Retén roto causa naufragio. ¿Como evitarlo?
 

Una ronda :brindis:

Hace algunos días supe de los detalles de la causa del nafragio del barco de un conocido, a 300Mn del Algarve, y que afortuadamente no causó víctimas.
Parece ser que el retén de la bocina era de aquellos que levan un anillo de grafito friccionando con otro de inox y que van provistos de un "fuelle" que suministra la presión necesaria entre ellos.
Pues bien: en un dado momento a este fuelle se le abre un agujero y empieza a entrar agua en el barco. Se intenta taponar con trapos, haciendo presión, pero nada; a las pocas horas, llamada a otro barco con el que navegaban casi en conserva, abandono del barco y este a pique.
Dejando otras valoraciones aparte, estoy curioso por saber:
Los que usais ese sistema ¿habeis sufrido accidentes de ese tipo?
Alguien sabe de oídas otros casos semejantes?
Y, para ser prácticos
¿Qué puede haber causado el agugero, el roce del eje no detectado a tiempo, quizás?
¿Como actuaríais en un caso semejante?
Vamos a ver si entre todos podemos evitar que otro barco se hunda por ese motivo. Tormenta, pero de ideas!

Re: Retén roto causa naufragio. ¿Como evitarlo?
 

efectivamente los retenes de grafito cuando estan pasados hacen mucha agua, a mi no me gustan nada, yo los he sufrido en un barco de mostor de un am,igo que vino con la bomba de sentina desde mayorca a almeria

Re: Retén roto causa naufragio. ¿Como evitarlo?
 

Buenas Paco, creo que de lo que hablas es de una bocina seca...:rolleyes: hay varios hilos del tema....los que son partidarios de la bocina tradicional que al parecer no te puede pasar esto y los de la seca...que al parecer si puede pasar y por lo que cuentas pasa......:o
Bueno a mi me interesa el tema...me siento haber que pasa.....:brindis:

Re: Retén roto causa naufragio. ¿Como evitarlo?
 

Pero, yo tengo entendido que las bocinas secas tienen una vida limitada y se deben de cambiar antes de que cumplan su vida límite, precisamente para evitar accidentes como el descrito

Re: Retén roto causa naufragio. ¿Como evitarlo?
 

Todo por servir se acaba.

Dicho esto, hay muchos tipos de bocinas secas. En particular el fabricante del tipo que yo tengo asegura el fabricante que no tiene una vida especificada.

:brindis:

Re: Retén roto causa naufragio. ¿Como evitarlo?
 

Sobre el tema se ha hablado bastante. Según parece, la bocina seca tiene la ventaja de que no entra nada de agua, a diferencia con la cásica, peeeeeeeeeero, la mayor parte de fabricantes recomienda cambiar cada 5 años y además, todos los años hay que ponerle grasa. Además, este mantenimiento, aunque leve es más crítico, ya que si la bocina falla el resultado es catastrófico, lo que no ocurre con la clásica. En el caso que nos ocupa es difícil saber qué pasó, pero supongo que el mantenimiento no sería el apropiado. Ahora, cada cual decide. Sentina sequita como el culito de un bebé pero un mantenimiento cuidado o sentina húmeda pero la seguridad de que la bocina no te va a poner en un aprieto (esto es relativo, ya que el manguito de la bocina clásica tampoco es indestructible, y una cosa es que el prensaestopa no cierre bien y otra que se abra el manguito).

Por mi parte prefiero la bocina cásica.

Saludos y :brindis:

Re: Retén roto causa naufragio. ¿Como evitarlo?
 

Yo tengo una de las de prensaestopa y va estupendamente.
Trabajo en industria y garantizo que las bombas de alta presion, llevan cierres de prensaestopa y cuando gotea, se le da un apriete y listo, es mas, debe de gotear un poco para que el eje este refrigerado, ya que si se calienta el eje, este puede sufrir desgaste.

Para mi es mas segura, frente a accidentes, la de prensaestopa.

Re: Retén roto causa naufragio. ¿Como evitarlo?
 

Hay alguien que sepa de algún accidente o problema con el prensa seco de tipo cono de Volvo, así como que tipo de rotura o problema lo ha originado? lo digo por proponer o tener preparada alguna solución en caso de emergencia, mientras llegamos a puerto.

