Navegacion Oceanica: 2 pilotos automaticos o 1 de viento + otro automatico?
 

Someto duda al foro tras invitar a martini con vodka a todos:

Tengo un Oceanis 473 en Categoria 1, como sabeis navego en solitario o a dos, y tengo montado un Raymarine S3 G ( con giroscopica ). Mi duda es , por seguridad, monto un 2 º piloto o me voy a uno de viento, por ejemplo el South Atlantic u otro, como alternatica a fallo en el primero.

Escucho opiniones, pero el de viento a mi entender, condenaria el espejo, tan agradecido en los baños, y duchas en alta mar.....y el automatico me "condenaria" en amperios.

Gracias por los consejos :brindis:

Re: Navegacion Oceanica: 2 pilotos automaticos o 1 de viento + otro automatico?
 

Buenas tardes:

Por lo que he podido vivir en una navegación atlántica reciente, el piloto de viento es un gran invento, pero..... tiene sus problemillas. No mantiene el rumbo con la precisión de un automático, necesita de un reglaje muy fino y si no se está pendiente de él puede que te encuentres navegando al sitio contrario al que quieres ir. Por contra..... no consume.

Por mi parte confío más en el automático y es cuestión de buscarte una fuente de energía.

Saludos y :brindis:

Temais

Re: Navegacion Oceanica: 2 pilotos automaticos o 1 de viento + otro automatico?
 

Ya llevo un S3 Raymarine, tu me aconsejas, otro automatico mas, es correcto?

Re: Navegacion Oceanica: 2 pilotos automaticos o 1 de viento + otro automatico?
 

Totalmente de acuerdo con lo que dices y con lo de menor precisión que te dicen después. Yo añadiaría un problema más del de viento: el ruido.

Re: Navegacion Oceanica: 2 pilotos automaticos o 1 de viento + otro automatico?
 

:brindis::brindis:
depende de la travesia
del número de gente a bordo etc

para no muy largas travesias
sobretodo si vas en solitario
otro piloto electrico imprescindible
que no hace falta que sea tan potente como el que llevas instalado
puede ser un raymarine 4000
(de caña o de rueda segun barco)
de facil montaje en bañera
te salvará en alguna situación

para navegaciones oceanicas
depende del presupuesto asignado al tema pilotos
se mejoraría el piloto electrico secundario

el de viento tiene inconvenientes en todo lo que no sea ceñida
y es aparatoso

:velero::velero:

Re: Navegacion Oceanica: 2 pilotos automaticos o 1 de viento + otro automatico?
 

:brindis:
Yo colocaría uno de viento. En mi VDN-30 llevo un Raymarine S1-GP y cuando tenga pasta disponible:meparto:me quiero hacer con uno de viento.
NO depender de las baterías es algo que para mi es importantísimo.:sip:
De todas maneras hay modelos de pilotos de viento que te permiten llevar la escalerilla montada. Un poco más aparatoso... pero creo que hay que darle prioridad a los chismes de navegar... imaginate que cambias de popa... seguro que al final te acostumbras a usarla, pues con el P.V. también.
Creo que tengo un listado de pilotos en algún ordenador, si quieres dímelo y los cuelgo.
:brindis::brindis:

Re: Navegacion Oceanica: 2 pilotos automaticos o 1 de viento + otro automatico?
 

:sorry::sorry: el viento me ha cortocircuitado las neuronas y me ido a una característica del generador eólico.

:brindis::brindis:

Re: Navegacion Oceanica: 2 pilotos automaticos o 1 de viento + otro automatico?
 

Hola cofrades:
En una travesia oceanica bajo mi punto de vista lo que no me puedo permitir es agotar amperios,en mi caso he probado dos alternativas 1º placas solares y 2º generador inverter.Las dos han tenido buenos resultados,,por economia y resultados optaria con el generador.
Hay en el mercado generadores inverter de unos tamaños y peso insignificantes y con un consumo mas que aceptable(ademas de insonoros) que son capaces de suministrar la energia consumida por toda la electronica del barco.

