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¿Lo compro o no lo compro?
Buenos dias y una ronda para todos :brindis:!
Os cuento, llevo tiempo buscando mi primer velero, y me ha salido una "oportunidad", pero no se que hacer. El velero esta bien de precio, pero el propietario me ha dicho que tiene un pequeño trozo afectado por osmosis :cagoento:. Me ha dicho que es poca cosa, al lado de la orza... También me ha comentado que esta pendiente de pasar la ITB. Lo deja muy bien de precio por el tema de la osmosis... y me ha dicho que en principio, como no es grave, no tengo que tener ningun problema para pasar la ITB. Me ha comentado que al estar caducada la ITB, al pasarla la podía cambiar de zona, para pasarlo a zona 5, ya que como tengo el PNB,no me puedo alejar mucho de la costa... ¿Creeis que puedo tener algun problema? ¿Quanto me puede costar pasar la ITB para zona 5? El propietario me ha dicho que hay varios interesados, y que el primero que suelte la pasta se lo lleva, por lo que tengo que decidirme rápido. Espero que vuestros sabios comentarios me ayuden a tomar una decisión. :adoracion: |
Re: ¿Lo compro o no lo compro?
De la gravedad del osmosis que pueda tener no te puedo decir nada sin haberla visto, pero si la ITB es un requerimiento obligatorio en un barco de bandera española para poder navergar no se te ocurra comprarlo si no tiene la ITB pasada por el actual propietario.
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Re: ¿Lo compro o no lo compro?
Si no das mas datos es dificil opinar,pero si el barco tiene osmosis ten encuenta que tienes que darle el tratamiento que dura tiempo y cuesta dinero, ¿Como esta el resto del barco?
Por ultimo a no ser que sea un autentico regalo dudo que tenga cola de compradores. Estudialo y meditalo :brindis: |
Re: ¿Lo compro o no lo compro?
Hola amigo, una :brindis: yo no te puedo aconsejar ya que soy tractorista pero creo que seria bueno para que te ayuden otros cofrades que digas marca y modelo del velero, año de fabricación y precio que te piden para que te puedan aconsejar.
Saludos y a por el PER :velero: |
Re: ¿Lo compro o no lo compro?
Buenos días, y rondas para todos!!:brindis:
Como dijo Jack el Destripador: Vamos por partes: Primero y antes de soltar un duro asegurate del tema papeles, no des un paso sin consultar en capitanía por el estado legal del buque. Cuando yo estaba buscando barco (de motor) varios chollos muy apetecibles tenían problemas de matrícula o bandera, o eran una herencia cuyo titular no existía etc... una vez resuelto esto te puedes empezar a preocupar de la osmosis y de la ITB , pero antes que nada: A capitanía a preguntar todo! te ahorrarés muchos dolores de cabeza y sobre todo evitarás perdidas de tiempo... Saludos y buenos vientos!:barcopapel: |
Re: ¿Lo compro o no lo compro?
El barco en cuestión es este:
http://www.cosasdebarcos.com/barco_6...756654553.html Tiene bandera española, con la ITB caducada, lo vende una nautica, dice que el actual propietario lo vende porque ya se ha cansado, y le toca renovar el amarre. El resto del barco dicen que esta bien. Tiene una factura de reparación del motor, y del tratamiento antiosmosis que se le dió en el 2006. ¿Es una ganga? ¿Es un timo? ¿Es arriesgado? |
Re: ¿Lo compro o no lo compro?
Lo del Certificado de navegabilidad caducado tiene arreglo, lo de la osmosis tambien.
Lo que me extraña un poco es que tenga tratamiento antiosmosis en 2006 y tenga a dia de hoy osmosis detectada. Por otra parte, el mero hecho de que te hayan "confesado" que tiene osmosis, da un atisbo de sinceridad por parte del vendedor y aleja la duda de que pretenda ser un timo. De todas formas, para un barco de esa eslora, puedes reparar la osmosis por un precio no muy elevado, conozco en Bilbao a uno que a esloras similares les ha presupuestado unos 1000, 1500 €, mas varada. Tambien te digo que la osmosis no es el coco, puedes tratarla mas a delante si quieres, no se te va a ir a pique por eso. Si conoces por la zona algun experto en la materia, te recomiendo que lo examines con el, eso te despejara dudas. Por otra parte, el barco a simple vista no tiene mala pinta. Suerte :brindis: |
Re: ¿Lo compro o no lo compro?
