Cambio normativa zona de navegación
 

Hola a todos.
Permitirme abrir este nuevo hilo similar al anterior

Hay muchos comentarios sobre la normativa actual, pero si tu fueras el director/a general de la Marina Mercante y tuvieras poder de decisión ¿como regularias las zonas de navegación?. ¿Que material de seguridad consideras deberia ser obligatorio, o no?, ¿Que inspecciones consideras deberian hacerse?

Ahi os lo dejo para dar ideas y opiniones.

Como en el otro hilo luego ya dire las mias.

:brindis:

Re: Cambio normativa zona de navegación
 

No habria ninguna zona especial, simplemente el mar

El que cada navegante creyera necesario para su seguridad y la de los tripulantes

Naturalmente, ninguna




SALUT:brindis::brindis:

Re: Cambio normativa zona de navegación
 

Yo sí... yo haria dos

Una de cabotaje, sin perder la costa de la vista, pero que la concretaria en las 20 millas, y otra, de altura, ilimitada

Re: Cambio normativa zona de navegación
 

Hola a todos, para no crear un cambio demasiado brusco con las zonas actuales y ya que supongo se crearía un sistema de unificación reglamentaria con el resto de países de la unión europea, se podrían dividir las zonas segun el alcance de los equipos de radio.

- Navegación local, sin equipamiento de radio, un teléfono móvil con capacidad de llamar al 112 suficiente.
- Navegación hasta 5 millas de la costa, walkie-talkie VHF con LSD.
- Navegación hasta 40 millas de la costa, transceptor VHF con LSD, en veleros con antena de 3dB de ganancia a tope de palo y en motoras con antena de 6db de ganancia.
- Navegación hasta 300 millas de la costa, transceptor MF con LSD, además del transceptor VHF con LSD.
- Navegación ilimitada , transceptor HF con LSD, además del transceptor VHF con LSD.

Los equipos dispondrán del marcado CE, los equipos SOLAS para uso profesional y nada de certificados de idoneidad técnica o instalación, que el inspector de la ITB ya tiene potestad para ello.

Un saludo y una ronda :brindis:. teteluis

Re: Cambio normativa zona de navegación
 

Ya lo estas liando, me quedo con la propuesta de keith 11. Obligación de un BUEN seguro.

Re: Cambio normativa zona de navegación
 

Bueno Pipón, era por no romper radicalmente con el sistema actual y no estar incomunicado :sorry:.

Un saludo y una ronda :brindis:. teteluis

Re: Cambio normativa zona de navegación
 

Un PER (examen teóríco), una lámina explicativa de las diferentes luces de navegación, una VHF, luces actuales, un seguro obligatorio sin distinción con o sin motor,(50E para derivadores-embarcación sin cabina, 100E para esloras hasta 7m, 200E para embarcaciones hasta 9,5m, 300E para....12,5m, 400E para las demás esloras. Cualquier GPS para las embarcaciones con cabina, indistintamente de la eslora. Un salvavidas por persona embarcada en ese momento. El título de propiedad y un DNI de algún tripulante. Un contrato de autorización de cesión para llevar la embarcación de quien sea sin importar la bandera que lleve. Un NO a las
homologaciones.:nop:. Dos abrelatas manuales.nihao

Re: Cambio normativa zona de navegación
 

Si yo dejaria el PER..PERatontaous, Spain is different.

Re: Cambio normativa zona de navegación
 

Hola a todos:
Lo que me parece algo abusivo es los controles y revisiones de balsas salvavidas.
Nos la hacen revisar anualmente y pagar una pasta gansa, sin embargo e tenido una casi cinco años empantanaaa y despues de tanto tiempo me decidí a tirar del cabillo para ver el estado real de la misma.
Mi sorpresa fué que todo lo que estaba dentro de la balsa y el dispositivo de hinchado estaba perfectamente, incluso las pilas estaban enteras.
En fin lo que quiero decir con esto es que no hace falta pasarla todos los años, para mi deberia actualizarse cada vez que se pase la ITB y punto y pagando una sola vez la revisión no como ahora que se paga cada año y al final cuando pasas la obligada ITB has pagado tanto por revisiones que podias empezar con otra nueva en vez de revisarla jajaja.
Supongo que esto no se hace por seguridad se hace por recaudar o conseguir dar mas trabajo y que el dueño de la Empresa en cuestión se haga de oro.
Un saludo para todos.