Teniendo el generador que para mi seria prioritario...quizás me plantearia
por supuesto el piloto automatico electrico y el de respeto pues ya seria cuestion de gustos,si es como comenta el compañero "poca fiabilidad" y navegas en solitario me decantaria por dos pilotos automaticos electricos.

Espero te sirva de algo....un saludo y unas rondas a mi cuenta:brindis:

Re: Navegacion Oceanica: 2 pilotos automaticos o 1 de viento + otro automatico?
 

A no ser que vayas a dar la vuelta al mundo para saltos atlánticos de 3 o 4 semanas yo hoy en día llevaría dos electrónicos. El tema eléctrico lo resolvería con una célula de combustible (metanol). Bajando la "sensibilidad" del electrónico puedes reducir muchísimo el consumo.

Por otra ver funcionar un piloto de viento siempre resulta precioso.

Re: Navegacion Oceanica: 2 pilotos automaticos o 1 de viento + otro automatico?
 

Llevo 2 placas solares de 60 W cada una, y un aero que mete carga por una tubo, ademas llevo generador diesel que carga 40 amp/ hora y el motor que mete 80 amp/ hora. Llevo 800 amp de servicio + 100 amp de la bateria de arranque del motor. Mi BLU va a 24 v en instalacion separada y con banco de baterias distinto.

Digo esto para daros mas pistas y que me deis el mejor consejo :brindis:

Re: Navegacion Oceanica: 2 pilotos automaticos o 1 de viento + otro automatico?
 

Buenassss
Yo tenia un piloto de viento en un Puma 47 de bañera central. Lo puedes ver aqui www.selfsteer.com.
Solo puedo decir maravillas de el. Hacias los reglajes necesarios y funcionaba solo.
Inconvenientes, es aparatoso y muy caro. No navegas en linea recta, vas haciendo eses, pero a menos que mires la estela, no lo notas.
Ventajas, una vez regulado seguira el viento hasta el fin del mundo, no come nada, materiales a toda prueba y con el kit de repuestos que te dan lo puedes reparar tu mismo.
Yo llevaba este piloto y un Raymarine 4000 para cuando iba a motor.
Si te lo puedes permitir (economicamente), no lo dudaria, uno electrico y uno de viento.
Estamos hablando, claro esta, para navegaciones oceanicas, para lo que hacemos la mayoria, vale cualquier cosa...
Un saludo
Javi
Desgraciadamente, no se puede instalar en un catamaran...

Re: Navegacion Oceanica: 2 pilotos automaticos o 1 de viento + otro automatico?
 

Retiro todo lo dicho, si tienes tanta energia...:eek:

Re: Navegacion Oceanica: 2 pilotos automaticos o 1 de viento + otro automatico?
 

Re: Navegacion Oceanica: 2 pilotos automaticos o 1 de viento + otro automatico?
 

:brindis:


los pilotos de viento los puedes complementar con uno de caña pequeñito

hay sistemas para todos los gustos

se puede acoplar en la veleta o en las poleas que accionan la caña

no utilizar la fuerza del piloto electrico solo utilizas su cabezota la fuerza la hace el de viento


solo hay que sentarse a pensar y funciona anda que si que funciona

Re: Navegacion Oceanica: 2 pilotos automaticos o 1 de viento + otro automatico?
 

Bueno Cedemont, en diciembre ya te habias decidido por el South Atlantic, ¿que ha pasado?

Con el exceso de chismes que llevas, necesitas un minimo de 3 para ir seguro
(uno embalado al vacio en la bolsa de supervivencia) y un Monitor desmontado en la sentina, por si las fly.

Que si que ya lo sabemos que esta hiper equipado, ponle un poco mas que no pasa nada.

Re: Navegacion Oceanica: 2 pilotos automaticos o 1 de viento + otro automatico?
 

