Cabo Del Enrrollador
 

La verdad cofrades es que no se que nombre tiene, pero a raiz de la regata 30 millas a 2 de Port Saplaya, en la que las fuertes rachas de viento hicieron al menos en mi caso reducir trapo, a base de darle al enrollador, dado que nos pillo de sorpresa y no hab iamos montado el stay volante, pues eso, a raiz de rizar, recogiendo genova, y lo unico que sujeta el genova enrollado es el cabo de enrrolarlo, quiero preguntaros que clase de cabo llevais, vi tanta tension en el mismo que padeci por si se rompia y en pleno ventaval se me desplegaba mi genova 150, hay algun metodo de asegurar el tambor en caso de que se rompa el cabo, llevais dynema o kevlar, o cabo normal ???? Gracias por vuestras indicaciones

Re: Cabo Del Enrrollador
 

Cuando enrollamos parte del genova, el cabo del maniobra del enrollador ha de soportar una tensión elevadisima. El extremo de ese cabo en ese momento va enrrollado a un winche. Por tanto es primordial disponer de una buena driza con mena adecuada para soportar el esfuerzo. En nuestro caso llevamos driza de 12mm.
:brindis::brindis:
LORDRAKE:velero:

Re: Cabo Del Enrrollador
 

No creo que sea adecuado enrollar utilizando el winche. Yo siempre amollo de tal forma que lo puedas hacer a mano y no creo que la tensión que soporta el cabo para eviatar desenrollarse (y llevo varias fuerzas 9) sea tan fuerte que un cabo (tipo escota) de 8 e incluso 5 mm no pueda con ella. Yo llevo escota de 5.

Re: Cabo Del Enrrollador
 

:sip::sip::sip::sip:
Completamente de acuerdo, no debes usar el winche para enrollar, por lo menos con la manivela, quiza puedas darle una vuelta para poder tirar mas comodo, pero nunca con manivela, he visto reventar tambores.
Debes largar escota y darle a mano, yo llevo un stoper en el extremo del cabo del enrollador.

Re: Cabo Del Enrrollador
 

Yo creo que con un buen stopper en el enrollador no deberia haber mayores problema, por mucha fuerza que haga el viento sobre la vela

Yo lo llevo, con cabo de 6 mm en el enrollador y ningun problema

Y por supuesto no enrollar ni desenrollar con maneta... y darle muchas vueltas al winche, ya sea a la escota al desenrollar o al cabo de enrollador al enrollar, no le hace daño, pero la tension con la que debe tirar del cabo debe vencer la fuerza del enrollador mas el rozamiento de winche... ¡¡es absurdo!!... como bien dicen arriba, una vuelta para controlar mejor el cabo va bien, pero no es necesario mas

Re: Cabo Del Enrrollador
 

Saludos a todos yo lo que hago según recomendaron hace tiempo en otro hilo es dejar siempre una vuelta. Cuando tienes que rizar el genova se enrolla mejor y sufre menos el tambor.

Este fin de semana lo hemos practicado bastante entre Denia y Calpe, con 25-30 Knots establecidos e iba de maravilla. Un saludo. Coronadobx

Re: Cabo Del Enrrollador
 

Incluso mejor dos o tres vueltas , asi ya tiene algo de "inercia" , y no ha de ser de excesiva mena, pero no dejarlo envejecer.... ,
llevo 8 mm y en las drizas y escotas 12 mm

Re: Cabo Del Enrrollador
 

¿estaríamos de acuerdo en que normalmente cuando San Enrollador no enrolla, el problema suele estar en la driza? :brindis:

Re: Cabo Del Enrrollador
 

Normalmente por demasiada tensión en el Back

Re: Cabo Del Enrrollador
 

efectivamente, aunque también podria haber poca tensión en la driza, que parece "invisible" :brindis:

Re: Cabo Del Enrrollador
 

Si no hay que enrollar con winche...los que llevan enrollador electrico o hidraulico que les puede ocurrir?? alguien ha intentado enrollar a mano un genova de 65m con 30knts de viento? y ya no digo F9...
SALUT:brindis::brindis:

Re: Cabo Del Enrrollador
 

Re: Cabo Del Enrrollador
 

Peaso trapo niño!!
Pues el mio es de 65 y hasta los 22-25knts puedo, 1'78 altura y unos 100kg y acostumbrado a manejar los brazos, pero a partir de ahi...winche y ha sacar trinqueta
SALUT:brindis::brindis:

Re: Cabo Del Enrrollador
 

Bueno, claro que se puede enrollar con winche, pero si hay una averia y tiras de winche y no vigilas te vas a cargar algo...

