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Dos anclas por proa en la misma cadena
Hola...¡¡unos culines de sidra para todos!!
Veamos... en estos años que llevamos navegando, hemos visto a muchos barcos gringos, canadienses y de Nueva Zelanda usar dos anclas por la proa en la misma cadena. Está claro que, en un principio, dos anclas siempre "aseguran" mejor el fondeo, sobre todo cuando se espera un aumento significativo del viento o de la mar de fondo. Pero la cuestión es que hemos observado varias formas de aparejo y ahora, momento en el cual nos estamos planteando tener preparado un sistema similar, nos entra la duda de cual es el mejor, el mas adecuado... 1.- Por un lado unos colocan un segundo ancla a proa del ancla principal. Un ancla que normalmente es mas pequeña y del tipo Britany. Dejan una distancia comprendida entre los 3 y los 5 metros entre ambas anclas. Esta segunda ancla con su cadena, algunas veces hemos observado que está arraigada al ancla principal en su extremo y otras veces al extremo de la cadena principal. 2.- En otras ocasiones este segundo ancla va conectada a la cadena pero a popa del ancla principal, a unos 5 metros de distancia. Y aqui hemos visto que unas veces esta segunda ancla lleva unos 1,5 metros de cadena propia y otras está arraigada directamente a la cadena principal. En el primer caso, pensamos que ese segundo ancla, que en este caso va a proa de la principal, será la que verdaderamente trabaje al "contar" con el peso del ancla principal. Y por otro lado, cuando este segundo ancla, con su cadena, va conectada a la proa del ancla principal, en la mayoría de las veces una CQR, elimina el juego lateral que tiene este ancla, dejándola prácticamente "rigida"... En el segundos caso vemos complejo conectar y soltar el segundo ancla con las posibilidades de que se enrede alrededor de la cadena principal y solo sirva de peso... En fin...como veis estamos hechos un lio. Ahora que afrontamos el Pacifico y muchos de los fondeos son abiertos nos parece buena idea preparar o tener previsto, un sistema para fondear con dos anclas por la proa y en la misma cadena para "asegurar" fondeos delicados... A pesar de que llevamos 110 metros de cadena de 10 m/m, como ya sabeis, muchas veces no es posible largar toda la cadena que uno quisiera (proximidad de otros barcos...etc...) y por ello nos parece necesario una alternativa... que es el tema que os proponemos. Por otro lado también tenemos un aparejo de fondeo para usar por la popa...pero esto es otra cuestión que se utiliza normalmente para disminuir el borneo...o aproar a la mar de fondo... Hemos entrado en varias páginas de internet buscando información sobre el tema que os exponemos y los datos que obtenemos son excasos y ambiguos. En ningún sitio encontramos argumentos del porqué de sebe de hacer así o de otra manera. Quizás tengais experiencias personales en este asunto... ¡esperamos vuestra ayuda, consejos y experiencias!...y como siempre os enviamos un muy fuerte abrazo a todos. Isabel y Guillermo Tin Tin |
Re: Dos anclas por proa en la misma cadena
Hace unos dias El Holandes errante, no dio unas pautas que a el le habian funcionado muy bien, si lo buscais seguro que os sirve.
una ronda por mi cuenta |
Re: Dos anclas por proa en la misma cadena
Saludos desde la nevada Euskadi.
A mi lo de una segunda ancla, la montes como la montes, me parece un lio y una fuente interminable de dolores de espalda. Salvo en una situacion de peligro, en lo que lo importante es salvar el barco, yo prefiero deslizar un peso por la cadena. Es mas facil y menos peligroso para la salud. Pero claro, con toda la experiencia que teneis vosotros, quien soy yo para daros consejos...:adoracion: Por cierto, que ancla llevais a bordo. Por las fotos creo que es una CQR, pero no estoy seguro. Lo digo porque en todos mis barcos he tenido una Bruce, menos en el de ahora, que tengo una Delta, y este verano he garreado en varios sitios, mientras los demas me saludaban al pasar.. Ala, animo y a seguir bien, machotes Besos Javi |
Re: Dos anclas por proa en la misma cadena
Hola cofrades, la poca experiencia que tengo en largar dos anclas, pues solo lo hice un par de veces, lo hice con un ancla vieja enganchada a la cadena prinicipal con un mosquetón y la distancia depende de la profundidad del fondeo, siempre dejo un par de metros mas para así poder quitar y poner el segundo ancha con la principal aun enganchada.