A mi, tantos chismes...
Como no seas un manitas y sepas arreglarlos todos, te vas a pasar el tiempo haciendo la ruta de los talleres...:sorry:

Re: Navegacion Oceanica: 2 pilotos automaticos o 1 de viento + otro automatico?
 

Hola Cedemont

Mirate este:

http://www.hydrovane.com/

Yo lo tengo, la ventaja es que puedes acoplar uno electrico de caña, el mas pequeño y barato, matas dos pajaros de un tiro, se puede instalar fuera de crugia, mirate bien la web, la pega.... es caro, saludos

www.simbadcruceros.com

Re: Navegacion Oceanica: 2 pilotos automaticos o 1 de viento + otro automatico?
 

Entonces creo que no deberia preocuparte el consumo electrico no?
supongo que entonces cuestión de gustos.

Un saludo y otra ronda :brindis:a este paso veremos a ver si salimos de puerto:borracho::borracho::cunao:

Re: Navegacion Oceanica: 2 pilotos automaticos o 1 de viento + otro automatico?
 

Depende...imaginate coger una baja de 3 dias....multipliquemos....12 amp, solo por el piloto por al menos 16 horas por dia, son muchos amperios, y si a eso le sumas lo demas..el gasto es importante de casi 300 amp dia, si sumamos electronica, radio y potabilizadora ( llevo una katadyn 40 E) :brindis:

Re: Navegacion Oceanica: 2 pilotos automaticos o 1 de viento + otro automatico?
 

Pues si con una baja de tres dias las placas cargarán poco pero...tienes el aero y el generador diesel.Te hablo siempre desde la ignorancia,no conozco el consumo real de toda la instalación.
Y desde luego todas las precauciones son pocas,pero tampoco hay que obsesionarse.Mi capitana me diria..."tu es que eres muy feliz"...si por ella fuese la instalacion del barco seria como la de los aviones "multiplex"...:cunao:
Saludos

Re: Navegacion Oceanica: 2 pilotos automaticos o 1 de viento + otro automatico?
 

Hola Cedemont: a mi siempre me gustaron los de viento... pero siempre los vi en barcos mas pequeños que el tuyo. ¿Averiguaste como sería uno para un 47 pies? ¿serviría el que nos recomienda ************?(que por cierto está buenísimo). :velero:
A mi personalmente es la opción que mas me gusta, pero tampoco tengo idea de lo que cuestan. Por favor si sabes algo cuelgalo aquí que ahora me has dejado con la mosca detrás de la oreja:cunao:
Ah una preguntita mas: que generador diesel tienes instalado?:gracias:
Brindo por cuidar amperios:brindis:

Re: Navegacion Oceanica: 2 pilotos automaticos o 1 de viento + otro automatico?
 

Entre en contacto con el fabricante del los South Atlantic, y, me mando fotos de como quedarian. Bueno, que quieres que te diga, no me parece mal..son 2800 pepinos de ala...el tema es que te condena el espejo de popa del todo, pero sobre todo, me han contado que los de viento tambien fallan, pero de otra forma, y son armatostes tremendos en un 48 pies. En fin...creo que por vuestras respuestas, me tirare por 2 electricos, aunque todavia no descarto el South, pero necesito versiones de gente que lo haya probado y me diga los problemas con los que te puedes encontrar a muchas millas fuera de la costa....porque si no.. :nosabo:.me veo poniendome a la capa para dormir un rato :p

Re: Navegacion Oceanica: 2 pilotos automaticos o 1 de viento + otro automatico?
 