Los buenos winches electricos o hidraulicos llevan unos sistemas que cortan su funcionamiento si detectan que la fuerza que hacen supera una carga para la que estan tarados. De no ser así, cualquier atasco (tan tipico en un barco, un novato que no abre un stopper, por ejemplo) supondria un desastre

Re: Cabo Del Enrrollador
 

Efectivamente, en una travesia normal no hay mayor problema, te tomas el tiempo que sea y cambia a una superficie menor, pero en esta regata, que era a dos, yo con mi mujer, solos, las rachas de viento a veces superaban los 30 nudos, y veia como el cabo del enrrollador se tensaba tanto que podias tocar la guitarra, lo que me hizo pensar y de ahi esta exposicion para evitar en lo posible en un futuro, una rotura con consecuiencias imprevisibles, ya vemos el efecto que cuando soltamos brazas, en estas situaciones las brazas se convienrten el latigos, mis brazas son de unos 30-35 mm , la vela empieza a flamear y uff no veas, pues no quiero imoginarme con el cabo del enrrollador roto y todo el trapo fuera flameando!!!!!!!.
Por lo que deduzco, cambiar el cabo periodicamente (no dejarlo envejecer) y por materiales mas resistentes en la misma seccion.

Re: Cabo Del Enrrollador
 

Amigo Keith, si montas un winche electrico para driza de mayor, como no sepas lo que haces, te arranca el puño de amura o te parte la vela en dos, tara ninguna, a no ser que sobrepases su carga y casque por ello.. tira y tira y tira... como las pilas aquellas:cunao:
Por supuesto que en la maniobra nada tiene que obstaculizar su marcha, si no es asi adios, haber quien enrolla a mano un genova con F9, quizas un foque....
SALUT:brindis::brindis:

Re: Cabo Del Enrrollador
 

Hombre, claro... con F9 y genova grandote pues, ¡vale!, tira de winche, pero siempre vigilando que a medida que le das a la maneta el tambor del enrollador gira

Un genova 3 de 22 m2 a mano con 40 nudos sí lo he enrollado...

Por otro lado sabras tú mucho mejor que yo, que para eso eres del gremio de la nautica, que winches con un valor tarado para que se paren si "sienten" que tiran mas que lo que deberian, sí existen... Lewmar los hace (que yo sepa) porque los he visto, y se montan habitualmente

:brindis::brindis::brindis:

Re: Cabo Del Enrrollador
 

Digo yo que habría que arriarlo y listos, pero claro, no es una situación en la que uno se quiera encontrar...

Re: Cabo Del Enrrollador
 

Asi es, pero la tara es tan alta que es como si no existiera, un enrollador electrico tiene que tener la fuerza suficiente para poder con el trapo con una intensidad de viento elevada, su tarage es tan alto que si pilla algo por medio revienta lo primero que ceda, cuando alguien lleva algo asi tiene que estar atento de que todo se mueve acompasado, que no hay resaltes de lo que gira y la ausencia de "gemidos" raros, no todo es darle al boton, y lo mismo sirve para el winche manual, recoger con un esfuerzo nivelado, percatarse de que si le das al manubrio y el enrollador no gira es que algo no va bien, si oyes quejidos observar de donde provienen etc, pero no por eso tenemos que dejar de usar el winche cuando lo necesitemos por las causas excepcionales
Venga, me voy a currar que tengo tela...en el barco de RIK
SALUT:brindis::brindis:

Re: Cabo Del Enrrollador
 

Mi experiencia: Normalmente a mano. A partir de 25 de aparente Winche. Y sin problemas. Le das al cabo como si nada. Furlex da una cierta tranquilidad. El cabo es de 8:nosabo: no lo tengo claro. Pero muy fino, no es.
:brindis:

Re: Cabo Del Enrrollador
 

Antes de usar el winche, que en ocasiones no queda mas remedio y hay que hacerlo con todas las prcauciones sea manual o electrico, y si las condiciones lo permiten, prefiero empezar a cazarlo directamente de la proa antes de todos los reeenvios a la bañera que generan una fricción muy importante. Llevarlo al winche a veces supone darle una presión excesiva a los reenvios.

Yo si puedo evito el winche ya que en mi caso los reenvios van por la base del candelero. A veces es más una cuestión de cazar con el ángulo adecuado.

De todas formas, no he sentido nunca que la presión sobre el cabo del enrollador sea excesiva, pero la proxima vez que esté a bordo voya revisar si existe la posibilidad de poner algún pasador o grillete que evite que el tambor del enrollador gire. Podría ser una buena medida de seguridad en vientos fuertes

Re: Cabo Del Enrrollador
 

Toda la maniobra ha de estar pensada para que resista la fuerza que transmita el genova, lo del pasador no te lo aconsejo pues cuando hay castaña lo mejor es quedarse en bañera, es conveniente usar un stoper a la altura de la bañera, para que cuando necesites recojer trapo(probablemente usando winche)este aguante y no deje desenrollar lo enrollado, aconsejo, perdon, es una buena idea que el cabo sea de una mena que permita el almacenamiento sin amontonarse ni colapsar el tambor y que aguante lo que le eches, por ejemplo un dynnema(tengo bueno, bonnnito y brato, brato paisa) cuando la cosa pasa de 25knts, recoger empieza ha ser costoso, quizas quien denosta el winche es porque tiene 30m de trapo en proa o su nave no alcance los 12m, pero solo lo sabe quien no tiene mas remedio que usarlo
SALUT:brindis::brindis:

Re: Cabo Del Enrrollador
 

Para un 35 pies, llevo, en el tambor, driza de poliester de 8mm. Nunca la afirmo en un winche

Rebe

Re: Cabo Del Enrrollador
 

Hombre Rebe, tu llevas unas braguitas (tirando a tanga) en proa, no ha lugar en comparacion con 78m de genova, con todos mis respetos
SALUT:brindis::brindis:

Re: Cabo Del Enrrollador
 

En el enrrollador hay un grillete al que se fija la parte de abajo del genova, en ese grillete se puede poner un cabo corto hasta la cornamusa de proa con el fin de que impida el giro del enrrollador en caso de rotura del cabo. Si se quiere más seguridad un cabo hacia la cornamusa de babor y otro hasta la de estribor de forma que quede en /\ .

Tambien evita que la fuerza pueda hacerla el stopper del cabo del enrrollador.
:brindis:

Re: Cabo Del Enrrollador
 

Si te refieres a cuando la vela esta enrollada, no hay ningun problema, la vela no ejerce ningun esfuerzo, dos vueltas de escota y cabo de enrollador trincado, dificil que se abra, vuelvo ha comentar que la maniobra tiene que estar preparada para que aguante altas tensiones, y el stopper esta para evitar el destrincaje, no tiene porque haber dos cabitos para asegurar el stopper
SALUT:brindis::brindis:

Re: Cabo Del Enrrollador
 

Muy interesante el tema.:brindis::brindis:

Cuando hace rasca siempre recojo el cabo del enrrollador con el winch (no veas como tira ...) pero nunca me había preocupado por el tambor.