:brindis::brindis:
Y encima por el precio pues... es que estoy dudando entre un Pastinaca y ese :rolleyes:. Yo me pillaría a alguien que entienda para que me confirmase la buena impresión, pero no siempre hay que desconfiar de algo porque parezca barato (yo tuve dos coches de segunda mano bien de precio y me salieron mejor que nuevos), aunque haya que gastarse algo más pa ponerlo al día la diferencia puede compensar con creces. Ta guapín, al menos en las fotos. |
Re: ¿Lo compro o no lo compro?
Me gusta muy buen precio pero..tendras que invertir en el para dejarlo ok.
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Re: ¿Lo compro o no lo compro?
Todo es solucionable, pero te costara una pasta. Yo encargaria presupuesto de todo lo necesario para tener el barco en condiciones i, despues, decidiria. De la suma final de los presupuesto ponle un 10% mas para no tener sorpresas.
Suerte Carrasclet |
Re: ¿Lo compro o no lo compro?
LA verdad es que de presupuesto voy muy ajustado...
Si el trozo afectado por la osmosis es poco, segun me han dicho, pues la idea sería de momento no hacer nada... y dentro de un año o dos, cuando me haya recuperado del "susto" inicial, pues entonces hacerle el tratamiento, sólo de la zona afectada, supongo. El de la nautica me ha dicho que el motor y lo demas está bien. Que esta listo para navegar... La idea sería comprarlo, llevarlo a un puerto de mi zona, y invertir lo mínimo para pasarle la ITB para zona 5. ¿Que os parece? ¿Lo veis factible? ¿Cuanto cuesta aproximadamente pasar la ITB para zona 5? |
Re: ¿Lo compro o no lo compro?
El barco hay que verlo en seco, sino a ver como se establece el alcance de la ósmosis y el coste de su reparación. El conocimiento del estado de la obra viva es básico antes de comprar un barco de 2ª mano.
También habría que probar el estado del motor y eso se hace navegando. El precio es demasiado barato así que comprarlo solo por la foto es como ir a una cita a ciegas. La ITB hay que pasarla antes de navegar, pero si hay que hacer una reparación importante habría que pasarla de nuevo, por lo que te recomiendo que compruebes el armamento y el estado antes de pasarla. Por supuesto, el barco no puede estar despachado para una zona para la que no estés habilidato. Saludos :brindis: :brindis: |
Re: ¿Lo compro o no lo compro?
Hola Fparadell, puedes ponerle como condición al vendedor que pase la ITB, cuando esté todo correcto lo compras.
Saludos |
Re: ¿Lo compro o no lo compro?
Cita:
Tu puedes ser armador de un barco y no tener titulo, pudes ser armador de un barco despachado para zona 2 y solo tener el PER, lo que te limita es tu titulo para alejarte con ese barco a mas de 12 millas. La titulacion te limita millas, eslora y potencia maxima del motor. Creo que puedes despachar el barco para zona 5 y navegar por la playa. Yo tengo el PER y he patroneado barcos despachados para zona 2 y 3, sin alejarme mas de 12 millas. Lo mismo a la contra, tengo PER y mi barco despachado a zona 5. Una cosa es lo que te permite tu titulo y otra lo que te permite el despacho de tu barco. Hay barcos cuyo armador es una empresa, y la empresa no creo que posea ningun titulo. |
Re: ¿Lo compro o no lo compro?
Cita:
Por eso habia pensado llevarmelo a mi puerto y una vez ahi hacer las "preparaciones" para pasar la ITB para zona 5. Si todo eso me lo hacen los de la nautica, son trabajos que tendría que pagar... |
Re: ¿Lo compro o no lo compro?
Primero...... La ITB..... INDISPENSABLE que te la entreguen con la ITB pasada......... segundo, evaluar costos por Osmosis..... es muy triste ver que tu barco tenga osmosis, y como se va expandiendo por todo el casco....... y lo que te han dicho otros compañeros...... Dinero..... y Mucho tiempo.....