Re: Cambio normativa zona de navegación
 

Yo sólo pregunto una cosa... ¿dónde ponemos el límite? Es decir, por qué a 65 millas de la costa corro mucho más peligro que a 60?

Por otra parte, creo que la exigencia de material de seguridad es excesiva, y máxime teniendo en cuenta la existencia de las dobles homologaciones que restringe por completo la libre competencia y encarece artificialmente los equipos.

No entiendo por qué a menos de 12 millas de la costa no hace falta una balsa salvavidas y a 12'1 sí, no entiendo por qué no se pueden alquilar balsas para la temporada como se hace en otros países, no entiendo por qué no se aceptan los chalecos hinchables (manuales o automáticos) y te obligan a llevar los de toda la vida (incómodos para llevar puestos mientas se navega y que suelen acabar metidos en el pañol de más difícil acceso de todo el barco), no entiendo el invento de los walkies SOLAS (fijo que cuando lo necesitas la batería sellada está agotada), no entiendo la exigencia de GPS si se supone que sabemos usar cartas, no entiendo nada... así de sencillo...

Si por fin consigo comprarme un barco, ya me encargaré de equiparlo, y os garantizo que soy el primero que aunque haga navegación costera llevaré una balsa... simplemente porque si tengo que abandonar el barco a 6 millas de la costa en invierno, no creo que aguante vivo hasta que me rescaten en un agua tan fría, y que tendré líneas de vida, y arneses, y chalecos automáticos, etc... pero no porque sea obligatorio, sino porque no soy un inconsciente.

Me niego a que una balsa que en otro país cuesta 1000 euros, aquí cueste el doble, lo mismo con las radios, pirotecnia, chalecos, etc... ¿qué os jugáis a que si a alguien le da por hacer obligatorio el AIS, llegan con la exigencia de homologación y pasan a costar el doble?...

En fin, que hay mucho por cambiar y por hacer...

:brindis::brindis::brindis: salud!!!!

Re: Cambio normativa zona de navegación
 

:nosabo::nosabo::nosabo:

claro que se aceptan... los tienes que revisar una vez al año y obtener un certificado de quien te los revisa...

... pero claro que se puede!!

Re: Cambio normativa zona de navegación
 

Jadarvi, no te enteras, las líneas de vida y los arneses no son obligados. Tener un walky que cuesta 500€ sí.

Re: Cambio normativa zona de navegación
 

Vaya por delante una ronda, que se pierden las buenas costumbres....:brindis:

Yo por pedir, haría tres zonas.
- Navegación costera, sin perder de vista la costa.
- Navegación de altura, hasta unas 70 millas.
- Navegación oceánica.

Daría recomendaciones sobre el material de seguridad y comunicaciones para las mismas y sería obligatorio solamente el seguro.

Respecto al mantenimiento del material de seguridad, me ceñiría al recomendado por cada fabricante.

Los equipos de comunicaciones deberían ser homologados en cualquier pais de la CE, no caducando dichas homologaciones y pudiendo montarlos mientras dure su vida util (ilimitada). La idoneidad de las instalaciones se certificaría en las ITB y se podrían tener equipos iguales de respeto por si "cascan".

Las titulaciones también las reduciría drásticamente, eliminaría algunas y ampliaría las atribuciones de otras (este hilo puede dar mucho de sí ....).

Saludos.