Hola , hace un mes que hemos hecho la travesia del atlantico, llevaba dos electricos y uno de viento, un wind pilot pacific, uno de los electricos un autohelm 6000 se quedo fuera de juego antes de salir por culpa de tres transistores, total que salimos con uno electrico y uno de viento. La primera semana todo el dia el electrico, un s3g super sobredimensionado para el tamaño del barco, problemas, un consumo brutal, llevo 4 placas solares de 85 W, el consumo entre 15 y 25 A/h . Que si el Pactor, que si la BLU, el PC, etc.
La segunda semana puesta en marcha del piloto de viento, al principio nos costo, pero luego una regulado, aguantaba hasta 12horas seguidas sin mover un dedo, y como se notaba el consumo.
En cuanto a lo que dices de anular la plataforma de popa, es cierto, pero yo acople una pequeña en un lateral con escalera. En cuanto llegue a Martinica, el piloto se desmonto entero y se ha guardado hasta la proxima travesia que por supuesto se volvera a montar y esta vez con mas precision.
De lo dicho, yo te aconsejo desde luego un piloto de viento. No serias el primero que se le quedan fuera de juego los dos pilotos electricos.

Re: Navegacion Oceanica: 2 pilotos automaticos o 1 de viento + otro automatico?
 

Nos has liado con lo del piloto de viento.

El 12 de diciembre abres un post titulado"¿Alguien tiene experiencia con el piloto de viento South Atlantic?

1.- Dices que vas a instalar uno, que ya has hablado con Tomas (el fabricante).

2.- Pides datos fiables de su comportamiento, de un modelo que es poco usual en nuestras latitudes. Pero tienes la gran suerte de que Darty tenga uno y te contesta lo que querias, como se comporta con mal tiempo.

3.- Hoy abres otro y vuelve la pregunta: "si es de viento, por ejemplo, un South Pacific..... condenaria el espejo, tan agradecido en los baños..."


4.- Como muy bien dices posteriormente, entraste en contacto con el fabricante del SP "no me parece mal, son 2800 pepinos... En fin ... todavia no descarto el South.... necesito versiones de gente que lo haya probado"

5.- Ya sabes que Darty tiene uno y te contestó en su momento.


Por si no lo sabias, los pilotos de viento siempre alteran la configuracion de la popa. Es lo primero que se mira antes de decidirse por un piloto de viento (y no lo último), como me va a quedar el acceso por popa tanto a amarre como a baño. Unos son mas embarazosos que otros algunos parcialmente desmontables y no necesariamente deben estar montados en crujia.

Las dudas sobre las roturas se solucionan sobre la marcha contactando con el fabricante. Las del piloto son las que menos me preocuparian del largo listado de equipo que llevas, al ser su funcionamiento mecánico facilmente subsanable (dejando aparte el listado de accesorios de recambio del piloto: dos veletas, grande y pequeña, pala de recambio y demas).

No le des tantas vueltas, compralo y ponselo.

:brindis:

Re: Navegacion Oceanica: 2 pilotos automaticos o 1 de viento + otro automatico?
 

Hola, Cedemont.
Solo te puedo dar un poco de las experiencias míos vividos.

Salí con un piloto de viento, un pequeño navico, de los más pequeños y económicos que había.

Para la travesía de Cabo Verde a Barbados, solo hice servir el de viento, se comporto como un grande, y la toque como 3 veces en 2300 millas.

La gran ventaja de un piloto de viento, por muy ligera que sea, es que cuando hay vientos muy fuertes, hará su trabajo aun sin aparentemente ningún esfuerzo cuando un piloto electrico a veces no da abasto.

Luego por algunas travesías largas en el Pacifico, y en algunas tormentas, una hasta 94 nudos, con rachas, volví a utilizar el de viento.

Para el resto del viaje casi siempre he hecho servir pilotos eléctricos, he gastado
1 Simrad nuevo, se me quemo cuando sufrí un incendio
1 navico eléctrico, de segunda mano, que me duro solo 4 días
2 rayteon nuevos ,1 duro 7 años con un par de reparaciones, el otro 4.
Y ahora uno que ni se la marca que es, pero muy viejo y muy bueno.

El piloto de viento jamás ha tenido averías, pero como vez, los pilotos de caña se desgastan, aunque cada uno ha cumplido unas cuantas millas.