Re: Retén roto causa naufragio. ¿Como evitarlo?
 

En los casos de varadas, salvamento maritimo lleva una pasta verde como la plastilina, que se cristaliza en poco tiempo y que utilizan para taponar todo tipo de grietas y agujeros en embarcaciones con problemas. Hay que colocarlo por fuera y lo he visto tapando ejes de 10cm de diam de motoras que arrasaron una garn piedra en un bajo de Cadiz.
:pirata:

Re: Retén roto causa naufragio. ¿Como evitarlo?
 

Quizas no esta especificada, pero la tiene, tengas la que tengas.
De la que se habla, puede ser Calseche o Stopello, de todas formas,(no voy de listo) abandonar un barco porque se te ha roto el manguito-fuelle de una estopada seca....manda webs!!
Lo mas facil es arrancar el resto, mojar un trapo con aceite, enrollarlo al eje y embutirlo en la bocina, os aseguro que enta menos agua que en una humeda.
Segun lo descrito, la rotura del fuelle ha ocurrido por vejez, es decir, nadie se preocupa de lo que lleva hasta que se rompe, y ni siquiera se piensa en que si ocurre algo como lo solucionariamos, es dejadez, ignorancia o irresponsabilidad
No puedo mas que decir que siento la perdida del barco, ya que los tripulantes salieron pitando, y que no querria que os ocurriera a vosotros, por lo tanto, revisar, comprobar, pensar, prevenir y sustituir cuando caduque y eso no os reserva de cualquier problema, pero el que sea, solucionadlo, que no es tan dificil aguantar un barco en dificultades
SALUT:brindis::brindis:

Re: Retén roto causa naufragio. ¿Como evitarlo?
 

Pués sí Nefta, yo también lo creo así, pero es que tampoco se exactamente que tipo de rotura se produce para que comienze a entrar agua, parece que los casos de gravedad se han dado en los sistemas de fricción de casquillos, yo monté el de Volvo y lo veo bastante simple como para no poder taponarlo en caso de emergencia, aunque la verdad es que tampoco se como funciona exactamente.

Re: Retén roto causa naufragio. ¿Como evitarlo?
 

Pues son simplemente dos labios rozando con cierta diferencia de diametros en el eje y una caperuza enchufada en la bocina propiamente dicha, rien de tout, hay que engrasarla una vez al año, sangrarla cuando se bota y cambiarla cada five years, ende
SALUT:brindis::brindis:

Re: Retén roto causa naufragio. ¿Como evitarlo?
 

Creo recordar que las de grafito llevan (o pueden llevar) una de recambio ya precolocada para esos casos ....

Re: Retén roto causa naufragio. ¿Como evitarlo?
 

Yo estuve pensando en una solución similar para mi calseche (ojo al dato Javijust si pasas por aquí) aunque al final no lo realizé.....

Parecía, al menos en mi caso, bastante facil colocar un fuelle de goma de mayor diametro (yo encontre alguno cacharreando en automoción proveniente de un palier o transmisión o caja de dirección, etc...) con un reten en el eje (en mi caso de 25mm de diametro) y, se deja montado plegadito el fuelle y girando con el eje por delante del disco de grafito/metal .....
Si se parte el "gueno", se desembrida y es como un " 2º condón por fuera" , fijandolo a la bocina del casco con la brida pertinente. Eso protegia ambas posibles fuentes de avería, el fuelle de la calseche y la rotura del disco de grafito.

De todas maneras, como solución rápida de emergencia, me parece genial por lo fácil y obvio la solución de Nefta de arrancarlo todo y taponar con un paño empapado en aceite.

Re: Retén roto causa naufragio. ¿Como evitarlo?
 

Algun cofrade, que seguro que lo hay, :sip:
Con inventiva suficiente para preparar un "compartimiento estanco" de rapida colocacion en la zona del eje

Re: Retén roto causa naufragio. ¿Como evitarlo?
 

Nefta...Y los que llevamos sail-drive?
Glu...glu?
:brindis::brindis:

Re: Retén roto causa naufragio. ¿Como evitarlo?
 