Creo que los tambores deberían estar preparados para soportar el tiro de un winche sin mayores problemas:nosabo: aunque en un barco de más de 15 años es verdad que podría romperse :calavera::calavera:

Re: Cabo Del Enrrollador
 

Corregidme si me equivoco, pero tengo entendido (y así trato de hacerlo) que es mejor no enrollar con winche, por si las moscas ... quiero decir, por si la driza no está bien desviada y hay riesgo para el estay de proa.
Claro que, yo también, como Rebe, "llevo tanga":cunao:

Re: Cabo Del Enrrollador
 

Ni te molestes en preocuparte por el enrollador, si es el que corresponde por dimensiones de tu barco, esta preparado para eso
SALUT:brindis::brindis:

Re: Cabo Del Enrrollador
 

Cofrade Nefta, el tema no iba por problemas con el enrrollador, si no como se pueden preveer los posibles problemas con el cabo del enrrollador, cuando llevas parte del trapo enrrollado, (rizado), que es cuando trabaja y soporta unas tensiones importantes. saludos

Re: Cabo Del Enrrollador
 

Con el trapo que llevas, yo le pondria un dynnema, aguanta lo que le eches y le puedes poner la mena que te convenga para que no estorbe dentro del tambor
SALUT:brindis::brindis:

Re: Cabo Del Enrrollador
 

Interesante post y aportaciones. Cual la además de llevar un cabo en condiciones que no esté viejo de Mena apropiada y calidad vigilar la tensión del back.

Hasta ahora esto nunca se me había ocurrido y como ya he tenido varios problemas con el enrollador y aunque ahora creo que están solucionados, me parece otro elemento importante a tener en cuenta. Obviamente toda vez considerados el ángulo de 90 grados de la primera polea que va al enrollador y el resto de reenvíos.

La posibilidad de poner un cabo más fino de dynema me parece interesante dado que el tambor con mi Génova de 140 queda prácticamente embotado.. vamos que con algo más holgura iría ó pintaríamejor, menor en borotamiento y posibilidad de cocas.

Mi duda es si el cabo desnudo de dinema es decir sin funda es el apropiado.

Creéis que si pongo un sk75 de 3 mm. que ya tengo y compensa resistencia del actual sección creo 5 ó 6 ( Ya gastadillo) será mucho más incómodo de cobrar?

Hasta ahora con guantes nunca ha tenido problemas. Y eso que el cabo actual está duro y acartonado.

Gracias y Buen Viento!

Re: Cabo Del Enrrollador
 

Desde la voz de la corta experiencia aumenté la mena del cabo porque el de 5 mm era muy incomodo enrollar.... Y no me arrepiento, ahora es mucho más cómodo.

Saludos

:brindis:

Re: Cabo Del Enrrollador
 

Itxasfree, un cabo de 3 mm me parece del todo insuficiente para trabajar a mano un genova de 140. No por rotura del dynema sino por lo fino que es en las manos. Yo pondría como mínimo 5 ó 6 mm; si a demás tuvieras que llevarlo a un winch por cualquier motivo, no mordería en el mordedor y resbalaría bastante en el tambor.
Hay una forma de hacerlo que es "uniendo dos cabos" el trozo que solo actúa en el tambor de 3mm y el trozo que manejas a mano de 6mm o más y esa unión no quita resistencia al conjunto. En "LA RED" hay muchos tutoriales de como empalmar cabos.
:brindis:

Re: Cabo Del Enrrollador
 

Gracias.. estaba claro.
Es que de 3 trngo ya. El de 6 fe Dynema tambien sera más rudo a las manos ñ, e incluso cistará más mordes en stoppers.


Re-edito; Por si más adelante alguien relee el post; ayer tuve en mis manos dinámar de tres milímetros y no podéis imaginar la sección tan chiquita que es. Estaba equivocado obviamente me refería al de 5 mm. Que así todo sigue siendo fino. Ya sabemos que según el fabricante o si el cabo tiene tiempo y está algo hinchado por la humedad o el uso varía mucho la percepción de la mena. Pero como digo me refería al de cinco milímetros del enrollador el de tres sinceramente no podéis imaginar lo fino que es asemeja casi más aún y lo grueso tipo y hilobala ó cordino que a ningún tipo de Cabo. Así que algunos que me habréis leído pensaríais que se me había ido la cabeza. Máxime porque al tirar de él y aún más si es sin funda, rácticamente se clava.

Gracias de nuevo.