:pirata: |
Re: Dos anclas por proa en la misma cadena
Saludos y unas rondas desde el frio de España. Aunque no pudo hablar desde la experiencia si recuerdo en algún otro hilo varios cofrades contaban buenas experiencias con el "Anchor buddy" www.anchorbuddy.co.nz/
Yo no le he usado nunca pero la verdad es que me parece un invento si funciona bien simplifica mucho el lio de manejar dos anclas. Saludos. Coronadobx |
Re: Dos anclas por proa en la misma cadena
Cita:
Bueno,amigos del Oceanico,aqui abajo pongo el enlace de un comentario que hice,espero que os sea de ayuda. Saludos desde el estrecho,acercando a Malaga ( bien revuelto estos dias ) buenos vientos :velero: Cita: Originalmente publicado por vertijean http://foro.latabernadelpuerto.com/i...s/viewpost.gif buenas tardes cofrades , una ronda del mejor vino , tabernero ! alguien conoce las anclas Bruce ? cuales son sus puntos debiles y fuertes ? :nosabo: Hola Vertijean.Llevo un buen tiempo utilizando el bruce, pero en una manera diferente. Cuando hay mucho viento, como 50 o 60 nudos, pongo primero el ancla Bruce, que no es demasiado grande, luego como 5 metros de cadena y a veces cabo, unido con la cadena principal, justo 2 eslabones antes del ancla principal, en mi caso un gran britany y no me levanto en toda la noche, almenos no pa preocuparme por garrearme.Mi velero pesa un poco mas de 5 toneladas. Hay mucho velero Australiano que solo utiliza Bruce, pero hay uno mejor ,parecido y se llama Bugelanker, es Alemán. Un abrazohttp://t3.gstatic.com/images?q=tbn:m...a/wasi1WWW.jpg Ah,y cadena,siempre mucha cadena |
Re: Dos anclas por proa en la misma cadena
Saludos de nuevo. Por cierto Oceánico recuerdo que uno de los últimos números de YM (Yachting Monthly) venia un extenso árticulo con un test sobre los mejores anclas. Si lo quieres y me envias un correo électrónico te lo puedo intentar hacer llegar.
Ya me dirás. Saludos. Coronadobx |
Re: Dos anclas por proa en la misma cadena
Según la biblia Glenans, cito textualmente:
"Fondear con dos anclas engalgadas resulta muy eficaz cuando se utilizan anclas Almiranzgo, siendo totalmente inútil e incluso peligroso con todas las demás." :brindis: |
Re: Dos anclas por proa en la misma cadena
:brindis::brindis:
con molinete a/ por ejemplo para un 47 pies un ancla cqr pesada y en su proa 5 metros de cadena con un ancla menor la pequeña en proa obliga a trazar a la gruesa, si debemos marcha de forma rapida del fondeo donde hay varios barcos , por ejemplo de noche, porque garrea el de delante recuperamos el ancla principal y la otra (menor )queda colgando para ser recuperada mas tarde y no golpea el casco b/ el sistema de añadir un ancla de bastante peso, se hace si sube el viento una vez fondeado se engancha a una distancia del ancla principal un poco mas que la profundidad utilicé el sistema a/ que es menos lio, y funciona bien buen viaje :velero::velero: |
Re: Dos anclas por proa en la misma cadena
Hola...gracias por vuestras respuestas...
El equipo de fondeo que llevamos a bordo es el siguiente: Ancla principal CQR de 30 Kg con 110 metros de cadena de 10 m/m Ancla de popa CQR de 20 Kg con 25 metros de cadena de 10 m/m + 50 metros de cabo de 7/8 de nylon. Ancla de respeto Britani de 18 Kg También llevamos un cabo de 150 metros de cabo nylon de 7/8 de respeto. Por otro lado tenemos un cabo de 150 metros de cabo preestirado de 18 m/m Hasta ahora siempre fondeamos con el ancla principal solamente, largando entre 6 y 10 veces la profundidad (cuando podíamos) sin haber tenido nunca ningún problema de garreo. Pero la verdad es que hay muchos fondeos en la parte atlántica que disponen de buen resguardo y son de escaso calado (menos de 10 metros). Pero a la vista de la información escrita y experiencia práctica de otros navegantes, muchos fondeos en el Pácifico son bastante abiertos y profundos (mas de 10 metros y muchas veces cercanos a los 18/20 metros). Y de ahí viene el que estemos sopesando la idea de adaptar, para momentos y lugares concretos, un aparejo de fondeo en tándem. El Tin Tin pesa 18 toneladas y si en algún momento se "mueve" del fondeo será difícil pararlo, de ahí nuestra preocupación. Sabemos que la CQR no son en la actualidad las mejores anclas. Diseños modernos han superado con creces a la vieja guardia (Spade... Rocna...) Y esperamos hacernos con una Rocna 30 cuando lleguemos a Nueva Zelanda ya que es allí donde las hacen y ha salido el diseño. Pero de momento no tenemos mas opción que conformarnos con lo que hay a bordo. Muchas gracias Humberto por tus experiencias, pero posiblemente lo que sirve para un desplazamiento de 5 toneladas no sirva para 18... Bravo, decirte que efectivamente, dos anclas puede ser malo para la salud... pero ¡no tiene valor el poder dormir relajadamente! Coronadobx, gracias, lo visitaremos y estudiaremos su contenido, aunque creemos que ya lo hemos visto...gracias... Maka...pero...¿donde se engancha la cadena del ancla menor a la CQR?... tenemos entendido que el arraigo que las CQR tienen en el extremo no es para engalgar una cadena con otra ancla (ya se dieron casos de partir este orificio) sino solamente para el orinque. Al parecer una CQR debería ir siempre la primera ya que cualquier otro aparejo que se sujete a ella puede eliminar su capacidad de agarre...??¿¿ En fin, a ver si entre todos sacamos alguna conclusión razonablemente definitiva, aunque los barcos son diferentes... las circunstancias también... y sobre todo las experiencias... Suponemos que a todos nos interesa saber que podemos hacer para optimizar nuestro fondeo de la manera mas "simple" posible sin necesidad de liarnos con "barbas de gato". Un fuerte abrazo Isabel y Guillermo Tin Tin |