El barco se ve muy bien, y no es caro..... pero...... a esos 3500 Eureles.... no olvides sumarle amarre..... mantenimiento..... Varadero...... tristemente estamos pasando una epoca, donde se ve a mucho propietario de Barco pasarlas :cagoento:por culpa de los abusivos precios de amarre.... mantenimientos..... etc Quizas mi Post te desanime...... quizas yo sea uno de esos a los que la Crisis le ha afectado de lleno...... pero si es tu primer barco, y vas justito..... piensa en los gastos que vienen despues, un consejo de cofrade y si me lo permites..... de amigo.:confused: |
Re: ¿Lo compro o no lo compro?
Cita:
Totalmente de acuerdo, Asi es........ |
Re: ¿Lo compro o no lo compro?
El precio realmente no es ese, ya que tienes que sumarle todo lo que tienes que reparar, yo primero valoraria o pediria consejo in situ a cuanto ascenderia las reparaciones para dejarlo para navegar, osmosis, arboladura, velas , motor,instalaciones barnices etc... y despues de sumarlo todo entonces ver si te interesa o no.
espero que decidas correctamente y lo disfrutes |
Re: ¿Lo compro o no lo compro?
Todos los cofrades han marcado las pautas. No pienses que el barco es de 3500 euros, sino que hagas un presupuesto aproximado de cuanto puede salirte todos los arreglos, reformas, papeleo, etc, para tener el barco en orden de navegación, lo sumas al importe de la compra y ese es el verdadero precio del barco. Por lo tanto tienes que conocer de verdad que hay que hacer al barco. Porque a lo mejor, una vez sumados todos los conceptos, te merece la pena la compra de un barco que es más caro de salida, pero no precisa mucho trabajo. Piensa que no hay nada peor que gastar esos 3500 euros, para que luego empieces a hacer trabajos y gastar dinero que te desanimen y te dejen sin navegar. Nadie intenta desanimarte, sino que conozcas de verdad la situación. Pero si conoces todos los extremos y decides ir adelante, nada a por ello y con todas las ganas.
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Re: ¿Lo compro o no lo compro?
Cita:
Me ha comentado que la zona afectada por la osmosis es poca cosa, y que en principio no tengo que tener ningún problema para pasar la ITB. Me ha dicho que lo único que se tiene que hacer es quitar o cambiar el wc. Suponiendo que el motor y las velas están en buen estado, ¿creeis que se podría pasar la ITB fácilmente o por el tema de la osmosis no pasaría la inspección? |
Re: ¿Lo compro o no lo compro?
Sal a navegar con el mira el estado general, si lo ves bien( motor velas , jarcia, grifos de fondos etc.) , pide que lo saquen y mira realmente la extensión de la osmosis, si es lo que te han dicho, decide.
Creo que primeo tendrias que hacer que tearreglaran la osmosis y despues pasar la ITB. Si no valora el riego de hacer la travesia entre ambos puertos sin tener la ITB pasada. Saludos.:brindis: |
Re: ¿Lo compro o no lo compro?
Saludos y :brindis:
Aún no tengo velero y quiero empezar a navegar lo antes posible :sip:. Por tanto no puedo permitirme adquirir una "ganga" para continuar desembolsando unas cantidades que desconozco. Quizás hasta podría cansarme antes de empezar a navegar :nop:. He estado en tu misma disyuntiva y creo que acerté en no seguir adelante. Por cierto, tienes referencias de la naútica?. Espero haberte ayudado :nosabo: :brindis: |
Re: ¿Lo compro o no lo compro?
Cita:
Yo no navego mucho, pero las veces que he navegado nunca me han parado... Pero claro, nunca he hecho una travesia de 100 millas... :rolleyes: No sé, quizas tengais razón y lo mejor sería hablar con los de la náutica que lo venden para preguntar cuanto me cobrarían por pasarme ellos la ITB... :sip: |
Re: ¿Lo compro o no lo compro?
Cita:
La empresa es: Canet & Patrick BoatBrokers Empresa de Barcos de ocasión en Empuriabrava Girona - España |
Re: ¿Lo compro o no lo compro?
