica a la autoconstrucción, de tamaño que tú pretendes, acaba dedicando un promedio de 4 años full time o unos 10 -siendo optimistas- en tiempo parcial
En cuanto a la parte económica creo que hablas de 20.000 euros para todo lo extra del barco... échale un vistazo a lo que te costarán las velas o el motor y verás como te has quedado muy corto. Además, tú pagarás los materiales más caros que un astillero, más o menos el doble así que los costes por ahí también son altos

Eso sí, el día que lo acabes será TU barco, te conocerás el último tornillo

Mientras buscábamos barco alguien nos dijo
si quieres bricolear, constrúyete un barco
si quieres navegar, alquílate barquitos en el lugar en que quieras navegar
si quieres tener un barco... cómprate uno... terminado (nuevo o usado)

y después de todo este rollazo, :sorry:, que sepas que nos encanta nuestro barco, que somos felices con el trabajo hecho (que no quiere decir que volviéramos a hacerlo :D) y que aquí nos tienes para cualquier duda o consulta

Y si quieres ver el trabajo realizado en directo, échale un vistazo a web y vente para Grecia unos días!

Re: Duda: comprar o cosntruir
 

Re: Duda: comprar o cosntruir
 

Mira tu y yo que crei que eso que tenias en popa de tu barco era un pescante para colgar el dinghy y resulta que es para las defensas, estos armadores de casco de acero tiene ideas mas raras :meparto::meparto::meparto:

Re: Duda: comprar o cosntruir
 

Perdon, me escapo un momento del hilo del post .

LORDRAKE, siempre segui sus post, y cada dia me enriquecen mas, sobra por ahi la experiencia y le agradezco que la comparta.
La semana que viene ayudo a trasladar un barco de barcelona a Cadiz , creo que usted estaba por la andalucia occidental, no se si podre tener esta vez libertad de movimiento, en todo caso hay planes para bajar con mi barco en abril, y hacer el guadalquivir, en esa oportunidad ya estare un poco a mi ritmo, ojala pueda conocerlo a usted y a su barco si no es una invasion!!:pirata::pirata:.

Saludos y vuenos vientos
Abraao

Re: Duda: comprar o cosntruir
 

Ok, muchas gracias por vuestros consejos :gracias:, no sabía que costara tanto tiempo (cosa de novatos), pero iwalmente estoy dispuesto a todo, es mi sueño...

Respeto a lo del casco:
Si, mejor comprar las piezas y soldarlo yo o comprar un casco de segunda mano, pero para mi es imposible comprarme uno nuevo en un astillero...

Lo unico que puedo hacer es ahorrar durante 2 años todo lo que pueda y mientras ir planificandolo todo.

Donde puedo encontrar un casco de segunda mano?¿ Queda bien cuando se le hacen los tratamientos necesarios?
Seria mejor comprar un velero de acero de segunda mano e intentar mejorar el casco todo lo posible sin desmontarlo x dentro?
Mejor comprar las piezas y soldarlo yo?

Gran trabajo Alea, k envidia :D. Cuando te costo el casco? Y el barco acabado, todo incluido? Es solo por tener una idea en mente. Y gracias x tu invitacion a visitar tu velero, se agradece :D

La cuestion es saber el dinero que me costaria las diferentes posibilidades y despues decidir; el tiempo no es tan importante (weno, si que es importante :cunao: pero si es para mi sueño no lo es).
De ayuda recibire bastante: mi padre, mi abuelo, mis tios, primos, algunos amigos, son bastante manitas y muchos se dedican o tienen bastante nociones del metal, la madera, electricidad, etc.
Además, se veran recompensados, pk tambien lo quiero disfrutar cuando pueda con ell@s.

Y Nihao: de novia... pues aún no he encontrado el amor ideal, para ser ideal le tiene que gustar el velero y viajar, sino nanai!!:cunao: Me quedo de momento con relaciones "no formales", el amor ya llegara, soy joven aún.
Pero si, las amistades las tendre k dejar un poco de lado cuando empieze, pero unas horitas a la semana tendría, creo yo.
y Lordrake: prefiero que sea un proyecto mio, aunque me cueste el doble; nunca se sabe lo que pasará con una relacion amorosa o de amistad al dia siguiente. Viajar claro que no lo haré solo, pk no me gusta estar solo; un proyecto de viaje siempre me gusta que sea conjunto. Pero el barco que sea mio, ya k tengo k vivir en el!! Individualista? nuce, pero me quedo más tranquilo xD

En serio, muchas gracias por vuestros consejos y vaya peazo foro que en un plis he tenido 10 comentarios!!! En serio, Felicidades! muy buena gente! :cid5:

Salut!

