Mayor izada siempre?
 

Aupa,

Duda-curiosidad, que a tantos como preguntas tantas respuestas sueles tener.

Salimos a navegar y lo primero que solemos hacer es izar la mayor, generalmente haya o no viento para navegar a vela. O volvemos a puerto, cae el viento, recogemos la genova, dejamos la mayor y seguimos navegando hasta justo el momento de atracar en que la recogemos, guardamos y tranquilitos al amarre.

Mi pregunta es: ¿Porque vamos con la mayor casi siempre izada aunque no haya viento suficiente?

¿Es muy tonta la pregunta? Seguro que si, pero ya me han respondido cosas bastantes diferentes.

Saludos,

a.

Re: Mayor izada siempre?
 

Buena pregunta. Siempre se hace así, como describes. Aunque no haya viento suficiente y no "empuje" la mayor, yo pienso que estabiliza mejor el barco.

Ademas, a nada que haya viento "empuja". Es medianamente fácil de recoger (más que el foque), por lo que tampoco molesta.

Casi todo son ventajas¡¡¡¡:velero:

Re: Mayor izada siempre?
 

Si no hay viento, el que creas yendo ha motor, ayuda, y ademas mantendras el barco sin balanceos molestos
SALUT:brindis::brindis:

Re: Mayor izada siempre?
 

Con el motor ya generas viento aparente y te ayuda a estabilizar el barco.

Lo que no debe hacerse es llevar las velas flamendo.

Salud:brindis:

Re: Mayor izada siempre?
 

Salud y unas :brindis:
Aunque os pueda parecer una tontería la pregunta, con poco viento la dejais izada sobre crujía?
Un saludo

Re: Mayor izada siempre?
 

Hombre, con poco viento y a motor el aparente te viene de proa.

:brindis:

Re: Mayor izada siempre?
 

Pues yo soy el rarillo...:D

Si voy a motor y hay tan poco viento (lo normal si voy a motor) que el aparente me viene de morro, a menos que haya una mar cruzada enorme (raro), la bajo enseguida.

¿El motivo?: pues clarísimo. En estas condiciones, no hace nada (o casi) y, en cambio, la estropeamos rápidamente. No hay nada peor para una vela que llevarla flameando (tampoco lo veo muy "marinero", pero eso ya es otra cuestión).

También la llevo abajo cuando estoy esperando para la salida de una regata aplazada por poco viento. La quiero/me cuesta demasiado como para castigarla sin motivo.

Re: Mayor izada siempre?
 

Yo tambien Atnem... es que, ademas de estropearse, ir con el viento de proa y la vela flameando, te quita un nudo de velocidad a motor... normal... si vas con un trapo colgado expuesto al viento de proa, pues lo normal es que el barco se frene

Re: Mayor izada siempre?
 

Es que con las velas de matreriales exóticos ya duele solo sacarlas al sol:D

Re: Mayor izada siempre?
 

Completamente de acuerdo, yo llevo una nueva full baten y los últimos diseños, parece que la parte de la baluma la ponen algo mas grande de tal manera que en el momento que caza viento se curva un poco pero cuando no hay viento pega con el backstay.:nop: LA solución es o cazarla a una banda , o bajarla , yo creo que mejor bajada.:sip:

Re: Mayor izada siempre?
 

Yo igual que Atnem y Keith, arriarla para no destrozarla ademas de el sufriminto de toda la jarcia firme.

Re: Mayor izada siempre?
 

Mayor izada, como dicen los compañeros, te estabiliza el barco y con el viento aparente siempre te coje algo de viento que te empuja hacia adelante. Contraresta el peso de la orza y la tendencia del barco a balancearse.

Re: Mayor izada siempre?
 

En mi opinion las velas y en concreto la mayor la izas para navegar a vela o para estabilizar el barco si es que vas a motor.
Como bien dice Atnem,Keith, Dibujito si vas a motor porque no hay viento y la vela flamea y esta sufriendo es mucho mejor que la recojas, no sufrira ni la vela ni tu.

Re: Mayor izada siempre?
 

creo que el problema reside en que poneis el motore hacia avante , hay que ponerlo hacia atras , de esta forma si que se inflan las velas ! :cunao:

coña a parte si no hay viento , velas abajo y si hay mar cruzada mayor , con dos rizos , para no castigarla , ni tampoco la jarcia .

:brindis:

Re: Mayor izada siempre?
 

Yo la llevo izada, y cuando el remordimiento hace que la baje , empiezo a ver un aparente que parece qure haria que navegara mejor con la vela izada y la vuelvo a subir. Era solo una racha y otra vez el remordimiento.
:cunao:

Re: Mayor izada siempre?
 