Para travesías relativamente cortas, quiero decir, como 3 o 4 días, o costeando me conviene, como suelo ir en solitario, que el rumbo que marco, de verdad se va a mantener.No me arriesgo de que, como también sale en otra respuesta, el velero por el cambio de viento modifica el rumbo.

En mi caso tengo 5 paneles solares que son suficientes durante el día y en travesías nocturnas del último año solía poner el motor 2 o 3 veces, como media hora.
Antes cuando aun tenia 5 baterías fuertes jamás me hacia falta arrancar el motor, pero ahora solo me queda una batería pequeña de coche.

Asi, aparte de unas pocas travesías largas, que son largas de verdad, por el resto de una circumnavegación en general ,según mi criterio da más seguridad un piloto eléctrico.

Pero si te lo puedes permitir económicamente, pues 2 eléctricos y uno de viento.

Saludos
:velero:

Re: Navegacion Oceanica: 2 pilotos automaticos o 1 de viento + otro automatico?
 

Gracias por tu aportar tu experiencia :brindis:

Re: Navegacion Oceanica: 2 pilotos automaticos o 1 de viento + otro automatico?
 

Gracias por tu aportar tu experiencia :brindis:. Que piloto de viento te parece el mejor en relacion calidad-precio? Hay mercado de segunda mano?

Re: Navegacion Oceanica: 2 pilotos automaticos o 1 de viento + otro automatico?
 

Otra cosa. Nunca he estado en un Open 60, pero ha estado alguno de vosotros en uno de ellos? No llevan piloto de viento y si un NKE que consume como un toro. Alguien sabe que sistema electrico lleva? Sistemas de carga?

:brindis:

Re: Navegacion Oceanica: 2 pilotos automaticos o 1 de viento + otro automatico?
 

Hola Cedemont, no me atrevo de aconsejarte de un piloto de viento para el tamaño que tiene tu barco, no tengo la experiencia pa eso.
De segunda mano hay poco en europa.Lo único que he encontrado es un ATLANTICO muy bien de precio, funciona de maravilla, pero es mas bien para veleros mas modestos que el tuyo.
Bueno, siempre te queda el GOOGLE. saludos

Re: Navegacion Oceanica: 2 pilotos automaticos o 1 de viento + otro automatico?
 

No doy consejos (no me atrevo) solo te describiré mi elección llevo dos pilotos electricos un Hydra 2000 de B&G y un 3G de Raymarine ambos operativos en todo momento (alternativamente con disyuntor rotativo) el consumo, si el consumo fuera solamente los pilotos no sería un gran problema pero.. sumale pantallitas, neveritas, emisoritas, aisitos y mandangas y te vas a 250 amperios día como nada, yo le aplique la siguiente solución, dos bancos de baterias de servicio (450a + 400a) separando los servicios basicos (electronica, pilotos, nevera, luces etc.) de los servicios de altos consumos pero "prescindibles" (winches, inverter, windlass) para reponer amperios, un aerogenerador que con vientos medios puede aportar unos 150-200a día y como complemento y garantía un alternador especifico para nautica (hasta 100a/h y 50a/h a 1.200 rpm) y, fundamental, un regulador externo programable en función de las baterías a servir, ningún generador de electricidad aporta tanta energía como un alternador, así que las cuentas son faciles de hacer en un buen día 1 o 2 horas de maquina y en el peor de los casos 4 o 5 pero, claro, si no hay viento aprovechas y embragas avante y te haces unas millas al tiempo que cargas.
Salud y buena mar:brindis::brindis::brindis:

Re: Navegacion Oceanica: 2 pilotos automaticos o 1 de viento + otro automatico?
 