PD. mucha suerte a tí y a los que te acompañan con la travesia!! Estaré atento de tus movimientos; los 2 blogs están muy currados.
tienes pensado dar la vuelta al mundo?

Re: Duda: comprar o cosntruir
 

siempre decimos que el objetivo no es tanto dar la vuelta al mundo sino vueltas por el mundo... y si algún día cerramos la circunvalación pues perfecto! lo único cierto es que no tenemos plazos y no tenemos prisa!

Tú que vas a empezar tan jovenzuelo, seguro que no te das una vuelta sino dos!

:velero::velero:

Re: Duda: comprar o cosntruir
 

Maten

Llego tarde, ya te lo han dicho todo, pero te concreto algunos datos:

Un barco de acero de 40 pies encargado a un astillero unos 300000€
Un casco vacio de 40 pies encargado a un astillero unos 80000/90000€
Uno de segunda mano que este bien unos 70/90000€
Uno de segunda mano para vaciar y hacer por dentro pero casco en buen estado unos 40/50000€

Yo tarde 24 meses y bati un record, haciendo el casco en una caldereria, no cuentes menos ni de coña.

El dinero que vayas a necesitar en una cuenta antes de empezar.

Despues de 9 barcos construidos y algunas reformas salvajes te aconsejaria partir de algo que ya este en el agua, como bien te dijo Alea los precios en la nautica estan desbocados, con lo que te cuesta un motor para un barco te compras un coche nuevo etc, con un barco que este en el agua , ya tienes mucho: casco, palo, maniobra, solo con esto ya vale la pena, lo vacias y te lo haces a tu gusto, le cambias el motor y tienes barco para toda tu vida ¡OJO CON ALEA, EL TRABAJO QUE HA HECHO JOHAN... BUENO... Y SILVIA ES DE PROFESIONALES, TRATAR DE IMITARLOS PUEDE RESULTAR PERJUDICIAL!

Date una vuelta por mi web, sobre todo por las dos paginas de "links" y encontraras mucha mas informacion, saludos

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Re: Duda: comprar o cosntruir
 

:brindis::brindis:
Me parecio interesante para aportar a este hilo. hay un Chatam 37....:adoracion:

http://uab.free.fr/les_sites_interne...structions.htm

Saludos y buenos vientos

Abraao

Re: Duda: comprar o cosntruir
 

Lordrake

¿tienes masillado el casco? ese brillo... deslumbra, saludos

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Re: Duda: comprar o cosntruir
 

:cid5::cid5::cid5: si señor Abraao un excelente barco para andar por ahi, fijate si se pueden hacer combinaciones y no pongo mas fotos porque me quedo sin espacio

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Re: Duda: comprar o cosntruir
 

Parece que tienes muchas ganas e ilusión y eso es fundamental, pero creo que esos calculos que tienes tanto de costes como de tiempo estan totalmente equivocados. Por ejemplo dices que necesitarías unas 4Tn de acero para un casco de 40 pies, mi barco es de fibra de 9m. y ya pesa esas 4Tn, en dos o tres meses no haces el barco ni que te tomes un coctel diario de anfetaminas y esos 20.000,-eur que calculas para equipamiento apenas te llegaran para el motor (unos 50cv diesel). De todas maneras en este foro hay expertos autoconstructores que te podran dar una opinión mucho mas solvente.
suerte y :brindis:

Re: Duda: comprar o cosntruir
 

Re: Duda: comprar o cosntruir
 

Igual queda feo decirlo pero es cierto... Johan entiende de todo y sabe hacer de todo (o casi) o sea, que es una bestia :tequiero::tequiero:; y siendo él la bestia ... pues yo debo ser la bella ¿verdad? :burlon:

pero a lo que íbamos, poderse se puede, pero hay que reunir un conjunto de cualidades/condiviones (conocimientos, tiempo y un largo etc) que no son frecuentes

creo que lo mejor que podrías hacer es pasarte por la web de Simbad y empaparte de información

Re: Duda: comprar o cosntruir
 

Alea

Johan entiende de todo y sabe hacer de todo (o casi) o sea, que es una bestia :tequiero::tequiero:; y siendo él la bestia ... pues yo debo ser la bella ¿verdad? :burlon:

Silvia, lo tuyo desde luego es escribir y por cierto escribe en el blog que los que estamos aqui tenemos que seguir soñando.