Hola, poneros nas rondas mientras hblamos de barcos:brindis:
¿Te has planteado hacer un " precontrato con la nautica" ?. Me explico, sales a probar el barco y compruebas que todo funciona correctamente y que es lo que andas buscando:tequiero:, y entonces señalizas el barco con la condición de que si no pasa la ITB, no te haces cargo de nada y si la pasa (que es lo logico) sin problemas, pues pagas tu los costes de la ITB y el precio del barco. Entiendo que solo habría que desmontar el WC y luego ya lo pondrías tu y harías los arreglos cuando te venga bien. De esta manera te aseguras que no te vas a meter en un "pozo sin fondo" y podrás navegar desde el primer día. Si la nautica no accede a esto.......desconfía :nosabo: algo no está claro, pues si tu quieres comprar, ellos deberían querer vender siempre y cuando todo esté en regla.Si son serios y hay algún problema, con el pre/contrato deberías poder recuperar la señal sin problemas. Espero que tengas mucha suerte y consigas lo que tanto deseas cofrade. :brindis: Un saludo |
Re: ¿Lo compro o no lo compro?
Yo no sé si te lo han dicho ya pues no he leido todos los posts, pero si tiene Osmosis en algun sitio del barco, a la larga lo tendra en el resto.
Pide presupuesto para hacer el tratamiento y veras que no te sale a cuenta :nop: :brindis::brindis::brindis: |
Re: ¿Lo compro o no lo compro?
Cita:
Si se le hizo el tratamiento antiosmosis en el 2006, y le ha vuelto a salir, quizas no sea grave... Yo la verdad es que he leido varios posts sobre la osmosis, y tengo entendido que si que tiene solución. Hay que lijar la zona de las burbujas, dejar salir el líquido, dejarlo secar un tiempo, y luego añadir una capa de epoxi... o resina de poliester, pintar y esperar a ver si da resultado... |
Re: ¿Lo compro o no lo compro?
Cita:
Darles la paga y señal, y que con ese dinero se pasara la ITB... pongamos 500€ o 1000€ (supongo que sería suficiente para pasar una ITB para zona 5), si solo son los costes le la grua, varadero, y la inspección en si + lo que me cobren por desmontar el wc. Luego darle los 3500 + - lo que sobre o falte de la ITB. |
Re: ¿Lo compro o no lo compro?
Cita:
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Re: ¿Lo compro o no lo compro?
Estimado cofrade,
No me atrevo a aconsejarte en la compra, pero sí en la travesia. Hace 5 años compré mi anterior barco en Almería y lo llevé hasta Huelva. Era un velero de 7m muy marinero, bien cuidado y en muy buen estado. Aún así tuvimos algunos problemas como ya me adelantaron algunos cofrades, que me adnirtieron que un barco recién comprado, sin conocerlo, seguro que traería alguna sorpresita. Así fue, nada de importancia, pero se trataba de un barco en muy buen estado y cuidado. Con esto te quiero decir que para una travesía de esa magnitud hay que conocer un poco el barco, pero lo digo a toro pasado, la prueba es que lo volví a hacer hace tres años cuando llevé desde Denia a Huelva mi actual barco. Hay que decir que en este caso todo fue perfecto, si bien se trataba de un barco con solo 6 años y muy cuidado. En todo caso te mando ánimos y como se te ve muy ilusionado si disipas algunas dudas, pues tira para adelante. La travesía, la emoción, la ilusión de esos momentos valen mucho más que 3500 euros. Yo nunca olvidaré esa travesía Aguadulce-Pta Umbría con el Oliva II, un magnífico barco que solo me dió alegrias. Tampoco Denia-Pta. Umbría con el Adagio, mi actual barco y la mejor compra que he hecho en mi vida, cada día estoy más contento Y es un Bavaria Bueno no me enrrollo más que estoy soltando un ladrillo de co**nes. Suerte con la compra. :brindis::brindis::brindis::brindis: |
Re: ¿Lo compro o no lo compro?
NO COMPRES.
