Barcos de recreo de motor que cruzan el Atlantico???
 

Entendiendo que no todo es la eslora en este tipo de barcos, y su autonomia en millas, pongo ejemplo de un barco bien diseñado para todo tipo de condiciones, pertenece a los guardacostas de los Estados Unidos..pero..ahi queda la prueba.

http://www.youtube.com/watch?v=jXF-TjOjD5k

Cuantos barcos conoceis de motor tengan la eslora que tengan que sean capaces de autoadrizarse y se fabriquen en serie?

Seria muy util que tambien los del ramo del motor, supieran que barcos son seguros y cuales , no.

:brindis:

Re: La clase A en barcos de motor
 

Hola Cedemont, me parece estupendo que tomes esta iniciativa. He seguido el hilo del stix en veleros y como complemento a ese hilo, repito, me parece fenomenal que un cófrade de tu categoría y conocimientos, haga accesible y comprensible esa información a todos los aficionados.

Y para comenzar a animar el hilo, ¿Que requisitos debe cumplir un barco a motor para categoría A? ¿y para B?

Un saludo y una ronda :brindis:. teteluis

Re: Barcos de recreo de motor que cruzan el Atlantico???
 

Pues a mi de motor dame un cata...

La capacidad de autoadrizarse en un monocasco de motor, supone muchos inconvenientes, que sólo estan jusfificados en casos especiales.

Un catamaran de motor, es un barco intermedio, no es autoadrizable, pero tiene una estabilidad muchísimo mayor que un monocasco equivalente.

Otro video:



Y la ventaja del catamaran, a igualdad de espacio, usa menos longitud, por lo que el titulo para navegarlo es mas asequible. Por ejemplo en el Flash Cat 43, con el PER podias tener 4 camarotes dobles y 3 baños... ¿Que eslora necesitas para esto?

Y a igualdad de espacio, puede que el amarre no tenga mucha diferencia (hay que estudiarlo en cada puerto).

Y puede consumir menos... y maniobra mejor... y a igualdad de habitabilidad, pueden ser mas baratos que el monocasco equivalente.

:brindis:

Re: La clase A en barcos de motor
 

Vaya por delante que aunque abro el hilo yo el que mejor sabe de este tema, es Guillermo Gefaelll, el es el ingeniero naval, yo me limito a observar y aprender y a transmitiros lo que se :brindis:

Re: La clase A en barcos de motor
 

Paco, cuantos catamaranes conoces tu que sean clase A, hay veleros de 28 pies que son A, pero cuantos barcos conoces tu, a motor que tengan menos de 24 metros que sean A, y de estos cuantos catamaranes...porque si una ola de traves coge a un catamaran en condiciones A ( olas de mas de 7 con puntas de 14 y mas de fuerza 8) creo que lo volcaria...o yo me equivoco? :brindis:

Re: La clase A en barcos de motor
 

Desconozco cuales son clase A. Cuando me subo a un barco miro otras cosas...

Lo que si veo es que muchos barcos de pasaje, y pesqueros, se van haciendo multicascos... en los yates hay menos %

Re: La clase A en barcos de motor
 

Pero vamos a ver....vamos a ver...independientemente de que te subas o no, y que pienses que es A o no, no has contestado mi pregunta, podrias hacerlo?

Tu eres ingeniero tecnico naval, no Paco?

Re: La clase A en barcos de motor
 

Hola a todos y que el tabernero sirva una ronda...

Puede que me equivoque, pero creo que el Elling E3 es autoadrizante y tiene la categoría A, siendo una eslora bastante contenida.

Estaré pendiente del hilo, pero no pienso cambiarme de barco por ello, a menos que me toque el Euromillones...

Saludos,
:brindis:

Re: La clase A en barcos de motor
 

Podrias poner links y caracteristicas?

Re: La clase A en barcos de motor
 

¡Hola¡:D
Unas :brindis::borracho::brindis: para tod@s
Cedemont, ¿tu dirias que "artefactos" como SUNREEF 60 de 18.29m X 8.1m, o el DEAN JAC550 (16.5 X 7.1) no soportarian "MARES A"? ( con seguridad ¡claro¡)
Que dirias del FOUNTAINE PAJOT QUESLAND 55 (16.75 X 7.8)
¡Jodo¡ si para tener un cata seguro en cualquier mar ha de ser de 24m o mas mal lo tenemos ¿no?
salu2
rolando:velero::borracho:

Re: La clase A en barcos de motor
 

No puedo contestar a tu pregunta pues no dispongo de esa información.

Y todavia me faltan 3 asignaturas... :cagoento:

Re: La clase A en barcos de motor
 

Yo no he hablado de olas de 24 mts, Rolando, y por otra parte, no he hablado de Catas a vela sino de Catas a motor y porque lo ha hecho Questionsailing.

Repito, quien conoce barcos de recreo Cat A?. El Maiora 24 no lo es, por ejemplo :brindis:

Re: La clase A en barcos de motor
 

¡Hola¡:D
Unas :brindis::borracho::brindis: para tod@s
No CEDEMONT yo tampoco te preguntaba por olas de 24m sino de catas de mas de 24m, que entendia que era lo que tu dabas como minimo, perdona el error:sorry: y si, mi pregunta tambien era sobre catas de motor:sip:
No se de catas hasta donde conoceras pero ya has dejado muy claro que cuando hablas de como navega un barco sabes lo que dices
salu2
rolando:velero::borracho:

Re: La clase A en barcos de motor
 

Cierto, es cierto y ademas nunca hablo de lo que no se...por eso..pregunto a los cofrades sobre barcos que ellos sepan que tienen categoria A. Pienso, pero no lo se a ciencia cierta, que si un barco a motor es autoadrizante y tiene autonomia de mas de 3000 millas, debe ser Cat A.

De la misma forma, si autoadrizante pero no tiene autonomia, no puede ser A. Es mas pienso que lo que da la categoria A es la autonomia, y no la propiedad autoadrizante, que supongo que no la tendran ni el 1 % de los mercantes o barcos de pasaje que navegan. Sin embargo yo preguntaba por barcos de recreo, y siendo asi. creo que la categoria A empezaria sobre los 50-70 mts? O me estoy equivocando :brindis:

Re: La clase A en barcos de motor
 

¡Hola de nuevo¡:D
En principio tanto los dos "artefactos":cunao: como el F.P. a los que hacia referencia los presentan como "A"

Salu2
rolando:velero::borracho:
P.D. Llamo artefactos a los que no se puede llegar per precio jejeje

Re: La clase A en barcos de motor
 

Este es clase A. Un Linssen 45. Para ello no tiene que se autoadrizante. Iré poniendo más. Mientras tanto unas :brindis:.

BASIC SPECIFICATIONS LOA x beam x draft: ± 14,45 x 4.40 x 1.22 m (single) / 1.28 m (twin) Length over deck: ± 13.65 m. Length waterline: ± 12.40 m. Minimum air draft: ± 3.00 m. Headroom FC/saloon/AC: ± 1.97/2.06/ 1.99 m. Construction: chine-type hull Hull: 6/5 mm Decks/superstructure: 4 mm. Weight/displacement: single: 21,000 kg / 21 m3 / twin: 22,000 kg. / 22 m³ CE category A (Ocean)


http://www.linssenyachts.com/images/...240609-095.jpg

http://www.linssenyachts.com/images/...170609-261.jpg

Re: La clase A en barcos de motor
 

Autonomia en millas?¿

Re: La clase A en barcos de motor
 

Un momento...aqui hay un error..http://www.es.best-boats24.net/haend...e/1058646.html Categoria A ????????

y

http://www.powerandmotoryacht.com/bo...45/index2.aspx

a 1000 rpm, te da 752 millas y es un A????? Nooooooooooooo imposible!!!!!

Re: La clase A en barcos de motor
 

No amigo Cedemont, no es el mismo barco que los que señalas, ya que uno es un modelo de primeros de los 80 y el otro es un modelo con casco de semiplaneo de hace unos años, nada que ver con el modelo que puse. Las características las puedes ver en http://www.linssenyachts.com/index.p...ge=33&item=123

Como verás está clasificado en categoría A. Al tratarse de un casco tipo trawler, estaremos ante baja velocidad, muy poco consumo y mucha autonomía.

Re: La clase A en barcos de motor
 

Otro barco a motor con categoría A. La verdad es que tienen una calidad impresionante. Da impresión de seguridad y de ser realmente fuerte. Tiene 14,30 mts de eslora y 4,46 de manga. El desplazamiento es de 24 Tn.

www.jettenyachting.nl/

http://www.jettenyachting.nl/Bommela...allery/006.jpg

http://www.jettenyachting.nl/Bommela...allery/020.jpg

Re: La clase A en barcos de motor
 

de acuerdo, pero muy pocos litros de fuel para hacer navegacion oceanica, no?

Re: La clase A en barcos de motor
 

De acuerdo con lo que encontre lo ultimo es esto
B.O.E.3-XII-2007
RESOLUCIÓN de 25 de septiembre de 2007, de la Dirección General de la Marina Mercante, por el que se regulan los requisitos de seguridad de
las embarcaciones de recreo, de las motos náuticas, de sus componentes y de las emisiones de escape y sonoras de sus motores.

Embarcaciones de recreo. Construcción de cascos y escantillones. Parte 1: Materiales: resinas termoestables, refuerzos de fibra de vidrio, laminado de referencia (ISO 12215-1:2000).
Sin embargo y una opinion muy personal todas las embarcaciones menores deberian ser autoadrizables e insumergibles.
Ya se que la autoadrizabilidad conlleva un balance un poco mas vivo, peroooooooo. mas seguridad

Re: La clase A en barcos de motor
 

Totalmente de acuerdo contigo, y ademas deben ser autosuficientes de fuel para completar un trayecto oceanico, no?

Estos 2 barcos presentados podran ser autoadrizables, pero no pueden atravesar el charco, por tanto,y bajo mi punto de vista , no lo son, no son Clase A. :brindis:

Re: La clase A en barcos de motor
 

La categoria de un barco, no depende de tu punto de vista. :pirata:

El barco tendrá que cumplir unas condiciones, y entonces la tendrá.

¿Cuales son esas condiciones? Yo no las se, ni tengo ganas de buscarlas... pero si alguien las tiene a mano, y le es cómodo postearlas, pues sería interesante.

Por cierto, bonitos barcos estais posteando! :cid5:

Re: La clase A en barcos de motor
 

la Wolfson Unit de la Southampton University son verdaderos expertos en el tema de la estabilidad de barcos. hicieron pruebas con maquetas a escala en sus tanques de olas. el resultado era que barcos tipo Fairline o Princess dan la vuelta relativamente facil mientras con Powercats no habia forma para que vuelcan.

Re: La clase A en barcos de motor
 

Paquito no me pongas en tu punto de mira, yo expreso mi opinion nada mas ni mi punto de vista importa a nadie pero sin:

1.-Autoadrizamiento

2.-Autonomia de combustible

Es im-po-si-ble que un barco de motor sea oceanico de recreo.

Dije antes que creia que la eslora debe rondar los 50-70 mts, no debe ser muy rapido, mantener una velocidad de 10 a 15 nudos, y mucha capacidad de combustible :brindis:

Re: La clase A en barcos de motor
 

Evidentemente la estabilidad de los barcos de motor de crucero oceánico no es la de los barcos de vela, si bien tienen un límite de estabilidad positiva de entre 60 a 80º, variando ostensiblemente en algunos modelos en función de la carga que lleven, ya que es evidente que para tener una gran autonomía estamos hablando de miles de litros de combustible. No obstante la categoría de un barco a motor puede ser A oceánica, sin que tenga que ser autoadrizable. Prácticamente ningún barco a motor lo es, a excepción de barcos especiales, (de salvamento y similares). Hay que tener en cuenta que incluso los remolcadores de altura andarían también en los rangos de estabilidad que se han dicho anteriormente. Practicamente todos los barcos que tienen esta característica están dentro de los denominados trawlers o passagemakers, con elevado desplazamiento e incluso hay modelos que llevan determinado porcentaje de lastre.