Re: Dos anclas por proa en la misma cadena
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la tecnica es mas sencilla de lo que parese si garrea porque el fondo no aguanta mas ancala si garrea poque se desengancha mas lastre a la cadena y toda la cadena que permita la circunstancias las dos anclas deberan de ser de caracteristicas diferentes detras la mas pesada :brindis: |
Re: Dos anclas por proa en la misma cadena
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Maka...pero...¿donde se engancha la cadena del ancla menor a la CQR?... tenemos entendido que el arraigo que las CQR tienen en el extremo no es para engalgar una cadena con otra ancla (ya se dieron casos de partir este orificio) sino solamente para el orinque. Al parecer una CQR debería ir siempre la primera ya que cualquier otro aparejo que se sujete a ella puede eliminar su capacidad de agarre...??¿¿ La cadena del ancla menor si la enganchaba en en arraigo que tienen la cqr, (no habia oido casos de partir este orificio) de todos modos la que trabaja es el ancla pesada tambien hay una tercera solucion que seria a/ + b/ pues si tenemos la solucion a/ (ancla menor delante de la cqr pesada) y sube el viento cobramos cadena y con 1 metro de cadena enganchamos otra ancla pesada ...y a dormir tranquilos escribí a/ por ejemplo para un 47 pies un ancla cqr pesada y en su proa 5 metros de cadena con un ancla menor b/ el sistema de añadir un ancla de bastante peso, se hace si sube el viento una vez fondeado se engancha a una distancia de cadena del ancla principal un poco mas que la profundidad (otra ancla pesada + 1 metro de cadena buen viaje :velero::velero: |
Re: Dos anclas por proa en la misma cadena
Pipe...te agradecemos el comentario que quiere simplificar el tema, pero...
Si garrea porque el fondo no aguanta...mas ancla...y...¿de donde la sacamos?...lo normal es que el mayor ancla que tengas a bordo sea el ancla principal...¿o se debería llevar un super-ancla para temporales? ¿o quieres decir mas anclas?... Si garrea porque desengancha...mas lastre a la cadena...¿deslizando un peso por ella con un cabo que puede tomar mil vueltas alrededor de la cadena?... ¿colocando un peso en la cadena arraigado a ésta con un mosquetón?...¿manejando un peso de cuantos kilos?... en un estudio que hizo hace algún tiempo el cofrade Masbarco sobre fondeos, se llegó a la conclusión (matemática) que un peso interpuesto entre el ancla y el barco en poco ayudaba a la correcta introdución de ésta en el fondo en el caso de soplar con alegria...¿y esto es mas sencillo de lo que parece? Si garrea porque desengancha...toda la cadena que permita las circunstancias...y... ¿si las circunstancias son las normales, o sea, otros barcos o bajos o costa cercanos?... ¿cambiar de fondeo?...si se cambia de fondeo las circunstancias pueden agravarse ya que suelen ser mas abiertos y por lo tanto con menos protección...de ahí que coincidamos "todos" en los mismos lugares...cuando hay mal tiempo o se espera... No hay soluciones fáciles a no ser que dispongamos de un equipo de fondeo sobre dimensionado...ejemplo: 50 kg de ancla con cadena de 12 m/m... pero entonces tenemos otros problemas de trimado...de capacidad de potencia en la maquina/cabrestante...etc... Sin duda una conexión en tandem de dos anclas, bien estudiado y adaptado al barco y las circunstancias es una buena y "sencilla" maniobra para hacer frente a unas condiciones meteorologicas duras... o a unas condiciones escasas de espacio para largar toda la cadena...pero...¿como se hace correctamente? Recibir un fuerte abrazo Isabel y Guillermo Tin Tin Un fuerte abrazo |
Re: Dos anclas por proa en la misma cadena
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Siento estar en total desacuerdo contigo. Yo suelo fondear con dos anclas en la misma cadena con dos danforths y hasta que no lo convertí en algo habitual fondear junto a mi era una auténtica loteria para otros barcos. Algo que he aprendido con el tiempo es que es importantísimo variar la distancia entre anclas según la profundidad del fondeo y las mareas o a la hora marcharte las puedes pasar P_TAS para sacar el segundo ancla del agua. Cuando le pillas el tranquillo no es dificil. Es sólo mi opinion. Un saludillo a todos. |
Re: Dos anclas por proa en la misma cadena
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Re: Dos anclas por proa en la misma cadena
Hola...otra posibilidad que tenemos para acumular información y posibles experiencias personales, es investigar en Internet a ver que se encuentra. En páginas en español... nos tememos que hay muy poca cosa... sería necesario buscar por paginas o foros extranjeros...¿nos ayudais?