Lordrake

Me alegro de que no tengas masillas, desde luego se ve muy bien terminado, al menos estara pintado a pistola y con unas cuantas manos ¿no? el Martes que viene saco el mio a tierra y me toca obra viva y muerta y muerto estoy yo solo de pensarlo, saludos

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Re: Duda: comprar o construir
 

Hay un famoso dicho inglés: cuando construyas barcos
- el primero, para tu peor enemigo
- el segundo, para un amigo
- el tercero, ya puede ser para tí.

Y siempre es más barato comprar que hacer, aunque la mano de obra fuera gratis. Y el acabado enormemente mejor, por malo que te pueda parecer ...

Re: Duda: comprar o cosntruir
 

Despu de haber visto la estampa del velero de acero que colgara LORDDRAKE, y habiendote centrado más realisticamente en la realidad
te recomiendo pensar en:
Los barcos de un solo pantoque y borda (foto), tienden a escorar e irse de lado, (patinar), con cierta facilidad.Mejor son los de borda más trés pantoques.
Los cascos fabricados en formas serán facilmente unas 10 veces mas caros que los de la foto.
Por último existen los barcos llamados : construcción falsa en formas o en pantoques con forma.Aquí se parte de la borda que se une a la plancha de la quilla con una plancha en formas, formando el arco-bóveda de las con-
strucciones en formas. El resultado tiene un parecido a la construcción en formas sorprendente, pero no lo es.
Vi, hará unos 6 años, los planos de un alemán que echaba pestes sobre Roberts y van der Stadt, por los bollos que producian la forma de construcción que estos recomendaban.Veré si tengo tiempo y encuentro al forofo de su idea,que además era enemigo de las bocinas húmedas.nihao

Re: Duda: comprar o cosntruir
 

Hola a todos
otra posibilidad de la que todavía no se ha hablado y que hemos tenido muy en cuenta mientras buscábamos el Alea es hacerse con un "proyecto fracasado"
hay muchos astilleros o personas que inician una autoconstrucción, que construyen cascos que finalemente no se venden o no pueden terminar y en ese punto (casco finalizado y poco o nada más) ponen a la venta
Esos proyectos acostumbran a poder comprarse por muy buen precio
os pasamos un enlace con un ejemplo que solo es uno entre un montón

http://www.boatshop24.com/web/es/suc...&totalcount=85

:velero:

Re: Duda: comprar o cosntruir
 

Nihao

¡cuenta bien los pantoques!

el coste de un barco en formas apenas es entre un 5% y un 10% mas caro que uno en pantoques, lo de derrapar no se de donde te lo has sacado, saludos

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Re: Duda: comprar o cosntruir
 

:sorry:Te recomiendo compres en el mercado de ocasión y te lo reagas, pero no te lo hagas tu porque:

- Siendo el 1º barco querrás cambiarlo seguro después y los barcos hechos por uno mismo tienen un valor bajísimo para venderlo si es que lo consigues.
- Habrán errores de concepto y estructurales en el barco aunque sigas los planos de algún astillero
- Siempre estarás viendo tu los errores
- Navegarás más pues hacérselo implica una dedicación enorme de tiempo
:brindis:

Re: Duda: comprar o cosntruir
 

Hola Maten y Cia...:brindis:
Yo soy de la orden de tener dos manos izquierdas... le pongo interés...pero me cuesta...
Mi humilde aportación a este hilo es una anécdota que viví...en una ocasión, vendiendo mi primer barco:sorry: me encontré con un personaje de lo más curioso:sip:... con todo mi cariño:cid5:
Bueno el cofrade se construía DOS catamaranes en aluminio. Lo hacía con un socio/amigo. Cada uno el suyo. Eran dos cascos gemelos, así abarataban costes, planos, planchas... a los poco meses el socio/amigo dejó de serlo y se quedó con las dos piezas en la nave. Hizo de la adversidad su aliada y primero construía uno y luego el otro.
Como se ha comentado, el segundo estaba más "fino". Creo que terminó la construcción, el primero lo vendió y creo que se ha quedado con la segunda unidad.:velero: Con lo que imagino que ha podido recuperar bastante como para llenar los barriles de ron:borracho2::borracho2:
Así que teniendo en cuenta los sabios consejos de los cofrades, piensa en medio-largo plazo y ojalá tengas la fortuna de poder hacer lo que deseas.
Buena proa:borracho:

Re: Duda: comprar o cosntruir
 

Bueno yo te voy a dar mi opinion, se que es dificil hacer cambiar de opinion a una persona, pero a mi me paso, que por no saber cometi tal vez un par de errores, pero pude haber cometido muchos mas, sino no hubiera investigado.
Por empezar reconsidera el casco de acero, y como dije yo en estos dias un casco de acero es una excelente opcion, pero es una opcion cara, es un lujo, y muchas veces innecesario.
Piensalo dos veces antes de optar por el. Otra la eslora, 40 pies es buena, si sabes que vas a ir acompanado, pero puede ser menos si solo son dos personas. Mas chico por general mas calado, y eso si vas a navegar por el mundo eso puede ser muy importante, muchos rios y muchas islas, ya mas de 5 pies (1,5 M mas o menos) es demasiado.
Otra es la quilla, y cosa curiosa aqui, muchos propietarios de cascos de acero aseguran que pueden navegar por todo el mundo, pero sus barcos no son de quilla corrida, para navegar por el artico canadiense por ejemplo, lo mejor es tener ese tipo de quilla, por que si te atrapa el hielo tu barco queda sobre el, sin embargo si tiene orza por mas de acero que sea puede ser tu fin.
Te doy mas ventajas de este tipo de quilla, segun la construccion puedes aprovechando la marea, dejaralo fuera del agua, y hacerle el correspondiente mantenimiento, bueno si vas a dar una vuelta al mundo, con pocos recursos, o si te gusta no estar dependiendo de nadie. Y por supuesto el calado de nuevo es menor.
Si hablan de 80 mil euros un casco de acero pelado, puede llegar al doble terminado, no se en tu pais pero aqui por ese dinero te comparas un hermoso barco usado y un apartamento.

Re: Duda: comprar o cosntruir
 

Ya me mandaron el precio del Kit de piezas de acero para hacerme yo el casco 39000E+4000 de planos y archivos.43000E todo.

Me lo he pensado mejor, y al final creo que empezar yo de cero será bastante complicado.
Prefiero comprarme un velero de segunda mano, que sea como muy viejo del año 1995, que los he visto de 60000-70000 hacia arriba. Antes de comprarlo le haria hacer un examen del estado del casco.
Una vez comprado lo desmontaría todo, haciendo croquis y historial para despues montarlo, para hacerle los tratamientos necesarios al casco para dejarlo como "nuevo". El interior, motor, radio, etc lo mantendria el que me viniese con el velero, ya que 15 años tampoco es tanto, y además hay muchos veleros de jubilados del norte k venden su velero a muy bien precio, bien equipados y con un buen mantenimiento. He visto unos cuantos veleros de estos, y los jubilados del norte cuidan el barco como si fuera su nieto :cunao:.

Creo que es la mejor opcion. Ahora hace falta ahorrar y conseguir credito como sea.

Alguien me puede decir cuando me costaría el examen del casco? Y hacer al casco los tratamientos necesarios lo puedo hacer yo o mejor un astillero?

Alguien que haya reparado un casco viejo (como Alea) haber si me puede ayudar en este tema :gracias:

Y Albatro: cada material tiene sus ventajas y desventajas, pero x lo k me he estado informando creo que lo mejor para mi será el acero, ya que quiero vivir en el como si fuera mi casa (ya que es o un velero o un piso) y ademas viajaré mucho. Y la quilla corrida se puede cambiar si el velero que me compro no tiene, no? No sera muy complicado.... Si lo viese necesario para algun viaje ya me lo pensaria.

Gracias por la yuda!
Salut!

PD.Haber si alguien me puede decir paginas donde encontrar veleros de ocasion en toda Europa.

Re: Duda: comprar o cosntruir
 

Un casco de fibra de 1995 no debiera tener problemas que no sean visibles a simple vista (es decir, de 1995 o posterior es muy difícil que tenga ósmosis).