Re: Cambio normativa zona de navegación
 

por si nos encontramos con algún barco de guerra....:cunao::cunao:

Re: Cambio normativa zona de navegación
 

Buen café.
Desconozco la normativa de otros países comunitarios, pero creo debería ser la referencia.
La ausencia de reglamentación como el excesivo regalmentarismo son malos.
Creo que un mínimo reglamento de titulación, similar al carnet de conducir, unas mínimas prácticas, como en los carnets terríciolas, y un material de suguridad (navegación, comunicaciones, contraincendios, señalización, achique) sí debe exigirse que cumplan todos los artilugios navegantes de acuerdo a su diseño, no respecto a la distancia de la costa.
Si la embarcación tiene diseño C, no precisará el mismo material de seguridad que la A, creo yo.
Revisiones de que se cumplen las normas mínimas, pues cada 5 años me parece una buena medida, pero incluyendo TODO.
Y si el material se compra en la UE, pues ya está homologado, y cualquier empresa que tenga servicio técnico oficial de esa marca debe estar reconocida para instalarlo sin tener que emitir certificado alguno.
Si has montado una chapuza, jugándote la vida, pues ya en la ITB te drián Vd no cumple, cámbielo.
¿Cuándo serán capaces de crear UNA NORMA de la que digamos: joer... la voy a cumplir porque estos tíos sí que piensan en mí barco y en mi tripulación!!!
Salud y buena mar

Re: Cambio normativa zona de navegación
 

Incluyo el PER con el fin de concienciar al interesado ANTES de subir al barco y para que empiece ya a hablar del tema con otra gente, interesarse y leer.
Las prácticas TENDRÍAN interés con vientos de laboratorio;dos días de fuerza uno,con algo de ola y así aprender a hacer andar un barco y virando por avante (con viento navegan hasta los contenedores en el mar.) Estos 2 días serían los últimos del ideal práctico.
5, días de fuerza 5;5 viradas por avante,5 trasluchadas,y 15 maniobras de hombre al agua con el fin de adquirir,sentido y visto el conocimiento de la inercia de un barco y poder aparcar en el pantalán teórico, una defensa previamente dejada en el agua.Este ejercicio es fundamental en vela sin motor. Como no; toma de rizos y cambio de foque.
72 horas de temporalito, fuerza siete a siete y medio, en convivencia.Eso aventará paja de grano, propia y en ajenos.
Después de 8 dias de viento teórico el certificado de participación, que no el aprobado,
lo puede certificar quien sea. El interesado sabrá AHORA lo que puede haber.Estas prácticas se harían en barcos de eslora menor de 9m, por el descanso que trae consigo el poder llevar un génova menor a proa.A excepción de la sonda, toda electrónica estaría prohibida, con el fin de despertar al cazador@ que el comfort ha anestesiado. El ¨papel oro con lazito¨ no altera el valor del contenido nunca, a no ser por lo moderno que parezca que un plotter aparezca.
Como vientos de laboratorio sólamente existen allí, en el laboratorio, olvidarse de las prácticas.
Un seguro obligatorio sería obligatorio.Lo demás que se lo compre cada un@ según su
postura frente a la vida.nihao
A cuantos administrativos,personal en general mandaríamos al paro con estas simplificaciones? En cuanto disminuirían los gastos generales de ese ministerio?nihao

Re: Cambio normativa zona de navegación
 

PER hasta 25 millas! (Zona 1 = Capitan de Yate, Zona 2 = Patrón de Yate, Zona 3 = PER), suena logico, no?

Revisiones del material de seguridad segun las normas de los fabricantes (Comprobable tanto por las posibles inspecciones de la GC como en las ITB). Me niego a pagar 600 lereles por la revisión anual de la balsa (Que además me la tienen que hacer a 100Km de mi puerto base).