Muchas gracias Isa&Gui Tin Tin |
Re: Dos anclas por proa en la misma cadena
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Re: Dos anclas por proa en la misma cadena
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Re: Dos anclas por proa en la misma cadena
Hola
Coronadobx: hemos estado viendo lo del anchorbuddy... y nos parece un engorro tremendo el tener que "enviar" por la cadena un peso con ¡un cabo!. Tememos que cuando las cosas vienen malas (mucho viento, olas...etc) este cabo pudiera dar varias vueltas a la cadena y sufrir mucho para desarmar el entuerto. De todas formas el cofrade Masbarco realizó un estudio muy serio del fondeo y cuando nosotros le planteamos lo del peso suspendido, llego a la conclusión matematica que serviría de muy poco. Por supuesto, si tenemos que "liarnos" con aparejos complejos, preferimos algo que "enganche" en el fondo...o que puede enganchar...jejeje... Muchas gracias por tus atenciones Un cordial saludo Isabel y Guillermo Tin Tin |
Re: Dos anclas por proa en la misma cadena
Todos sabemos que cuanto más horizontal actúe la fuerza de la cadena sobre el ancla, más efectiva será esta. Al poner la segunda a popa de la principal, en la misma cadena, el tramo de ésta, que hay entre las dos anclas, tirará más paralelo al fondo.
En el momento que el ancla más a popa, se levanta del fondo por un tirón del barco, deja de trabajar como tal, pero sigue haciendo la función igual que cuando usamos el método de deslizar un peso por la cadena. La función del peso es hacer, que el tramo de cadena que sale del barco hacia él, se acerque más a la horizontal entre las dos anclas. Llevo dos anclas, pero cuando más las utilizo es fondeando la más pequeña por la popa del barco, ayudándome del chinchorro. Esto lo hago en el caso de que la ola venga por el través del barco, cuando estoy fondeado y la poca brisa que hay entra por proa. Así oriento el barco como quiero. De este modo evito el molesto balanceo lateral, propio de los veleros, en estas circunstancias. Rebe |
Re: Dos anclas por proa en la misma cadena
Antes había utlizado 2 anclas, pero a veces había problemas por que la 2º ancla se liaba con la cadena por roladas y cuando toca recoger con prisas además...:nop:. Luego usé el sistema de deslizar otra por la misma cadena; aun más lio al recoger con prisas y desde hace años uso un sistema muy sencillo y eficaz. LLevar ancla de peso justo por encima de lo que me corresponde y:
En el velero llevo 4 pesas de gimnasio sueltas (círculos de hierro de 8 Kgs. cada uno con su orificio central) y según la meteo que toque, junto 2, 3 o 4 pesas con una cadena delgada que pasa por los orificios y lo uno con grillete rápido a la cadena a 7/8 m. del ancla. Ventajas: - Estos 7/8 m de cadena trabajan horizontales hundiendo cada vez más el ancla. No creo en los sistemas que la 2ª ancla esté más a proa de la principal. Siempre a popa de ella ! ! :sip: y trabaja en línea mejor que una ancla - Flexibilidad de poner el peso variable según la bronca de mar. - Facilidad y rapidez para pasar por proa este grupo de pesas y lo mismo al recogerlas. Por cierto he usado muchos años las anclas clásicas (CQR, Bruce, ...) que tienen más leyenda que otra cosa pues han sido ampliamente superadas por tecnología y eficiencia por otras. Interesa leerse cualquier test o prueba con las actuales que lo demuestran ampliamente:brindis::brindis: |
Re: Dos anclas por proa en la misma cadena
Por lo que he leido, yo no tengo nada de experiencia, pero sigo el hilo con interes, a alguna persona le ha dado resultado un ancla de la mitad de peso que la principal a proa, (es decir la mas pesada al medio) insiste que en su zona con viento, con una sola ancla los barcos garrean y el en 20 años de experiencia no.