Eso sí, pueden estar tapados de pintura ...

Lo que sí que le vendrá bien es desmontar el aparejo del todo, y revisarlo de arriba abajo.

Re: Duda: comprar o cosntruir
 

Me parece bien tu ocpion, yo solo te informe por la dudas. La quilla corrida no se le puede poner por lo menos que yo sepa, y que quede bien. Pero tampoco tienes que optar por ella, tambien tiene sus desventajas.
El unico sitio que conozco internacinal es este http://www.yachtworld.com/
Yo no tengo mucha experiencia, pero he buscado mucha informacion, asi que si necesitas preguntar algo solo avisa.

Re: Duda: comprar o cosntruir
 

Hola Velero Simbad.
Vale, lo de abajo, donde cuelga la orza, también sería un pantoque.
En cuanto a la facilidad de irse patinando en una construcción de pantoque grande y uno mucho mas pequeño, sigo pensando lo mismo.
En cuanto a la diferencia de precio entre un casco como el de la foto
y ese mismo hecho en formas, sólo decirte que pidas presupuesto
para ver la diferencia.
Si fuera una construcción de borda más trés pantoques, que en sección
se asemeja bastante a la construcción en formas, la diferencia sería
menor pero aun desorbitante.nihao

Re: Duda: comprar o cosntruir
 

nihao

Insisto en que la diferencia de precio en formas o en pantoque no es la que dices, yo los he construido, pero para no parecer partidista te pongo el listado de precios de uno de los poquitos astilleros que aun construyen barcos metalicos por encargo.

Lo de patinar supongo que te refieres a la deriva ¿es asi? si es asi supongo que derivaran por la superficie mojada del barco en cuestion, el pantoque cuenta poco, el barco de Lordrake esta basado en el "Petit Prince", supongo que le han respetado la carena, y ese es un barco afamado, puedes preguntar de primera mano a Julio y Maribel del "Cibeles" ellos han empezado su segunda vuelta al mundo, despues de una de mas de 20 años, hay un post por aqui pero no se como encontrarlo, saludos


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Re: Duda: comprar o cosntruir
 

Re: Duda: comprar o cosntruir
 

Hola Velero Simbad y LORDRAKE.
En su dia ví unas listas de precios donde figuraban las enormes dierencias de precio para la construcción en formas y en pantoque.Me pareció lógico ya que la construcción en formas monta 'retales', parches, para terminar el casco bien redondo.Como han de partir de plancha plana, ( al no tratarse de superficies desarrollables),se van cortando los trozos y luego en el cabestro (especie de maza horizontal) van dándole golpes para que el resutado se adapte al arco y bóveda del lugar del casco. Es más,el arco y bóveda de más de algún ´retal' o parche no mantiene los dos radios constantes,arco y bóveda, por lo que hay un enorme trabajo de martilleo y calderería (habilidad) a efectuar para que el casco resulte estético y redondo, sin solapes ni escalones.
Por lo tanto sigo manteniendome en mis trece,pero debido a lo que sigue, en un trece disminuido.
Vista tu lista de precios me puse a buscar al constructor en cuyo libro leí lo de la construcción en formas falsa.
Este nuevo método de asamblar piezas de plancha de acero surgió partiendo de que un cilindro y un cono son volmenes de superficies desarrollables, con lo que se acabó para muchos estudios de diseño y construcción la necesidad de ofrecer los barcos con pantoques feuchos.Hicieron lo siguiente: (A disfrutar como guia de pensamiento, la realidad constructiva puede ser otra)
Terminaron la cubierta y 'la sujetaron en el aire rodeandola de la borda'.
Debajo y perpendicularmente a crujia, juntaron los dos pantoques y 'el aire que había entre la parte de abajo de la borda y la parte superior del pantoque
lo''rellenaron'' con la sección de un cilindro, partiendo de una plancha rectangular doblada con un radio de p.e.300mm, y a todo lo largo,ajustandose así a los pantoques de abajo, en su parte superior.'
Desde la popa hasta el mastil + o -la curva ''del relleno'' mantiene el tipo,el radio, pero hacia proa va aumentando el radio. Para la(s) parte(s) de proa se
dobló una(s) chapa(s) en forma de troncocono del mismo radio, (el pequeño), que el que la sección del cilindro presentara hacia la altura del palo, con el fin de, abriendo el troncocon hacia la zona de proa, obtener una superficie plana.
El cilindro de popa hasta la altura del palo hubo lógicamente que retocarlo un poco y en ocasiones los pantoque de abajo tambien son secciones de cilindros, pero estos ya de un radio mucho mayor, p.e. 800mm.
Es muy dificil diferenciar claramente un casco en formas de un casco en formas falso. Ahora ese sistema se llama RADIUS-CHINE constructión.(Construcción de la borda + una sección de un cilindro y troncocono + el pantoque que en ocasiones también es una sección de cilindro de radio importante.)
Se puede ver el '' relleno'', Radius Chain, o primer pantoque en la www.dixdesign.com buscar
los modelo DIDI 34 y DIDI 38.
La construcción en pantoques clásica, borda y (aquí) tres pantoques, se ve en la página www.vandestadtdesign.com y una vez allí clickar '''quick assembly''' En la primera foto vemos ya los tres pantoques puestos de la van de Stadt 34.En la siguiente podemos ver como se pone la borda de babor.....
Espero que esto no pese demasiado.Más tarde algo más.nihao