Un amigo mio lleva siempre en este alojamiento una cámara de rueda cortada en tiras para caso de necesidad enrollas y taponas entrada de agua


:brindis:

Re: Retén roto causa naufragio. ¿Como evitarlo?
 

A mí el fin de semana pasado estaba estrenando con mi hijo mí nuevo Furia 44 :pirata:, que lleva bocina seca, no se de que marca. Ibamos navegando a motor fenomenal por la ría de Pontevedra cuando me dió por ir a ver el motor, mi sorpresa fué cuando me encontré la sentina con un palmo de agua. Fuí a ver la bocina y estaba entrando un monton de agua y el eje estaba vibrando muchísimo. Dimos media vuenta para el puerto y puse la bomba de achique de la sentina. Al cabo de un rato volví a revisar y no entraba nada de agua, al día siguiente tampoco entraba agua. No sé que pudo pasar, un amigo me dice que como el barco estuvo casi 2 meses parado, igual se me habían pegado mejillones en el eje y por eso este vibraba y que con el movimento se soltaron.

Re: Retén roto causa naufragio. ¿Como evitarlo?
 

Mejillones:nosabo:, tambien puede ser una bolsa de plástico que ahora con los temporales las hay a dos aguas.
:pirata:

Re: Retén roto causa naufragio. ¿Como evitarlo?
 

Me autocito y me explico algo mejor graficamente por si a algún cofrade le sirve.

En rojo es la solución que pensaba adoptar (y que quizas quiera adoptar Javijust, el nuevo propietario del Carlota) . Evidentemente hay que aprovechar una varada para colocar el retén (tambien podria ser un cojinete sellado). Normalmente el fuelle adicional debe permanecer plegado en la zona del retén y en caso de rotura del grafito o del fuelle del prensaestopa, se hace llegar hasta la bocina donde hay que preparar un adaptador de mayor diametro (un disco de madera en 2 mitades enfibrado/sika podria servir) para poder enbridar el fuelle...

Vamos, como el que se pone 2 condones "porsiaca":cunao::cunao:

http://foro.latabernadelpuerto.com/c...dad_bocina.jpg

Re: Retén roto causa naufragio. ¿Como evitarlo?
 

¿Hiciste las revisiones a qe te refieres con el motor parado? Lo digo por que a mí también me pasó. Eran los silent-blocks, ya viejetes, que dejaban vibrar al motor y, por ende, al eje. Nuevos silent-blcks, nueva bocina (cónica, de Volvo) grasa en los labios, ordeñadita y a tirar.

Re: Retén roto causa naufragio. ¿Como evitarlo?
 

Lo mas facil es arrancar el resto, mojar un trapo con aceite, enrollarlo al eje y embutirlo en la bocina, os aseguro que enta menos agua que en una humeda.

Ahí está una buena sugerencia. Yo he pensado que tal vez funcionase tambien soltar el casquillo de inox y posicionarlo lo más a popa posible, presionando el fuelle. Despues, ya fijado, rematar dándole unos golpes hacia popa para que aplastase la goma del fuelle aún más, evitando así la entrada de agua. Todo menos perder el barco!

Re: Retén roto causa naufragio. ¿Como evitarlo?
 

Paco,

La revisión la hice con el motor en funcionamiento, pienso más en que tenía algo en el eje/helice pues más tarde no metía ni gota.
El problema de los silentblocks lo tuve en el anterior barco, tambien con bocina seca.

Algo que se lo que es, es que esta bocina seca por la parte de arriba tiene un tubo aparte que es como si fuera de respiración ó engrase

Re: Retén roto causa naufragio. ¿Como evitarlo?
 

Cofrade FAF, ese tubo es para refrigerar la bocina por agua, yo la llevo seca, y llevo la bocina conectada a un grifo de fondo que refrijera la bocina, logicamente ante una varada al echarla al agua hay que sangrarla hasta que entre agua, es decir sacar todo el aire. Saludos y unas birras :brindis:

Re: Retén roto causa naufragio. ¿Como evitarlo?
 