Puede que si puede que no. Sin embargo lo que mas insisten casi todos es en dos anclas en 45 grados, ya se dos lineas, y no era la idea. Tiene el problema de enredos, eso si. Otro dia que tenga otro poco de tiempo sigo investigando. |
Re: Dos anclas por proa en la misma cadena
Yo, personalmente, tengo total convencimiento de que los dos anclas a 45º es la peor opción. Sería buena opción siempre y cuando el viento no rolase.
En una situación real, en el momento que el viento rola un ancla se convierte en eje pivotante y pierde tensión y esa tensión es transferida al segundo que irremediablemente acaba garreando. Una vez que ambos anclas están alineados perpendicularmente al viento, éste decide volver a rolar y el proceso empieza de nuevo. Como digo siempre, esta es mi opinión. Si alguien sabe más, que lo diga y aprenderemos todos. Unas:brindis::brindis: |
Re: Dos anclas por proa en la misma cadena
Encontre algo muy interesante, un articulo que explica por que las anclas en Tandem, trabajan mejor, incluso que con dos lineas. Pero insiste en tomar las debidas precauciones.
Como dijo yo anteriormente y parece que la persona tenia razon la mas pesada al medio, es la que hara casi toda la fuerza, si ponemos la liviana al medio terminara levantandose y perdera la funcion de agarre extra, solo actura como peso, que es lo que no queriamos. Y lo otro muy importante es acoplarlas solo por las cadenas y no por el orificio para el orinquem, de ponerlo ahi terminaremos aflojandola. Solo la Rocna trae uno para este proposito, el de mas abajo, bueno el articulo es escrito por ellos, por supuesto que lo mejor sera la Rocna. Este es el link al articulo http://www.petersmith.net.nz/boat-an...-anchoring.php |
Re: Dos anclas por proa en la misma cadena
Cita:
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Re: Dos anclas por proa en la misma cadena
Hola cofrades, hay una soliución sencilla, aunque no se si tan eficaz, es largar otro fondeo de respeto, con su cadena, a pique, y soltar cadena. Además así, si garreas con el primer fondeo, te enteras enseguida, y el segundo fondeo empieza a actuar.Logicamente tienes que tener cadena suficiente para ir largando y agua y calado por popa. A mi me ha funcionado. Si tienes que irte rápido, sueltas el fondeo de respeto, y hasta otra.
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Re: Dos anclas por proa en la misma cadena
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Re: Dos anclas por proa en la misma cadena
Hola Oceanico
Estos señores llevan toda su vida navegando, no se pueden pagar un seguro y opinan que el mejor seguro son sus fondeos y su expriencia, su web es http://www.banik.org/ te he buscado el apartado "fondeos" espero que sepas frances, si no es asi te resumiria lo que dice, saludos www.simbadcruceros.com Le mouillage : Vaste débat... Nous n'allons pas asséner des vérités, mais relater ce qui se passe sur Banik aujourd'hui après de nombreuses nuits (plusieurs milliers) passées dans toutes sortes de mouillages. L'équipement:L'équipement, Dès le départ nous sommes fort équipés en mouillages: 4 mouillages complets. C'est ce qui nous semble nécessaire pour un voilier de voyage. Beaucoup de voiliers de voyage sont sous-équipés et feraient bien d'acheter une ancre moderne supplémentaire avec sa chaîne et son câblot. C'est la meilleure assurance pour le bateau (et c'est moins cher on ne rachète pas une ancre tous les ans) . Il nous est arrivé de passer une nuit (relativement rassurés) avec 3 mouillages complets sur le fond. Et c'était nécessaire pour résister à plus de 50 nœuds de vent sous un Norther alors que nous n'avions trouvé pour nous abriter qu'un petit banc corallien qui arrivait à peine à casser les vagues. Alors quelles lignes de mouillage et comment les installer ?Les manœuvres: Nous avons bien sur essayé les techniques standards pour améliorer la tenue des ancres: l'affourchage, l'empennelage: Ces techniques ne sont pas mises en oeuvre systématiquement mais simplement quand on craint que les conditions peuvent se détériorer. Les inconvénients de manipulations ne gênent donc pas à chaque fois que l'on mouille, mais ce sont des manœuvres que l'on ne veut plus faire sur Banik maintenant. Surtout quand on a prévu une ligne de mouillage principal digne de confiance: Une bonne ancre + une bonne longueur de chaîne + un câblot de la section adéquate (pour les longueurs et diamètres reportez vous aux textes officiels qui sont le minimum à avoir) .La technique du mouillage en plomb de sonde: Maintenant, nous utilisons la technique du deuxième mouillage en plomb de sonde.L'installation et l'usage du mouillage arrière: BaniK est équipé d'un mouillage complet qui est en permanence à poste à l'arrière du cockpit. Ce mouillage est constitué d'une ancre plate de 16 kilos, de dix mètres de chaîne de 10 et d'un cordage en Nylon de diamètre 18 et d'une longueur de 120 mètres. Bien sur il faut pouvoir ranger tout cela et il n'y a presque jamais une installation spécialisée permettant de mouiller comme à l'avant du bateau...Comment prendre un mouillage: Il y a deux étapes : l'approche du lieu de mouillage et l'action de mouiller. |
Re: Dos anclas por proa en la misma cadena
:brindis:
tiramos dos anclas en uve o a 45º cuando har virasones por la mañana del N y por la tarde del SE tambien podemos tirar dos anclas por proa para clavar una por cada viento de esa manera no tiene que soltarse para agarrarse del otro angulo y haci cada dia por lo que terminas en el 5 coñ...... en este caso dia a dia garrearias hacia el W o SW:capitan: |
Re: Dos anclas por proa en la misma cadena
Hola...¡gracias Velero Simbad!...pero tenemos un problema...jejeje...no sabemos francés... hemos intentado usar el traductor del Google pero el resultado es de risa...la nautica emplea en muchas ocasiones su propio lenguaje y el traductor se vuelve loco...jejeje...