Aunque soy marino de bolardo, ahí va mi opinión:
en una travesía, sin viento REAL, el meneo y cabeceo que te genera la ola se ve rápidamente compensado según izas la mayor. Como estamos sin viento REAL, a motor estás generando un aparente igual a tu velocidad, con lo que cayendo unos graditos aumentas ligeramente la velocidad, y es posible que también llegues antes dando un par de bordos. La vela así nunca flamea si la tienes bien cazada y el barco se apoya, con lo que la navegación es más placentera (estamos hablando que nos gusta navegar a vela.)
Si te "duele" la vela al sol, pon una de transporte o una vieja, y si estás en regata... eso tu verás el meneo que quieras tener. :cunao:

Lo que si hacemos nosotros es quitar la mayor en ceñida cuando el viento sube por encima de los 30 nudos, ya que rizarla si que es destrozarla (las velas de competi) Te olvidas de los botavarazos, de las orzadas (más o menos) Un génova potente en proa y a disfrutar... A la vuelta, de popa, otra vez mayor arriba...

Re: Mayor izada siempre?
 

jajajaaj eso pasa mucho :D

Re: Mayor izada siempre?
 

A mí me gusta la mayor izada. Como llevo enrrollador, no la saco del todo, tan solo la mitad más o menos. Bien cazada y tensada para que no flamee. Me gusta izada porque estás preparado para recibir al viento, como debe ser en todo barco de vela.Te avisa de cualquier ráfaga que podamos aprovechar. También creo que le da más estabilidad al barco; menos balanceo lateral.
Si se gasta y rompe, mala suerte. A comprar otra. También gasto los neumáticos del coche y no por ello dejo de hacer kms.

Re: Mayor izada siempre?
 

Pues cuidadín. Todas las recomendaciones de los veleros y la bibliografía son unánimes a la hora de recomendar no navegar a motor y a vela simultáneamente ya que se deterioran de manera importante.:sip:
Salud.:brindis:

Re: Mayor izada siempre?
 

Pienso igual. Y más cuando como en mi caso, con un motor poco potente.
Mejor sacrificar unos grados y hacer unos bordos apoyándote con la vela.

:brindis::velero::brindis:

Re: Mayor izada siempre?
 

Aqui se ha hablado mucho de motor y viento aparente. La pregunta para mí es otra: se habla de navegar a vela, solo con el viento, aunque momentaneamente no haya viento.
La mayor es la vela que te da dominio sobre el barco aunque el viento sea mínimo. Con ella podes virar, trasluchar, orzar y derivar. Y es la vela que en conjunción con alguna otra de proa, llamese foque, genoa, asimetrico, spinaker, etc, la que hace caminar al barco en su debida velocidad y con el mejor rendimiento.
Es verdad que las velas se estropean mcuho con el flameo, pero es inevitable que así sea, aunque es muy leve, cuando hay poquísimo viento. Yo la llevo cazada, pero no al máximo ya que se estirará la baluma innecesariamente.
El flameo de una vela mayor con mucho viento las arruina mucho más. Por ejemplo, cuando tomamos rizos y la maniobra se dificulta por algo, ahí flamea demasiado tiempo. O cuando viramos o nos ponemos proa al viento por alguna causa, tambien.
Y por último, y haciendo caso a aquellos que hablan del motor cuando no hay viento, etc: la mayor izada es la vela que te salvará si el motor se detiene por alguna razón.
Los veleros estan hechos para navegar a vela principalmente, y a motor secundariamente. De ahí que la mayor sea el mejor empuje y gobierno para un barco de vela.
Salud.

Re: Mayor izada siempre?
 

:eek: Hay madre!!! el viento aparente generado con el motor siempre, siempre lo tendras de cara, por muchos grados que caigas siempre lo seguiras teniendo ahi..en el morro.. otra cosa muy distinta es que tengas viento real y puedas cerrar el angulo de ceñida ayudado claro esta por el viento aparente, una explicacion muy clara estos dias ha sido el Oracle y Alingui, van generando(fabricando) su propio viento aparente con el que ya tienen del real y su supervelocidades, pero noooo si no hay viento real.
Nota: Tus fotos me encantan porque tienen mucha accion, pero claro cuando hay viento :D
:brindis:

Re: Mayor izada siempre?
 

En un futuro tal vez se navegue con la mayor izada. :cunao:
Para muestra un boton:

Re: Mayor izada siempre?
 

Greisa ya es la segunda vez en este hilo que me sacas una carcajada :) muy bueno muuu buenoo jajajaja

Re: Mayor izada siempre?
 