Respecto a la autonomía, estos barcos se caracterizan por motorizaciones de potencia moderada, lo que unido a sus líneas y velocidad de crucero baja, de unos 7-8 nudos, permiten autonomías de 1500-3000 millas e incluso más, dependiendo de tamaños. A ver si consigo subir unos diagramas de potencia-velocidad/autonomía de un par de trawlers de un astillero español, que soy un poco torpe.

:brindis::brindis:

Re: La clase A en barcos de motor
 

En España, más papistas que el papa, convertimos unas categorías de diseño en unas zonas de navegación. Es decir que pasamos de condiciones de mar y viento a distancias.

En SPAIN, con una categoría B se puede navegar en las zonas 2,3,4,5,6 y 7 (según equipes y despaches la barca).

Zona 2 son hasta 60 millas paralelas a costa. Zona 1 es navegación ilimtada.

Esto en la práctica es imposible, con lo cual no podemos tener categorías A en zona 1 porque, mire usted, cualquiera de las lanchitas de videos o fotos que se han visto en este video no tiene autonomía, ya no para cruzar el Atlántico, sino para viajes mucho menores.

Lo que si ponen las normas es que la categoría de diseño A es navegación oceánica. Es decir que se presupone con unos tanques de combistible para hacer viajes oceánicos. Pues a ver que yate nos lleva esos tanques?

Re: La clase A en barcos de motor
 

Lo que yo decia....

Re: La clase A en barcos de motor
 

Pregunto, ¿navegación oceánica significa que puede navegar EN océano (resistiendo las condiciones duras que se pueda encontrar) o que puede cruzar EL océano?

Sinceramente, y quizás halla una respuesta técnica que me haga cerrar la boca, no le encuentro demasiado sentido a la segunda interpretación de la literalidad de la expresión. ¿Por qué cruzarlo 1 y no 2 veces por ejemplo, y por llevar el razonamiento al absurdo?. Para mí tiene lógica el exigir una autonomía mínima que garantice que ante determinadas circunstancias meteorólogicas o de navegación el barco tiene autonomía para resistir x horas, o días, o millas, o... a fin de superar las dificultades o lograr abrigo seguro. Pero el espíritu de la calificación de seguridad de la nave, y sobre esto Cedemont tú has escrito mucho en el post de veleros y comparto la mayoría de tus opiniones, no creo que se corresponda con su capacidad para cruzar un océano. Habría además que señalar cuál.

Con el ánimo exclusivo de animar la conversación, así que añado unas :brindis::brindis:

Re: La clase A en barcos de motor
 

Yo entiendo de veleros pero no de barcos a motor, pero abri este post,porque quisiera que alguien me dijera las condiciones de un barco de recreo oceanico ( ya se sabe lo que significa)

Re: La clase A en barcos de motor
 

Yo no pongo en el punto de mira a nadie, para eso necesitaria tener un Mercedes, y tengo un seita... :brindis:

El tema es bien simple, Clase A, B, o J, significa que la administracion afirma que tal barco cumple los requisitos para obtener la clasificación.

Y desconozco cuales son los requisitos.

Lo que si tengo claro, es que Oceanico no es lo mismo que Transatlantico. Un barco puede no tener autonomía para cruzar el Atlantico, pero si tener unas cualidades marineras que le permitan hacer frente a oceanos de menor extensión.

:velero:

Re: La clase A en barcos de motor
 

Pues leyendo este documento del enlace de un Ingeniero Naval, parece que se habla de embarcaciones de recreo, en general, y no se distingue si es motor o vela.

http://www.telefonica.net/web2/rafae...df/marcaCE.pdf

Saludos

Re: La clase A en barcos de motor
 

En un anterior comentario mio hice referencia a una legislacion y normas UNE, y eso es lo que hay, salvo que este equivocada

Lo clasifican como oceanico cuando por su diseño ( "robustez y estabilidad") esta preprarado para y es capaz de navegar con olas de mas de 4 mts y F8.
Entramos pues en temas de estructura y resistencias de materiales.
Por supuesto tambien en temas de estabilidad.

Autonomia se indica un poco "al reves" porque la clase b puede navegar hasta 60 millas de la costa, por tanto a 61 tendra que ser clase A, por eso minimo 122 millas.Pero tampoco podemos tomar esas 122 como limite inical

Distinto es el armamento de seguridad que debe llevar