Seria deseable, abusando de tu amabilidad, que nos hicieses un resumen del contenido de este articulo que parece muy interesante... suponemos que varios cofrades también tendrán el mismo problema que nosotros...jejeje....¡muchas gracias!... Recibe un fuerte abrazo Isa&Gui Tin Tin |
Re: Dos anclas por proa en la misma cadena
Hola OCEANICO.
Hace cuatro minutos que amplié mi blog con 3.750 palabras sobre: Fondear para transmundistas. http//:www.nihaofanchuan.blogspot.com Verás las diferentes maneras de fondear normalmente , en ¨Y¨, en ¨V¨con dos anclas una trás otra y Fondear en aguas profundas. nihao |
Re: Dos anclas por proa en la misma cadena
:brindis::brindis:
un pequeño resumen del buen escrito cedido por Simbad Estos señores llevan toda su vida navegando, no se pueden pagar un seguro y opinan que el mejor seguro son sus fondeos y su expriencia, su web es http://www.banik.org/ Desde 1980 navegamos con 2 cqr 2 brittany una de 16kg y otra de 20kg de cada tipo 120 m de cadena repartidos en los 4 fondeos 50m 40m 20m 10 m y al menos el doble de longitud de cabo de 22 mm con tres anclas hemos aguantado los 70 nudos del ciclon Emily que paso a 25 millas de Carriacou en 2005 el fondeo principal siempre colocado en la proa ponemos la cqr de 20kg , mas tarde utilizamos la brittany y ahora una spade de 20kg el ancla esta unida a los 50 m de cadena con 2 grilletes de 12mm uno de los grilletes es de inox el cabo utilizado es de polypropilenode 3 torons (¿) no aguanta muy bien los rayos solares pero flota, lo cual es interesante para que no se enrede en los corales, y se corte, aunque algunos dicen que puede enredarse con la helice no es favorable de poner anclas en V ni de unir varias (pero mas arriba comenta que puso tres anclas durante el paso del huracan, ) lo hace por miedo a perder varias anclas a la vez ?) ----------------- buen viaje :velero::velero: |
Re: Dos anclas por proa en la misma cadena
Banik es un velero de acero de 40 pies, llevan 4 fondeos completos y llegaron a aguantar el ciclón Emily de mas de 70 nudos de viento, desde los 80 (ahora están en Nueva Zelanda) llevan 2 CQR y 2 Britany de 20 y 16 kilos de cada marca, 120 mts de cadena del 10 repartidas en 4 fondeos de 50, 40, 20 y 10 mts, el doble de cabo del 22.