Pues eso....:brindis::brindis:

Re: Mayor izada siempre?
 

Yo diría que los veleros estarían encantados de ver muchas mayores izadas mientras la gente navega a motor. Así venderán más velas.
100% de acuerdo con Atnem, et al ...

Eso de navegar con una mayor que en lugar de portar, flamea, es magnífico para comprar velas nuevas. Igual que los que ponen a secar los spis flameando al viento.

Re: Mayor izada siempre?
 

Me alegro Dibujito, al menos comenzamos la semana con alegria.
Mo voy al curro.
Por cierto me tienes que contar una cosa que no me deja dormir:
Con lo mono que es Dibujito

Re: Mayor izada siempre?
 

Me van a perdonar Udes., pero creo que en este hilo se están confundiendo cosas. Una cosa es navegar a motor y con poco viento real que nos entra con un buen ángulo, el suficiente para que no haga flamear la vela y, en consecuencia, que ésta trabaje, y otra muy distinta es que no haya nada de viento, o el poco que haya nos venga casi por proa.

Así, veo:

No, el que creas a motor, entra siempre por crujía, y por tanto, no ayuda nada, lo contrario.

Lo mismo de lo mismo.

Más de lo mismo.

Eso sí que es totalmente erróneo: ¿cómo puedes dar bordos si no hay viento REAL?, ¿cómo puedes caer unos graditos?, ¿respecto a qué?. Y efectivamente, nos gusta navegar a vela, pero no creo que sea posible eso si no hay viento (y encima vas a motor).

Pues lo mismo: poco te va a salvar si no tienes viento. El día que seamos capaces de mover un barco a vela sin viento, habremos logrado la cuadratura del círculo (y los del BOR nos comprarán el know-how a muy buen precio :D)

Espero no se ofenda nadie de los citados, pero creo que había que puntualizar ese concepto. Aprovecho para recordar a modo de resumen, como lo veo yo y así podréis criticarme :D :

Sin viento real, o viniendo éste de proa, o siendo tan flojito que no es capaz de desviar el importante aparente creado por la navegación a motor, el aparente nos viene de crujía. Siendo así, la única forma de que la mayor trabaje y no flamee, es situarla con el carro hacia un costado, aunque sea a costa de frenar el barco.

Re: Mayor izada siempre?
 

Bos días:brindis::brindis:
Buen hilo, sí señor:sip:...no por repetido, menos interesante
Os doy mi punto de vista. Siempre llevo la mayor izada (vela china de crucero:burlon:) porque si hay algo de viento real, la vela porta y te regala medio nudito y un empuje más central, con mejor paso de ola :velero: (si el real viene de proa, a mí me compensa abrir unos graditos para que la mayor porte:sip:)
Y si no hay nada de viento veo la mayor como el timón de cola de un avión:sip:, vale que no hay viento, pero sí suele haber algo de ola y el barco balancea a una banda y la otra, me da la impresión que el aparente corriendo por ambas caras de una mayor bien cazada en crujía estabiliza lateralmente el barco:nosabo:
Saúdos:brindis:

Edto: el balanceo genera temporalmente un aparente que no está en crujía, de ahí que ese alerón dé cierta estabilidad

Re: Mayor izada siempre?
 

Si hay ola (grande) de través, entonces sí sirve la mayor, aunque no haya viento, pues estabiliza y, con el balanceo, el aparente ya no te viene por crujía.

Re: Mayor izada siempre?
 

Aun a si pienso que es forzar todo el aparejo del palo para la ganancia de medio o un nudo, con el peligro que pueda suponer de quedarte sin mayor o lo que es peor desarbolar el mastil.

Re: Mayor izada siempre?
 

Bos días:brindis::brindis:
No estaba pensando en condiciones especialmente adversas de oleaje. Repito que yo la llevo siempre:sip:
Y cualquier balanceo del barco aparta el aparente de crujía, pues a la componente de velocidad (longitudinal) se añade una componente transversal debida al balanceo:sip:
Por último, y esto es puramente subjetivo, las (pocas) veces que he navegado a motor a palo seco noté (pura subjetividad) que el barco se movía más (tipo cata Alinghi) y que con la mayor navega más asentado (tipo BOR):cunao:

:eek::eek: de que estamos hablando?
pero no hemos quedado en que apenas hay viento y el valor del viento aparente es prácticamente igual a la velocidad del barco. Navegando a vela (y sobre todo ciñendo) nuestros aparejos están sometidos a mayores tensiones de las que estamos hablando
Saúdos:brindis:

Re: Mayor izada siempre?
 

Haber recuerdo una resaca después de un temporal entre el canal de Valencia Ibiza la cual no tenia ni gota de viento el velero se balanceaba de un lado al otro como un tentetieso y la mayor pegaba unos estallidos tremendos el palo crujía por todos lados por el simple hecho del que estáis comentando el balanceo continuo de un costado al otro el cual no me soluciono nada la mayor, eso si al arriarla el meneíto se incremento un poco mas, pero me quede mas a gusto que con el trapo pegando ostias a diestro y siniestro, ojo tenia cazada la escota porque sino pá tirarse al mar, otra cosa es evitar el consiguiente mareo tipico del principiante.

Re: Mayor izada siempre?
 

Pero entonces, y hablamos de no haber nada de viento, la mayor empieza a hacer aquellos ruidos "flap-flap" a banda y banda, y aquellos bandazos a banda y banda que suelen acabar en roturas por el gratil: ya sean los patines, ya sea la relinga del propio gratil, o incluso por costuras

Desde luego, como ya dije antes, si no hay viento, o mejor dicho, si el aparente me va a venir de proa (por al razon que sea), abajo mayor

Re: Mayor izada siempre?
 

Bos días:brindis::brindis:
Pero no llevamos el carro de mayor en crujía y la escota bien cazada. Porque mi botavara, así trincada, no pega bandazos de banda a banda:confused:
Saúdos:brindis:

Re: Mayor izada siempre?
 

Ya, pero las velas tienen una bolsa... , la escota bien cazada, la botavara a crujia, incluso con un aparejillo a banda y banda, lateralmente, para hacerla mas firme... pero insisto que la vela tiene una bolsa, y a cada bandazo por el mar de costado, la bolsa de la vela (no la botavara) va de lado a lado, cogiendo unas fuertes inercias y frenando en seco. Conclusion: te cargas (o puede que lo hagas) los patines, o rasgas la vela directamente

No hablo por hablar: me ha pasado. En una de estas volviendo de las Baleares a motor, con mar de fondo de costado notable y encalmada total, en una de esas se oyo un "flaaaapp" mas fuerte que los otros, y cinco patines (de esos de plastico) rotos.

Desde entonces, yo al menos, mayor abajo... Si la mayor no me coge forma, abajo!!

Saludos:brindis:

Me atrevería a decir que la mayoría de los patines se rompen así, y mientras sean los patines... (hay que llevar siempre de repuesto).

El tema del flameo y los guadralpazos se ha de tener mucho en cuenta. Un buen guadralpazo le hace más daño a una mayor que muchas horas de uso, incluso en condiciones durillas, y el flameo, ya ni te cuento.

...

Hago memoria....:nosabo: He roto algunas mayores, y creo que casi siempre ha ocurrido en condiciones de poco viento...

De ahí que lo tenga clarito el tema :sip:.

Re: Mayor izada siempre?
 

Yo he observado que hay veces que va bien, hablo de aguas tranquilas en el interior de la ría, debe ser porque hay una ligera brisa de través y con la arrancada la vela porta y no flamea, sin embargo hay otras veces que no es así y la vela va pegando gualdrapazos y la bajo.
Saludos.:brindis:

Re: Mayor izada siempre?
 

Me sorprende que algo tan sencillo para alguien que navega en velero, pueda llegar ha acumular tantas respuestas
Es evidente para cualquiera que tenga un velero y sepa lo que lleva entre manos que el flameo y gualdrapeo de cualquier vela, la fatiga y la rompe, es evidente tambien, que si hay mar sin viento la mayor aguanta el balanceo del barco, si el viento aparente creado yendo ha motor viene a fil de roda y eso hace que la mayor no "pinte", es mejor no llevarla izada, pero a veces hay un real, que sin ser apto para aguantar segun que aparejo, si sirven para que ayuden a la navegacion a motor y vela, tambien es verdad que hay quien lleva mayores que sin ser una maravilla de tecnologia, valen nueve mil €, y que los UVA las destruye mas pronto que tarde y que esa premisa haga que quien las posea las reserve para mayores hazañas que no para viajar a motor
Por eso, mi respuesta fue sencilla y escueta sin entrar a valorar que nadie debe navegar con sus velas flameando o gualdrapeando
Mi mayor de cincuenta y pico de metros, aunque barata (unos 1800€)no la llevo nunca de ese modo, si no hay viento ni mar...me espero a que suba, el motor solo para el puerto
SALUT:brindis::brindis:

Re: Mayor izada siempre?
 

Salud,
Ni se me pasaba por la imaginación que el "temita" iba a suscitar tantas respuestas. A mi modo de ver todas con su punto de razón. Gracias a todos. Os teneis ganado unos buenos Matusalenes.