Re: Duda: comprar o cosntruir
 

¡¡¡ PEDAZO DE BARCO !!! :cid5::cid5::cid5:

Re: Duda: comprar o cosntruir
 

Hola Nihao

El sistema constructivo de Van de Stadt que mencionas es una forma simple enfocada a la construccion amateur, ahorra tiempo y es mas sencilla pero el resultado es mucho peor, la construccion profesional en pantoque es sobre "marmol" y justo al reves, primero las cuadernas y longitudinales y luego el forro, ademas no se sueldan directamente las cuadernas al forro "sistema flotante" en cualquier caso yo todos los amateurs que he conocido lo han hecho asi tambien, en la foto se ve el casco sobre su marmol, estamos empezando a forrar.

En cuanto a las formas yo lo que conozco es con dobladora, esto ya queda fuera de las posibilidades del amateur, yo no conozco a ninguno que se hiciera el casco en formas, no es necesario y el amateur busca el ahorro y lo de feos pantoques va a gustos, a mi me gustan, tengo esa suerte. Saludos

www.simbadcruceros.com

Re: Duda: comprar o cosntruir
 

Buenas , ahora que buscas velero de segundamano ¿lo sigues queriendo de acero?
He visto un par si quieres currar y dejarlo bien , te dejo unos links :

http://www.cosasdebarcos.com/galeria...652554566.html (Este es de fibra pero , parece bien mantenido y es grandecillo , viene equipado etc y el precio no se como lo ves)

Si buscas en A Coruña en el buscador de cosasdebarcos te saldrá un endurance para restaurar por 9000€ pero vale la pena otro que este bien por más

http://www.cosasdebarcos.com/barco_3...256674567.html Otro de fibra..
http://www.cosasdebarcos.com/barco_4...555654565.html (Justamente este esta reservado , de acero)

Bueno ya seguiré mirando mas , ya nos sigues comentando , saludos y suerte

Re: Duda: comprar o cosntruir
 

Por todo lo dicho más arriba hay por tanto tres formas de formar el casco:
1º construyandolo en formas.
2º en pantoques.
3º con el método del Radius Chine.
Efectivamente, es cuestión de gustos, si a uno le gustan los pantoques o no. La tendencia de pasar al método de construcción con Radius Chine abandonando el de pantoque clásico, cada vez es más patente en el norte de Europa, donde la construcción de acero tiene aun más adeptos. En cuanto al usar un marmol, como hicimos nosotros en Pontevedra con un 12m de Guy Saillard, un ESQUINA, o el método de la cuna que ofrece van der Stadt (ahorro en tiempo considerable al no tener que hacer el 'X'-nú-
mero de cuadernas una a una y orientar cada una de ellas posteriormente en los tres planos sobre el marmol ), los 'bollos'' en la chapa dependen más del calor que se de al soldar, el respetar el paso de peregrino al soldar, refuerzos interiores, habilidad de soldador(es), máquina soldadora de corriente continua o alterna, grosor de la chapa a soldar,(4mm en el 34 de van der Stadt),etc.,que de la forma de acometer la construcción en si.
:brindis:nihao.
Para la construcción amateur en contrachapado marino usando el Radius Chaine ver también en: google.de /
rellenar con :radius chine konstruktion.