Espero no fastidiar mucho siendo tan franco. Yo he pasado hace poco por la compra. Primera norma: NO HAY PRISA. Todo lo que suene a prisa por comprarlo es MAL ASUNTO. Y un chollo de 3.000 euros cuando un velero similar de eslora y motor y en buenas condiciones puede valer los 20.000... huele. EL BARCO ES DEL 78. ¿CÓMO SABES QUE LA ÓSMOSIS ESTÁ SÓLO DONDE DICEN? ¿CÓMO SABES QUE NO HA COMENZADO EN OTROS LUGARES? La factura de reparación del motor es buena sólo para hacienda. Tu no encargaste el trabajo y no puedes saber qué tiene si no va alguien independiente a probarlo. Y sobre todo, sin ITB ni de coña. Suma la ITB, el depósito, los requerimientos de zona 5, las carencias, los papeles, bricolaje, pintura, traslado, etc... aunque te lo hagas todo tú se te puede poner en otros 3.000 de largo. Para al final tener un barco que puede no estar bien de nada ni mal del todo (jarcia? anclajes? cabuyería? velas? mástil? herrajes? sulfatación? oxido? tomas de fondo? desagües? motor bien mantenido? motor no recalentado? mamparos? cuadernas? colchones y tapicería? madera? el cableado es del 78? protección galvánica? toma de corriente? estado de baterias?.... Suena a mucho gasto si sólo la mitad de esto necesita reparación o cambio total. HACE 1 AÑO TUVE UNA OFERTA DE UN 7 METROS BIEN DOTADO Y CON 8 AÑOS DE ANTIGÜEDAD, POR 24.000 EUROS CON PUNTO DE AMARRE INCLUIDO (no me preguntéis por la oferta. ¡La aprovecho un amigo!) YO QUE TÚ SEGÚÍA BUSCANDO. Creo que te he jo**ido el día, pero el título de tu hilo me obliga a ser claro. NO COMPRES. Un abrazo, me solidarizo contigo, todos hemos tenido prisa. Espera. Las oportunidades salen, y en estos tiempos a patadas. Juanitu. |
Re: ¿Lo compro o no lo compro?
Copas de cava fresco para todos:brindis:
el tema WC tanques aguas negras etc, creo que tiene una solución bastante rápida para pasar la ITB,:sip: water químico, a veces en LIDL salen a la venta por alrededor de 50 Leuros, generalmente en Leroy Merlin también los tienen por precios parecidos. En tiendas de caravanas-camping también. busca water quimico , WC ITB , KK, tanque KK, en el buscador de este foro y vas a encontrar soluciones muy baratas para pasar la ITB. sacas y anulas el WC normal y sus grifos de fondo, fijate que:sip: algunos barcos con water quimico,lo tienen sin estrenar porque nunca lo usan... |
Re: ¿Lo compro o no lo compro?
Mi consejo:
PRIMERO los papeles en regla. Sin la ITB no puedes sacar el barco del pantalan y mucho menos para trasladarlo, salvo que solicites un pasavante en Capitania. Mi caso tuvo final feliz, pero ....... me costo lo mio. Clica: Aleluya Ya tengo los papeles |
Re: ¿Lo compro o no lo compro?
Desconozco cual es tu presupuesto, pero yo estube en una situación similar y a ojo de buen cubero te diria que papeles compra más impuestos 500 Euros(declarando importe total) arreglar WC:1.000Euros, poner emisora con RDSI y dar de alta papeles RDSI:600, supongo que ya tiene equipo de seguridad, chalecos,etc. detector de gases 100 Euros, passar ITB con el técnico:400 Euros y lo más importante, la osmósis, que no es preocupante, sólo una cuestión de dinero y en esa eslora y con un buen profesional calcula6500 Euros con varadero incluido.
TOTOAL: 9100Euros mas el barco 3.500Euros---Todo:12.600Euros. Sinceramente creo que no está mal.:brindis: |
Re: ¿Lo compro o no lo compro?
pues te dire la derecha es no compar un barco con osmosis.espera y ya podras comprar uno con menos años y sin osmosis.en el barco q estas mirando dices q tiene poco ok.t dire q la derecha es pelar el barco enteroy darle el tratamiento despues respecto a lo q dices q dejarlo q no pasa nada.yo he visto una goymar 800 con vias de agua producidas por osmosis.con la osmosis t puedes quedar sin barco como no pongas remedioes como un cancer q va jodiendo la fibra lentamente.mi consejo por muy tentador q te ponga el precio no te metas en marrones y menos sin saver repararlo.q la broma puede salirte cara cara.espera y compra algo sin osmosis.