Y los veranos con buen tiempo y si averías.............. UY, perdón que me he confundío, esto era para la carta a los reyes magos.......:cunao:

Salud y buena proa:brindis:

Re: Cambio normativa zona de navegación
 

Quizá he sido algo expeditivo, :sorry:.
Me refería al tema de abreviar los tipos de navegación, creo que con dos sería suficiente (costera y altura), evidentemente en ambos deberían llevar sistema de comunicación.
Excluiria de esos tipos de navegación la vela ligera, haciendo una definición clara y concisa de lo que se considera vela ligera y con la única obligación de llevar un seguro y quizá chalecos, el resto, allá cada patrón.
En cuanto a titulaciones 3: Titulín (vela ligera), PER (costera), CY (altura)

Re: Cambio normativa zona de navegación
 

Pues no me había enterado, vaya despiste... :gracias: , y la pregunta tonta es ¿cada cuanto recomiendan los fabricantes su revisión?

:brindis::brindis::brindis: salud!!!

Re: Cambio normativa zona de navegación
 

Y eso para que , costo de 6000 € frente a 400 € de cualquier equipo bueno ?

Re: Cambio normativa zona de navegación
 

Los franceses creo que tienen dos.. navegación costera (hasta 6 millas) y de altura.. claro que su material obligatorio es lógico y no el suficiente como para armar una fragata lanzamisiles que es lo que pasa por aquí...

:brindis::brindis::brindis: salud!!!

Re: Cambio normativa zona de navegación
 

Prohibido cambiar de vhf, siempre que la actual funcione correctamente.
La titulación sería por eslora, como motos,coches o camiones.
Cuando quede de manifiesto, que una normativa ministerial, sea solo para lucimiento del señor ministro, sin utilidad práctica,éste debe ser cesado de inmediato.
No obligatoriedad de tanques de kk en esloras de menos de 60 metros, y cese inmediato de los responsables del puerto que no tengan con que recogerla.
Controles de alcoholemia, a los responsables de los cambios de normativa.
Retirar titulación a quien navegue sin seguro.
Declarar persona no grata a los vendedores de vhf que te colocan una a sabiendas de que caduca la homologación dentro de cuatro meses.
Y más cosas.

Re: Cambio normativa zona de navegación
 

y porque han de ser homologados :nosabo:
han de ser BUENOS y de eso se encarga el que compra, no el que esta en una silla y le llevan "papeles"

Re: Cambio normativa zona de navegación
 

como mucho, lo dejaria como antes de las modificaciones del año 1998, y ya me parece exceso de reglamentacion.

Re: Cambio normativa zona de navegación
 

NO DIGAS LO DEL AIS TAN ALTO NO SEA QUE LO OIGA ALGUIEN QUE NO DEBE Y LA TENEMOS LIADA!!!!!!:cunao: VENGA TODOS A COMPRAR EQUIPOS AIS HOMOLOGADOS A DIESTRO Y SINIESTRO

Re: Cambio normativa zona de navegación
 

Todo al razon del mundo !!!!!! si senyor :cid5::cid5::cid5::cid5:

Re: Cambio normativa zona de navegación
 

A la vista de la Unión Europea, de la harmonización de las normativas entre paises, en base a que en algún lugar dónde se hacen las normativas debe haber gente con algo de sentido común, además del hecho corroborable de que los los guiris que vienen por nuestras costas y lo poco estresados que van, parecería lógico que hiciéramos como hace el Vicente, vamos lo que hace la gente !!

Lo que pasaria si hacemos otra cosa, es que en un tiempo deberemos cambiarlo para harmonizarlo.

Alguien sabe como funcionan los diferentes paises? Alemania, Francia, Holanda, Italia,

Abro un tema que probablemente daria para otro foro, y es el origen de lo que pasa en nuestro país deberiamos buscarlo en la cantidad de funcionarios, pero especialmente en que el funcionariado tiene vocación de funcionario pero por contra quiere dormir muy tranquilo e intenta envolverse de mucha normativa que le limite la hipotética responsabilidad, de ahi que debamos pasar mil y una revisiones para diluir responsabilidades.