Dice que el fondeo principal debe asegurar el barco el solo al 100%, siempre han llevado ahí la CQR de 20kg, ahora llevan la Spade de 20 kg, el ancla esta sujeta a 50mts e cadena del 10 con dos grilletes del 12, a continuación cabo de polipropileno, porque flota, dice que aquí hay dos escuelas, el que prefiere que flote y el que prefiere que se sumerja, ellos se quedan con el que flota para que no se frote con los corales, dicen que es posible que lo pudiera cortar una helice, pero ellos prefieren correr ese riesgo, la unión debe de ser como la que aparece en las fotografias Un tercero completo y mas pequeño esta estibado y se puede llevar a donde sea necesario, proa, popa o en la zodiac. El cuarto esta en la sentina, formado por un ancla de 20kg, 40 mts de cadena y 60 de cabo Importante quitar la tensión del molinete con un gancho como el que aparece en la foto Siguen diciendo que no han tenido problemas con las anclas que no sabrían cual recomendar de las dos y que solo rompieron una CQR de 20 kg a lo largo de tantos años. Ellos han usado las dos técnicas principales, dos anclas en “V” y dos en la misma línea, la pequeña delante de la grande, pero dicen que no son maniobras que estén ya en su cabeza, dan como razon que una da problemas cuando el viento gira y la otra puedes perder dos anclas de una vez, insisten en llevar una línea de fondeo solvente que soporte la mayoría de las situaciones Luego nos habla del sistema que utilizan para cuando se van por muchas horas a tierra y se queda el barco solo fondeado o si el tiempo amenaza muy malo, ellos le llaman “plomb de sonde” que querrá decir “caido a plomo a fondo” la verdad no entiendo exactamente lo que quieren decir, a ver, fondean como siempre su línea principal, luego sacan el segundo fondeo y lo dejan caer a plomo por la roldana de proa, solo lo suficiente para que llegue al fondo (la sonda) luego recogen 5 mts del fondeo principal para que el segundo se apoye ¿?? Vuelven a largar fondeo principal hasta que el barco se para, entonces largan parte de la cadena del segundo fondeo haciendo montañita en el fondo, si derrapan la cadena del segundo fondeo se va extendiendo poco a poco aumentando asi la tenencia y al poco rato las anclas trabajan en el mismo eje, dicen que les ha funcionado de maravilla, yo que he leído detenidamente su web constato que dejan el barco solo a veces 24 horas... ¡yo no me atreveria! Mañana te traduciré el de popa, saludos www.simbadcruceros.com |
Re: Dos anclas por proa en la misma cadena
Hola
Del articulo que menciona Nihao, hemos sacado lo que sigue ya que es la parte que se relaciona con el tema que nos ocupa: La linea con dos anclas en su extremo, una detrás de la otra. A Tabarly no le gustaba fondear así,prefería la linea en ¨V¨. (Efecto surco) El ancla más alejado del barco será el ancla 1.Entre los dos anclas debería haber una distancia de unos 10 m .Mejor serían 15 que 8m.En el caso que garreara el sistema, ancla 1 tardaría más tiempo,metros, 15 ,en encontrarse con el surco que dejara el fondeo 2.De ahí se deduce que será mejor poner a PESADO como ancla 1, dado que al ser mayor en dimensiones garreara peor en surco pequeño, que si ancla 1 fuera NORMAL, de dimensines más pequeñas, y que por tanto garrearía mejor en el surco mayor. Pero como el fondeo no sólo está en función del ancla, sino también en la longitud de cadena,el tamaño de la comba y el amortiguador en forma de cabo de nylon a la salida de cubierta, yo me inclinaría por poner a NORMAL como ancla1 y a continuación a PESADO.Si algo pudiera romperse seria posiblemente la unión ancla 1 con PESADO.El segundo ancla es un añadido que yo he decidido usar. Cálculos y experiencia dan unos valores, tablas, para NORMALes.Si en vez de usar NORMAL ya uso a PESADO estoy con un fondeo ¨sobre¨dimensionado con respecto a las tablas. Gracias Nihao... entendemos que ésta es tu aportación al fondeo en tandem que tratamos aquí. A ver si entre todas las contribuciones que se hacen en este post podemos sacar alguna conclusión clara y fundamentada... Seguimos opinando que el fondeo en tándem puede ser una opción muy interesante para cuando las circunstancias meteorológicas se deterioran. Una solución "sencilla" si la comparamos con otras en donde es necesario utilizar varias líneas de fondeo con el peligro que implica (en las roladas que suelen acompañar a las tormentas) el "empache" de los aparejos y su recuperación a bordo. Veamos, las incógnitas que debemos satisfacer plenamente, son: 1.- ¿El ancla principal, la mas pesada, delante o detras de la segunda? 2.- ¿Cual es la distancia adecuada entre ellas? 3.- ¿Cual es el tipo de conexión de la segunda ancla? Pensamos sinceramente que una maniobra de este tipo, entrenada convenientemente, puede ser realizada en poco tiempo y con relativo poco esfuerzo, por todos nosotros... y puede mejorar notablemente nuestra capacidad de "aguante" ante condiciones adversas. Pero... debemos de estar seguros de cual es el sistema adecuado, para evitar interferir en las normas físicas (de la física) por las cuales cada aparejo está preparado y estudiado para rendir de una determinada forma. En principio la lógica indica que dos es mejor que una... pero pudiera ser una falsa creencia... Según como y donde, pudieramos restar posibilidades en vez de sumar excelencias...incrementar capacidades... Todas las intervenciones son muy interesantes... pero falta algo mas contundente... y estamos seguros que con vuestra ayuda lo encontraremos...gracias. Un fuerte abrazo Isa&Gui Tin Tin |
Re: Dos anclas por proa en la misma cadena
Cita:
El dice bien claro la mas pesada al medio, si queremos que sea realmente util. Yo hubiera creido que todo lo contrario, si ponemos la liviana adelante clava la pesada, pero no considere que se puede levantar, perdiendo de esa forma la utilidad. |
Re: Dos anclas por proa en la misma cadena
Hola..