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Re: ¿Lo compro o no lo compro?
Fparadell, el precio de un barco también depende de su "popularidad" en el lugar donde pretendes venderlo, dicho así, entre comillas. Los MacWester son buenos barcos, bien construidos aunque chapados a la antigua en cuanto a diseño. Este modelo en concreto no lo conozco, sí el 26, y tiene un precio base aceptable en Inglaterra. En el mercado español, comparado con otros barcos de similar eslora y antigüedad, tal vez pueda parecer una ganga, pero probablemente porque el propietario ya se ha hecho a la idea de que es difícil vender aquí un barco poco conocido. Si a eso le sumas que el mercado está por los suelos, la sospecha de "trampa" yo la dejaría en cuarentena.
Respecto a la ósmosis, lo habitual: es un envejecimiento natural de la fibra de vidrio y en Francia, por ejemplo, ni siquiera se considera un vicio oculto a la hora de una venta. Algunos barcos casi nuevos y la mayoría a partir de los diez, doce años de estar en el agua, comienzan a mostrar síntomas. Normalmente, con barcos muy viejos, un tratamiento completo no es rentable. No se van a hundir y se puede ir tirando con remedios más asequibles para el bolsillo, pequeñas reparaciones locales que puede hacer uno mismo. Bastante peor es que los cadenotes estén cedidos o tengas problemas estructurales en los mamparos. Tú veras. Pero tampoco te compres un barco sencillamente porque es barato. ¿Te has preguntado si realmente es un modelo que te gusta? Un abrazo y suerte. |
Re: ¿Lo compro o no lo compro?
Dices que vas justo de presupuesto, pues te puedo asegurar que el coste final será el doble del precio de compra, piensatelo bien-
Unas rondas de vitamina R. |
Re: ¿Lo compro o no lo compro?
Cita:
La verdad que los cofrades te estan dejando clarito que no :nop: Hay que escucharles pues muchos de ellos han pasado ya por todo esto y saben muy bien lo que hay. Unas rondas |
Re: ¿Lo compro o no lo compro?
estoy de acuerdo con esscapar, haz un precontrato que esté condicionado a una varada y a pasar la itb. Yo lo hice así y me fue muy bien porque el mecánico descubrió una avería importante y el vendedor la tuvo que arreglar antes de que yo lo comprara. No compraría nunca un barco sin vararlo y ver en qué estado está el casco. Lo de la osmosis es delicado, pero si es poca cosa tiene arreglo, así que lo mejor que es pidas opinión a una persona que sepa del tema cuando tengas el barco fuera del agua. De todas maneras, para pasar la revisión miran lo de la osmosis?? Otra cuestión es a dónde tienes que llevar el barco? porque según la travesía tienes más o menos papeletas para que te pillen...
:brindis::brindis: |
Re: ¿Lo compro o no lo compro?
Cita:
Tienes toda la razon en lo de escuchar a los cofrades... precisamente por eso he puesto este post en el foro, porque yo soy un novato sin experiencia y quería escuchar los sabios consejos de los expertos de esta taberna.:adoracion: La verdad es que empiezo a tener claro que un barco "enfermo" no es buena idea...:nop: Vuestras respuestas me ayudan a tener las cosas claras. La verdad es que he visto varios anuncios, y los que veo que estan bien de precio, la mayóría tienen la ITB caducada... Quizas esconden algun vicio oculto... este por lo menos es franco y lo dice abiertamente. Lo que tengo claro es que no compraré ningún barco pendiente de pasar la ITB, ya que no puedo permitirme el lujo de luego pagar el doble de lo previsto. :sip: Creo que en la compraventa de coches, no se puede hacer el cambio de nombre si el vehiculo no tiene la ITV al día... en los barcos debería de ser lo mismo... El hecho de pasar la ITB recientemente, a parte de ser una garantía del buen estado general del barco, supone olvidarte de un gasto importante hasta dentro de 5 años. |
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