Este fenómeno que es un pez que se muerde la cola, ya que a más miedo a la responsabilidad, más normativa, y a más normativa más revisiones, que como hay que controlar más cosas, genera más miedo.

Deberiamos, como ya se ha apuntado, rebajar la presión normativa y aumentar el seguro de cada cual.

Arreglar esto no es fácil, ya que hay un tinglado económico alrededor de esto es de mucha importancia, y sobrarian funcionarios y empresas de revisión e inspección como también otra fauna del sector náutico.

En fin, pediría que los que saben el estado de las normativas en paises de la CE digan que hacen por ahi.

Cerveza fria para todos.

Re: Cambio normativa zona de navegación
 

Pienso exactamente igual que tu.
Iría incluso más lejos: haría también que los cursos de navegación fueran optativos.
Lo que sí podría hacer la DGMM es orientar el que se acaba de comprar el barco y no entiende todavía mucho en tanta oferta. Aconsejar, más que obligar.
Obligar sólo en el caso del material que se tiene que embarcar para garantizar la seguridad del trafico marítimo. El de la propia gente, que se lo ponga la propia gente.
Luego, como creo pasa en los paises como Inglaterra, lo dejaría todo en manos del seguro.
Si me formo bien (me apunto a muchos cursos), compro un buen material, invierto al fin y al cabo en la seguridad de mi barco y tripulación, pues que repercute eso sobre el importe del seguro.
A cambio, si no me equipo, el importe será más alto. En caso de accidente, si se me ahoga alguien porque no tenía balsa o no supe maniobrar para recuperar un hombre al agua.. que el seguro que deje tiesa.


Jadarvi, sobre el tema de los chalecos inflables.
Nosotros los llevamos a revisar cada año.
Creo que es bueno tener los 2 tipos de chalecos a bordo.
Para navegar, el inflable que además te hace de arnés. Te deja libre de tus movimientos y, si caes al agua, te permitirá flotar sin problemas.
El de porexpan de toda la vida, si (Dios no lo quiera) tienes que abandonar el barco. Es incómodo de narices... pero no se pinchará nunca y siempre te mantendrá a flote.
:brindis::brindis:

Re: Cambio normativa zona de navegación
 

No es mi intención dar ideas y menos si nos perjudican:adoracion:, pero porque se tienen que revisar las balsas anualmente, acaso se revisan los air-bag de los coches.
La verdad es que todo lo que huele a nautica se trata como si el armador :capitan: fuese un ricachon de cojo..., :cagoento:. Cuando en muchas ocasiones y según que esloras todo el mantenimiento lo realiza él mismo.
Unas Ron-das.:brindis::borracho:.

Re: Cambio normativa zona de navegación
 

Fácil, confiaríaa en la responsabilidad de mis conciudadanos, (no como ahora que se nos presupone niños picaros e irrespnsables que hay que vigilar y castigar), haria una lista de lo que se debería llevar para cada zona, y la responsabilidad última es del patrón, y allá él si el seguro no le paga un duro o tiene reclamaciones de terceros por no llevar tales materiales

Re: Cambio normativa zona de navegación
 

Tener un buen seguro o no creo que no te ayudará para nada en dia que tengas problemas y tengas que abandonar el barco. Tus probabilidades de sobrevivir no aumentarán por tener una prima más alta.

Nadie negará que lo de las revisiones son una estafa, y en todo lo que tengan que hacer certificados o homologaciónes te sientas como si te estubiesen robando la cartera.

Pero sinceramente no creo que en el material que te obligan a llevar se excedan mucho, yo incluso el tema de la balsa o de la radiobaliza lo podria para zona 4. Hay que cambiar la mentalidad y pensar que lo que llevamos lo hacemos por nuestra seguridad, no porque sea obligatorio. Cada vez piden mas cosas pero mirad tambien las estadísticas de muertos en la mar, no tienen nada que ver respecto hace 15-20 años.