Si leimos el articulo, el cual es muy interesante...pero como tu dices está escrito por alguien relacionado directamente con la ROCNA y puede no ser objetivo... Efectivamente, da varias instruciones... como lo que la mas pesada al medio...y también que las anclas deben de ser de igual tipo ¿¿?? y especifica que solamente la ROCNA tiene un orificio especifico para acoplar la segunda ancla... Todo esto es posible que obedezca a estudios concienzudos y serios... pero llegas a la conclusión de que solamente puedes hacer un tándem si tienes dos ROCNAS...y en fin... creemos que puede haber mayor flexibilidad en estas aseveraciones... Por ello, Independientemente de las experiencias personales, seguimos buscando otras informaciones, tan serias y respetadas... simplemente para comparar... o ratificar... o cambiar radicalmente de idea... Dos o mas datos filedignos son mejor que uno...jejeje...¡aunque éstos no estén en tándem!...jejeje... Muchas gracias Isa&Gui Tin Tin |
Re: Dos anclas por proa en la misma cadena
Si tienes razon, pero me parece que la explicacion que da es buena, sobre todo donde posicionar el ancla pesada, la verdad yo saque el articulo de un foro, intervino el que lo escribio, justamente defendiendo este tipo fondeo, y fue mas imparcial, pero por supuesto si hay mas opiniones mejor.
A mi me parece un buena idea, si tengo que usar un par de anclas baratas, por que perder dos Rocnas de un saque, :llorica:. Yo me tiro al agua :cunao:. De todas formas, tampoco tengo muy claro que es lo mejor. |
Re: Dos anclas por proa en la misma cadena
Como dijo Albatros.A tu fondeo principal,cadena y ancla de 30 kg, le añades a proa los 10-15 metros de cadena con el ancla de 20 kg.Los 10 -15m han de ir fijos al ancla de 30kg.Si no te fiaras tendrás que pasar a un fondear en ¨Y¨.Fijar con cadena el segundo ancla a la cadena principal, consiguiendo una Y pequeña invita a la ensalada de cadenas y la puesta en peligro de que las dos anclas se junten y no trabajen independientemente, adecuadamente
Para aguas profundas:Cadena con fondeo(s),3 veces la profundidad + 5 veces la profundidad de cabo de poliamida,nylon. Para manejar el tandem a proa, te podría servir el tangón del cual penderá un sistema de poleas. El ANCHORBUDDY más cercano a la proa que al ancla sirve sobretodo para pasar mejor noche/dia en el fondeadero con vientos de hasta 5/6.nihao |
Re: Dos anclas por proa en la misma cadena
Luego nos habla del sistema que utilizan para cuando se van por muchas horas a tierra y se queda el barco solo fondeado o si el tiempo amenaza muy malo, ellos le llaman “plomb de sonde” que querrá decir “caido a plomo a fondo” la verdad no entiendo exactamente lo que quieren decir, a ver, fondean como siempre su línea principal, luego sacan el segundo fondeo y lo dejan caer a plomo por la roldana de proa, solo lo suficiente para que llegue al fondo (la sonda) luego recogen 5 mts del fondeo principal para que el segundo se apoye ¿?? Vuelven a largar fondeo principal hasta que el barco se para, entonces largan parte de la cadena del segundo fondeo haciendo montañita en el fondo, si derrapan la cadena del segundo fondeo se va extendiendo poco a poco aumentando asi la tenencia y al poco rato las anclas trabajan en el mismo eje, dicen que les ha funcionado de maravilla, yo que he leído detenidamente su web constato que dejan el barco solo a veces 24 horas... ¡yo no me atreveria![/size][/font]
Mañana te traduciré el de popa, saludos www.simbadcruceros.com [/quote] Me parece una muy buena idea :brindis: |
Re: Dos anclas por proa en la misma cadena
yo solo he usado las 2 anclas 1 vez
en porto santo, empezamos a garrear, iba en un hr46 no recuerdo como las pusimos, hace unos años ya, si recuerdo que unido al fondeo principal, no se si añadido a medio tramo de la cadena, o empalmado al final de la cadena o el ancla en el fondo sea como fuere, funciono pero recuerdo que tanto para añadir el 2º fondeo, tanto como para subir todo el fondeo, me toco estar desde el auxiliar ayudando |
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