Gracias Auryn, ese es el calculo que hice yo, sobre 300 amp/dia, sumando todo lo que dices, por eso llevo montado un buen banco de baterias. Por cierto , estas totalmente capacitado para dar consejos, y yo para recibirlos de ti, la solucion que aportas es muy buena, gracias otra vez por tu experiencia :brindis:

Re: Navegacion Oceanica: 2 pilotos automaticos o 1 de viento + otro automatico?
 

Me he decidido por uno de viento, ademas del electronico que llevo, claro. Gracias por vuestros consejos y :brindis:

Re: Navegacion Oceanica: 2 pilotos automaticos o 1 de viento + otro automatico?
 

Llego tarde para darte mi opinion, pero concuerdo contigo, aunque la mia sea una opinion mas bien "teorica" por que experiencia no tengo. Sin embargo nunca he oido problemas serios con uno de viento, entonces si vas a llevar solo dos, mejor que uno sea del tipo mas confiable. Llevar uno de respeto, electrico, no quiere decir que no falle, Murphy siempre aparece cuando menos lo pensamos.
Para mi tener algo puramente mecanico, es impagable, lo mecanico se arregla puedes imporvisar, hacer arreglos provisorios, adpataciones y incluso pequenos inventos, en lo electronico no digo que sea imposible, pero ya es mucho mas dificil y esta reservado para quienes conocen del tema.

Re: Navegacion Oceanica: 2 pilotos automaticos o 1 de viento + otro automatico?
 

Piloto de viento sin dudarlo.
El desplazamiento hay que tenerlo en consideración a la hora de decidirse.
Que elegiste?nihao

Re: Navegacion Oceanica: 2 pilotos automaticos o 1 de viento + otro automatico?
 

Lo dicho , piloto de viento + el raymarine que llevo. Mi barco pesa en carga 14450 Kg y opto por uno de hasta 20.000 Kg para ir sobredimensionado, mejor asi que corto :brindis:

Re: Navegacion Oceanica: 2 pilotos automaticos o 1 de viento + otro automatico?
 

Si tienes que comprar nuevo, considera Capehorn, como te dije no tengo experiencia, me gusta de verlo y de leer sobre el, pero el hecho de que sea tan discreto, tan poco aparatoso, es lo que me inclina a preferirlo, segun dicen es mas difcil de regular que otros, pues unos milimetros pueden ser la diferencia, pero es tan resistente como cualquier otro.
Caros son todos caros pero creo que es mas barato que la competencia, por usar menos material.

Re: Navegacion Oceanica: 2 pilotos automaticos o 1 de viento + otro automatico?
 

Me han hablado muy bien de los South Atlantic,Albatros :brindis:

Re: Navegacion Oceanica: 2 pilotos automaticos o 1 de viento + otro automatico?
 

Lo estuve mirando y me gusto, tampco es de los que necesita todo el espejo de popa para instalarlo, no lo conocia, es mas hasta tiene un precio muy interesante, aunque yo por ahora no pueda ni sonar en comprar uno.
Me parece muy interesante eso de poderlo usar como un sistema hibrido, con un piloto electrico, me imagino que se terminan los problemas de calibracion.

Re: Navegacion Oceanica: 2 pilotos automaticos o 1 de viento + otro automatico?
 

Yo quería decir algo de los pilotos eléctricos con brazo hidráulico para travesías oceánicas:
El año pasado instalé un Raymarine nuevo con brazo hidráulico y a posteriori fué cuando profundizé en el tema del consumo. El resultado fué que me arrepentí bastante de no haber instalado un brazo electro mecánico, en vez del hidráulico, pués parece ser que el consumo es muchíiiisimo menor.
Conclusión:
Para una travesía tan larga en la que el amperio es un preciado tesoro, un brazo electro mecánico debería ser la primera opción en pilotos eléctricos .No se si estareis conmigo.

Re: Navegacion Oceanica: 2 pilotos automaticos o 1 de viento + otro automatico?
 

Estoy contigo, yo instalé el año pasado el mio y no tuve duda en instalar el electro-mecánico. La diferencia de consumo es enorme..
Un saludo
Javi