Hola a todos:brindis::brindis:
¿ Cuanta agua puede entrar entre el eje y la bocina para que provoque el hundimiento? Supongo que una bomba normalita tendría que poder con ese volumen de agua, y mas si la tripulación está alerta. Quizá se agravó por otrtas causas, pienso si el eje no se habrá "comido" el buje pasacascos...

Re: Retén roto causa naufragio. ¿Como evitarlo?
 

Estubieron bombeando seis horas, despues que notaron agua saliendo entre las placas del plan. La bomba eléctrica no llegó a funcionar y la "normalita" tiene una pieza llamada biceps :sip: que presenta fatiga después de tanto tiempo. El agua estaba sucia; no creo que tubiesen una idea clara de la naturaleza de la vía.

Re: Retén roto causa naufragio. ¿Como evitarlo?
 

A ver, de bocinas secas, hay de varios tipos, la volvo, es la más sencilla, es un simple manguito de goma con unos labios en el interior que sellan la entrada de agua, debe engrasarse cada 300 h +o-, debe purgarse al bajar del varadero y debe cambiarse cada 5 o 7 años.
La Stopello, es otro sistema, con un fuelle y dos metales de distinta dureza, uno aprieta sobre el otro gracias al fuelle, estas no necesitan grasa, se refrigeran directamente y no hace falta purgarlas, ya que llevan una toma de agua directa, Hay otro tipo que no se como se llama, que es por decirlo así una combinación de las anteriores, es como una volvo, pero lleva un pitorro encima para poder engrasarla más comodamente, desconoz<co su durabilidad y mantenimiento.
Hay otra, que es la que llevo yo, que es la Mannecraft, es el mismo sistema que la stopello, dos metales y un fuelle, va directamente refrigerada por agua, pero el manguito de goma, se ve a simple vista muchísimo mas fuerte y robusto que el estopello, además no hace falta purgar, ni engrasar, y yo hace 10 años que lo llevo, y de momento no hace falta cambiarlo. Eso sí, es el modelo más caro de todos. Una Volvo para diámetro 40, vale sobre unos 200€, una Stopello, sobre los 300, la otra no lo sé, y la Mannecraft vale sobre los 600€, pero lo ganas en tranquilidad y comodidad. Porque además de que yo la veo muy segura, lleva una abrazadera especial, que en caso de que se raje la goma, no ajusten las placas de metal o entre agua por el motivo que sea, se aprieta con la mano y se para inmediatamente la entrada de agua.

Re: Retén roto causa naufragio. ¿Como evitarlo?
 

Entonces si tiene toma de agua ¿es necesario purgarla? y ¿como se hace?

Cañitas que es Viernes........:brindis:

Re: Retén roto causa naufragio. ¿Como evitarlo?
 

La que tiene toma de agua, en un principio y si el fabricante no lo recomienda, no hace falta.
Pero vamos que si se le purga, no pasa absolutamente nada.
Para purgarla, sólo es necesario separar los dos labios de goma con la mano, entra un chorretón de agua, lo sueltas, y ya está, tan simple como esto.

Re: Retén roto causa naufragio. ¿Como evitarlo?
 

Yo tambien llevo sail drive y no creais que mas de una vez no he pensado en esto. Creo que si se rompe el diafragma de un sail drive no te daria tiempo ni de dar el ME-DE.
¿Sabeis de algun caso.? ¿Que hariais en semejante trance?
Ronda de carajillos que el tiempo no está para cubatas. :brindis:

Re: Retén roto causa naufragio. ¿Como evitarlo?
 

Buenas noches bona nit

A mi es que lo de la bocina seca...como que no :nop::nop:

En verano con las "grandes motoradas" que nos pegamos lo veo fragil




Una posible tonteria que estoy pensando:

Cuando navego a motor voy abriendo de vez en cuando la tapa de delante del motor a ver que tal pinta,pero no puedo ver la parte de atras,estaba pensando en montar una mini webcam de estas de 4 chavos conectada al ordenador de a bordo .Ademas habria de poner algún tipo de luz

Lo he visto en los sistemas Raymarine mas caros para controlar salas de máquinas ¿que os parece?


:brindis::brindis:

Re: Retén roto causa naufragio. ¿Como evitarlo?
 

Pues si compras un barco de a partir de los 90 lo tienes mal, todos lo llevan hasta los actuales, incluso antes de los 90, probablemente habra excepciones pero es lo normal
En cuanto a la goma sail drive se de barcos con mas de 20 años a cuestas sin tocarlo, tampoco me he enterado de que haya ocurrido nunca, pero el espacio tampoco es tan amplio, si, es circular con un diametro de unos 40cm pero en si, solo dos de ancho.
Si se revisa de vez en cuando, se limpia de depositos de aceite y se mantiene reluciente, se ve bien en el estado que esta, sin arañas ni grietas, la verdad es que solo he cambiado dos, una con 9 años y la otra con 12 y estaban flexibles y sin grietas
SALUT:brindis::brindis:

Re: Retén roto causa naufragio. ¿Como evitarlo?
 

Me imagino que la duración de todos los elementos de las bocinas secas o no secas dependerá, mas que de los años que lleven puéstas, de la cantidad de horas que hayan funcionado los ejes.

Pienso que un barco que navega con frecuencia en verano y en invierno necesitará que se los cambien mucho antes que aquellos que solo salen en verano ¿ O NO ?

Pepe

Re: Retén roto causa naufragio. ¿Como evitarlo?
 

Pues unos si y otros no, por ejemplo, el sistema "volvo" es como los retenes de los motores, no deja de ser un (dos) anillo de goma rozando el acero del eje, lo mismo que el reten de cigueñal de un motor de coche que gira hasta 6000rpm por minuto y recorre unos 200000km sin cambiarse, normalmente, y el de grafito mas o menos viene ha ser lo mismo... simplemente se les da una tolerancia de seguridad para cambiarlos, igual es para que compres y no por seguridad, pero qui lo sa???
SALUT:brindis::brindis:

Re: Retén roto causa naufragio. ¿Como evitarlo?
 

Re: Retén roto causa naufragio. ¿Como evitarlo?
 

no termino de entender :nosabo: , como puede entrar grandes cantidades de agua , en mi barco hay un casquillo centralizador del eje que hace que no vibre y quitando el prensa estopa , solo entra un chorillo de agua que tardaria a lo mejor un dia en hundirme la nave , de hecho , no tengo prensa estopa propriamente dicho si no un cono de goma lleno de grasa , no entra ni gota ...
:brindis:

Re: Retén roto causa naufragio. ¿Como evitarlo?
 

Hola cofrades, ante tido una ronda de mi cuenta.
Patroli me parece muy interesante el modelo de bocina seca q tienes sobretodo por lo segu q parece, he estado buscando por internet para ver donde lo puedo comprar y por mannecraft mo encuentro nada, algun cofrade podria decirme donde conseguirla

Muchas gracias y buen viento y buena proa a todos

Re: Retén roto causa naufragio. ¿Como evitarlo?
 

Yo de mecánica, motores, y añadidos no se nada. Lo poco que se me lo habéis enseñado en esta casa.

Lo del neumático de bicicleta lo leí hace mucho en esta Taberna. Uso múltiple. Puedes cortar anillas para sujetar temporalmente cosas. Yo llevo un amortiguador de fondeo que es un neumático de bici.

Lo que leí respecto de la bocina, proponía el neumático abierto longitudinalmente, y utilizar el ancho de esa banda para darle vueltas al eje, comenzando por la parte fija del casco (donde hay que apretar mucho). Le damos vueltas a la bocina como forrando el mango de una raqueta. En el punto que ya sólo forramos eje limpio, colocamos un calcetín bien enrollado (o un trapo), empapado en aceite de oliva o grasa, y terminamos de forrar con el neumático.

Luego bridas, cinta aislante o cinta americana para sujetar el paquete.... y a correr a puerto.


Esta solución es leída en La Taberna hace años. Yo desde aquella lectura llevo un neumático preparado en la caja de herramientas, y lo cierto es que voy sacando "tiras" para muchas otras cosas.

:brindis:
:pirata:

Re: Retén roto causa naufragio. ¿Como evitarlo?
 

Con llevar una venda, reparafugas, deberia bastar para salir del paso.:brindis:

Re: Retén roto causa naufragio. ¿Como evitarlo?
 

ManeCraft
http://www.deepseaseals.com/

:brindis: