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Precio amarres : Francia Vs España
Estoy preparando mi proxima navegacion de largo recorrido que probablemente sera el sur de Francia y buscando amarres y precios he reflexionado un poquito , primero pongamos unos datos sobre la mesa :
Buscando por la web encontre una referencia al salario medio entre España y Francia ( esta un poco atrasada , del 2006 pero en la pagina del INE sale la misma: http://blogoempresa.com/empleo/el-salario-medio/ www.ine.es/revistas/cifraine/0305.pdf - Que es de : España 20,438€ dia X 30 dias 611€ Francia 29,047€ dia X 30 dias 871€ Lo que supone una diferencia del 44 % mas o menos. Un amarre de 8Mts por un año en Banyuls sur Mer son 1683€ impuestos del 16% incluidos http://www.banyuls-sur-mer.com/artic...-du-port-2010/ En Port Vendres amarre de 8 Mts por un año son 1773€ Impuestos incluidos http://www.perpignan.cci.fr/files/Po...aison-2009.pdf Para no extenderme mas o menos son 1700 € un año ( en Colliure si tienes un Llaud hasta 8 Mts GRATIS ) A lo que saldria unos 141 € Mes de media . Si a esto le restamos el 44% de capacidad economica superior a nosotros nos da : TATA CHAN TAAAACHAAANNN 79 € MES UN AMARRE DE 8 MTS!!! Si , si ya lo se , que si sale un economista me tricha los numeros , pero yo que funciono con la cuenta de la abuela me cuadran. Un señor frances de sueldo medio le cuesta un amarre de 8 mts 79€ A lo que un Españolito de a pie en Llança cobran 4500€ AÑO ,QUE SON 375 € MES . Y ESTA A 6 MILLAS DE BANYULS SUR MER Conclusion : o que somos mas listos que el hambre ... o somos tontos del C...lo ! |
Re: Precio amarres : Francia Vs España
No había llegado a hacerme la cuenta con la precisión con que la has hecho tu, pero, más o menos, iban mis cálculos por el camino que tu comentas.
A ver. Si nosotros tenemos menos barcos y tenemos que pagar más por los amarres, es que nuestra relación de nº de amarres/nº de barcos es más baja que la de ellos Entonces, la solución es (?) |
Re: Precio amarres : Francia Vs España
el problema es que aqui hay muchos listos que quieren forarse sin sudar ....
y asi nos va ...:o |
Re: Precio amarres : Francia Vs España
:brindis::brindis:
No se Blai si tus numeros estan bien calculados (ojala que si), de hecho escribo para felicitarte por dejar otra vez a la nautica deportiva española en ridiculo una vez mas frente a nuestros vecinos del noreste,. Claro que al conjunto de instituciones implicadas en el "robo legal " que supone dicha administracion , les suda bien sudado el ridiculo que puedan hacer de cara al mundo mientras que se sigan hinchando de pasta, aunque creo que eso ya ni siquiera sucede..., han logrado espantarnos.., y al final.., la pasta sale de nuestros bolsillos..., o sea .., a joderse...,todos.., ellos y en primer lugar nosotros.., lamentable,como siemppre que se comparan nauticamente estos paises. saludos y eh!!, que no decaiga, a ver si nos vemos todos en el sur de francia ya casi cada verano:pirata:. Abraao |
Re: Precio amarres : Francia Vs España
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:D :brindis: |
Re: Precio amarres : Francia Vs España
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Re: Precio amarres : Francia Vs España
Hola Blai, yo este verano me voy casi seguro por allí con el barco y la familia. Iremos en Agosto hasta NIZA y de ahí unos dias por tierra a Italia y vuelta.Como mi intención es dejar el velero, un 38 pies, en Niza unos dias ,he estado viendo precios de amarres y en el port de Nice, la tarifa final es de 26 euros y pico el dia si lo dejas mas de seis dias, y unos 30 euros, dias aislados. Me parece francamente razonable en comparación con por ejemplo Baleares. Eso si Marinas por allí hay casi cada milla. Y barcos en Francia no faltan.:brindis:
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Re: Precio amarres : Francia Vs España
Hoy , leyendo en la revista de la RANC la reflexión que hace sobre la náutica Jesús Turró menciona el caso de Francia , por lo que si me permitís rescato del fondo del foro los números que hice hace un tiempo para dolor de todos .:sorry:
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Re: Precio amarres : Francia Vs España
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Re: Precio amarres : Francia Vs España
Es lo de siempre. En Francia han llevado una política de popularizar la naútica. Con mucho mejores sueldos que los nuestros y más asistencias sociales en materia de sanidad, educación, hijos... resulta que allí el tener un barquito es asequible para cualquiera. Allí ves obreros armadores. Aquí, lo normal es patronos armadores. El resto hacemos mil y una filigranas para no acabar vendiendo y liberarnos por fin de semejante carga. Todo ello, a base de voluntarismo.
Sucede lo mismo con el esquí. Aquí ves en los parkings enormes cochazos y modelitos de última hora a unos precios exorbitantes, al igual que el forfait. Allí, el pase es mucho más barato y ves a gente de lo más corriente (no es un insulto) esquiando con trajes y tablas que se ve han pasado por mil manos. Pero esquiando. Conclusión: en España la administración con el apoyo de los empresarios del ramo han considerado que estas actividades son un lujo y que en consecuencia sólo deben ser aptas para las clases altas a las que hay que sangrar, pues hay mucho pastel para repartir. A los demás, que nos parta un rayo. |
Re: Precio amarres : Francia Vs España
No entiendo, en Francia la gente no come, etc.
Ejemplo, sur de Francia,mes de verano, zona de las mejores del mundo, pueblos preciosos, ambiente marinero, clima el mismo de Cataluña, etc. Barco de 12 metros 670 euros al mes. Estamos de coña, en España por ese dinero en verano ni me sale el marinero a coger la amarra.:cagoento: Luego critican que muchos españoles nos vamos, por peseteros, a otros paises a veranear, etc, y no moveos la industria turistica española. Simplemente, no nos podemos permitir hacer turismo en España. |
Re: Precio amarres : Francia Vs España
Solo piensan en recaudar mas, el bienestar, el ocio y el deporte son un lujo en España, si por los politicos fuera solo nos dejarian salir de casa para trabajar :cagoento:
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Re: Precio amarres : Francia Vs España
Solo por fantasear... :nosabo:
...Si muchos aficionados del norte de Catalunya tubieran su embarcación en Canet-Plage, al lado de Perpinyan (2 horas en coche desde Barcelona) ...Si lo mismo hicieran... Los Vascos en Hendaya o Saint Jean de Luz, Gallegos en ¿Viana do Castelo?, Andaluces en ¿Olhao? ¿Quarteira? ¿Vilamoura?, Madrileños en el estuario del Tejo, o Aveiro... ¿Habría algún problema legal? La embarcación matriculada en el pais vecino. Entrando esporádicamente en territorio español (nunca mas de 3 meses al año) Si fuera factible, tal vez fuera una forma de "votar con los pies" :D :brindis: |
Re: Precio amarres : Francia Vs España
No fantaseas, es una buena idea pero...
Hendaya: 94 barcos < 6 m. 265 de 6 a 8 m. 197 de 8 a 10 m. 212 de 10 a 12 m. 82 de 12 a 15 m. No me he puesto a contar, pero más del 50% somo españoles. La única forma de conseguir una plaza es o comprando un barco que esté amarrado, asegurándote de que la vas a mantener, y mejor por escrito, o apuntándote en una lista de espera de ¿3?, ¿4 años?, sin ninguna garantía. Bahía del Txingudi. Más de 200 barcos en boyas, pagando por supuesto. También te puedes apuntar, ¿dos añitos esperando?. Puerto de Hondarribia. Idem de idem. Puerto nuevo del Puntal. Plazas reapertidas como yo te diga. Apúntate, vuélvete a apuntar, te avisamos ... y ya están todas adjudicadas. Y los ecologistas, impidiendo dragar la Bahía por aquello de los pajaritos etc, osea que dentro de poco, muy poco, con marea baja, los barcos tumbaditos al sol. :pirata::pirata: Birras |
Re: Precio amarres : Francia Vs España
Aparte un conocido mio (guipuzcoano) que tiene el barco en Hendaya me dice que ademas se tienen muchos mas servicios incluidos, en conparacion con cualquier puerto guipuzcoano. Txoko, parking, para limpiar pescado, luz, agua etc todo incluido en el precio de amarre.
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Re: Precio amarres : Francia Vs España
Y ademas que es una preciosidad.
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Re: Precio amarres : Francia Vs España
La revista Voile Magazine publica este mes la "lista de las listas de espera" en los puertos franceses .... de los 89, quedan plazas en 4 (1 en Normandía, 2 en Bretaña Norte, 1 a unos cuántos kilómetros del mar, en la Gironde). Muchos tienen listas de miles de personas, un par (Le Crouesty en Bretaña Sur y Arcachon) de más de 3000 :eek::eek::eek:. Otros ni siquiera se molestan en gestionar una lista. Por cierto Hendaya tiene lista de espera.
Allí, o ya tienes amarre, o compras un barco de 2ª mano con amarre, o compras uno nuevo condicionado a un amarre ... porque esto de esperar varios años tiene que ser desquiciante. ¿Cómo lo habéis hecho para conseguir el vuestro? |
Re: Precio amarres : Francia Vs España
Cita:
:off::calavera::cunao::pirata::p |
Re: Precio amarres : Francia Vs España
.... ¿Cómo lo habéis hecho para conseguir el vuestro? ....
¡ NO LO PUEDO CONTAR !!!!! :meparto::meparto::meparto: |
Re: Precio amarres : Francia Vs España
En Hendaya (Hendaye para los puristas) si compras un barco de segunda mano que tenga alquilado un amarre, cuando termine el alquiler te vas a la p.. ñetera calle (mal pensados). Si compras un barco con el amarre es otra cosa.
La verdad, si me pongo a pensar como he conseguido mi amarre ... es que no lo se, será San Dominique. :pirata::pirata::pirata: :brindis: |
Re: Precio amarres : Francia Vs España
Cita:
Si con puertos VACÍOS como el mio están los 8x3 a 2.300 €/ año + aparcamiento +gastos .. |
Re: Precio amarres : Francia Vs España
Buenos días Blai.
Me gustaría saber si se ha hecho por parte de alguna revista náutica algún estudio de los precios de los amarres en España. Te llevarías una sorpresa muy grande. no hace falta irse a Francia, ni a Portugal para conseguir amarres a un precio asequible (por supuesto que la "asequibilidad" es algo relativo). En Galicia y en Cantabria (es lo que conozco) tienes una serie de puertos que pagas poco dinero en relación con las marinas y puertos deportivos. Santoña tiene un puerto que hay lista de espera. Yo llevo apuntado para un 33 pies mas de 4 años y sigo siendo el número 27 en su lista de espera. Alli se paga poco mas de 1.000 euros al año creo recordar. Me imagino que pasará en todos los puertos que los lleve directamente la sociedad de puertos de la comunidad cántabra. En Galicia te pasa tres cuartas de lo mismo. Conozco los puertos de Vivero (Lugo), Caramiñal (Coruña), Vilagracía (Pontevedra) por poner 3 ejemplos en 3 provincias de la comunidad Gallega y amarrar un barco de 33 a 40 pies no cuesta mas de 1500 euros. También tengo que contarte que en Marina de Cantabria, el 33 pies me costaba unos 5.500 euros al año. Como verás los datos de los amarres en España también pueden sufrir grandes variaciones de precios, dependiendo donde quieras o puedas dejar tu barco. Saludos :brindis: Rafa |
Re: Precio amarres : Francia Vs España
Cita:
sería motivo suficiente para un hilo jugoso.:pirata: y los amarres en Andalucía, hilo propio, casi por puertos:meparto: :brindis: |
Re: Precio amarres : Francia Vs España
Cita:
salud:brindis: |
Re: Precio amarres : Francia Vs España
Lo del Cantábrico aún es llevadero, salvo alguna excepción en la que van de pijos. Pero lo del Mediterráneo..., ay el Mediterráneo !! Clama al cielo. Me costará mucho volver a esas preciosas aguas pues me siento robado.
PD: para los suspicaces, he dicho "me siento", no que lo sean. |
Re: Precio amarres : Francia Vs España
[quote=konpai;955340... Pero lo del Mediterráneo..., ay el Mediterráneo !!....[/quote]
Dependerá según la zona. Aguadulce es un gran puerto y con unos precios inferiores a los de la propia APPA (que son públicos). Y Almerimar (también privado) anda más o menos a la misma altura. Y hay plazas. Saludos. :brindis: :brindis: |
Re: Precio amarres : Francia Vs España
Cita:
Pero, has citado dos y estoy de acuerdo contigo en términos generales. Puedes citar más? Ese es el problema, que seguro que no puedes citar más. Qué porcentaje suman esos dos con respecto a la totalidad de los puertos del Mediterráneo? Diríamos que son "la excepción que confirma la regla". :brindis: |
Re: Precio amarres : Francia Vs España
Buscando por la web encontre una referencia al salario medio entre España y Francia ( esta un poco atrasada , del 2006 pero en la pagina del INE sale la misma:
http://blogoempresa.com/empleo/el-salario-medio/ www.ine.es/revistas/cifraine/0305.pdf - Que es de : España 20,438€ dia X 30 dias 611€ Francia 29,047€ dia X 30 dias 871€ Lo que supone una diferencia del 44 % mas o menos. No lo termino de ver claro: En la página del INE me parece leer 20.438 euros al año; no veo por ningún sitio de dónde salen los 20,438 euros/día. Saludos. :brindis: |
Re: Precio amarres : Francia Vs España
Es que en España, los años tienen 1.000 días :burlon:
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Re: Precio amarres : Francia Vs España
Cita:
En Valencia, en el puerto nuevo (el de la Copa America), también tienen unos precios muy ajustados. Por curiosidad pregunté en Febrero pasado y eran similares a los de Aguadulce. También en la zona del Club Náutico hay mucha oferta y a buen precio. Pero yo no he mirado mucho más, porque no me interesan; así que no cito a más puertos porque no me he puesto a indagar. Ni idea de como pueden estar de baratos o caros. Donde si te digo que son carísimos es en las Baleares; pero con eso no descubro América, pues lo sabemos prácticamente todos. Saludos. :brindis: :brindis: |
Re: Precio amarres : Francia Vs España
Cita:
España 20.428€/365 =55,9€dia x 30= 1677€ de media salarial :meparto: Francia :20.047/365 =79,58€dia x 30 = 2387 € de media salarial |
Re: Precio amarres : Francia Vs España
Cita:
Con lo cual no se mantiene lo del 44 % de diferencia. No es por incordiar, pero las cuentas claras. :cunao::cunao::cunao: Un saludo :brindis::brindis: |
Re: Precio amarres : Francia Vs España
A ver si iba a ser verdad eso de que " Y a mi amigo Nicolas Paul Stéphane Sarkozy ..." que dentro de nada les pasamos en Renta per Cápita.:meparto::meparto::meparto::meparto: ... :meparto:
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Re: Precio amarres : Francia Vs España
Yo os cuento cómo conseguí la plaza. Yo lo tenía en la bahía de Txingudi. Barato, muy barato, pero incómodo. Pregunté en el Naútico y me dijeron que tenían plaza pero sólo de alquiler mensual, es decir, en temporada baja pagas x, pero en verano te la clavan. Me dijeron que había lista de espera para unos dos años....Bueno, me decidí por ahí, llevé el barco en octubre y cuando fui a pagar en enero me dijeron que ya podía quedarme con contrato anual, y pago unos 1500 al año, o sea, una media de unos 125 euros al mes. No tengo ni amigos ni muñeca, como diría mi almiranta. Fue una potra de tres pares de wuanapeich.
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Re: Precio amarres : Francia Vs España
Opino que no deberíamos confundir los mecanismos formación de precios de las cosas con los poderes adquisitivos.
Si un coche cuesta 15000 € en Luxemburgo, ¿debería costar 7.500 en España, con la mitad de renta per capita? Si 1/4 de Kg de cafe de Colombia cuesta en Suiza el equivalente de 2,5 €, ¿debe costar en Tunez 0,4 € dada la capacidad de compra? Tal vez si, si lo cultivaran ellos y renunciaran a adquirir las divisas que representarían las ventas en los mercados internacionales... pero estos beneficios los conseguirian los exportadores ilegales, como está pasando con los derivados del petroleo en Bolivia...a costa de las subvenciones del estado... Volviendo a nuestro tema: :barcopapel: El problema de la nautica en España es que se trata de un mercado cautivo indirectamente regulado por el estado por medio de una serie de disposiciones dictadas, no con la cabeza, sino con los co...nes :mad: Todo parte del mantra extendido a todos los niveles póliticos y administrativos: "la naútica de recreo esta formadoa por este montón de especuladores de Puerto Banús y son todos unos pijos hijos de papá que no tienen derecho a protestar habiendo padres de familia en paro" :eek: Y que me perdonen los cofrades de Puerto Banús, pero la imagen conseguida (seguramente injusta y/o parcial) nos persigue a todos... Así, mientras que el sector naval de astilleros recibe ruinosas subvenciones, y el sector pesquero recibe cuidados especiales que hasta determinan la política exterior del pais, la naútica deportiva con mas profesionales que se ganan la vida que entre los dos sectores anteriores juntos... solo es vista como fuente de financiación de las administraciones... y/o de sus amigos (pero este es otro tema). Cuando prácticamente se subastan las concesiones de los varaderos (incrementando sucesivamente los precios de los que van saliendo, hasta ver si algún día no los quiere nadie), implica acabar con los servicios a precios razonables. Cuando la simple propuesta de construcción de un puerto no es vista como una oportunidad sino como una amenaza, y a los estamentos políticos les aparecen dos signos del $ $ en las pupilas...:sip: y cuya oposición no desaparece hasta que por A o por B el precio de las múltiples "compensaciones" se ha incrementado tanto que los amarres son inviables para la mayor parte de los aficionados. Cuando toda nueva normativa implica un aumento de los gastos necesarios para navegar, llegando a extremos desconocidos en el mundo... Múltiples homologaciones, que deberían ser transparentes para las empresas y automáticas si ya se han realizado en un pais de la CEE, además de TRANSPARENTES (¿porqué empresas serias con ventas en todo el mundo te venden una BLU sin homologar por menos de 400 euros, y el mismo modelo, homologado, intalodo, por 6000? ¿cuales han sido los costes de homologación "reales" para este incremento? ¿por qué cuesta 3 o 4 veces má la revisión obligatoria de la balsa en empresas homologadas que en Francia?) Cuando un velero español no puede soñar con dar una vuelta al mundo tomando un par de años sabáticos...por que la normativa de revisiones por entidades homologadas lo dejaría fuera de la ley (y por tanto sin seguro válido) a medio camino... Cuando un clase "A" de 31 pies, puede conseguirse por 30000 €, pero todo lo que nos obliga a llevar la administración (incluido motor, desde que te obligan a entrar y salir de puerto con el), instalación eléctrica fija y múltiple, VHF/DSC BLU/DSC instalación especial, baliza, balsa SOLAS, botiquín reglamentario de la pesca o la mercante, etc, etc...sumado a impuestos, especialmente el de matriculación, resulta que puede llegar a ser mayor el valor de lo que nos imponen que el del barco. :nosabo: Ojo, no estoy diciendo que nada de todo ello pueda tener una razón de ser. Pero a nadie se le escapa de que es a toda luces excesivo. Cuando nadie es culpable de nada de esto y, por tanto, a nadie se le pueden pedir explicaciones...y si se arma un conflicto, aún puede beneficiarle en su carrera política por haberles hecho pasar por el tubo a esos "pijos de los barcos"... Cuando pasa todo esto... o nos organizamos o :borracho::borracho::borracho: (Sin renunciar a :borracho:, yo me he hecho de ANAVRE :patron:) :sorry: perdonad el rollo... y ¿unas cervecitas? :brindis: |
Re: Precio amarres : Francia Vs España
Lo mismo desfases de precios ocurren en otros sectores
¿ Cuanto cuesta un piso en el centro de Madrid(por ejemplo) y cuanto en los lugares proximos? Tengo claro que a mi nadie me obliga a tener barco, ni tampoco a atracarlo en un determinado puerto. Por tanto si lo hago es porque me da la gana y si tengo que pagar y asumir unos inconvenientes no tengo derecho a andar llorando Si por los motivos que sea tengo que vivir en Madrid eso me da derecho a andar llorando lo cara que me sale la piscina si me quiero dar un baño, mientras que en la costa se bañan gratis. :meparto::meparto:¡¡¡¡¡¡¡¡ Quiero un parque gratis para pasear a mi cocodrilo !!!!!!!! :meparto::meparto: |
Re: Precio amarres : Francia Vs España
Cita:
La naútica no es un capricho ni debiera ser un privilegio. Es un derecho al cual debiéramos poder acceder cualquier ciudadano sin más cortapisas y trabas que cualquier otra actividad de carácter lúdico. Nada más y nada menos. |
Re: Precio amarres : Francia Vs España
Cita:
¿ Son gratuitas? ¿ Te las regalan si no las puedes pagar? Pues la nautica lo mismo |
Re: Precio amarres : Francia Vs España
Cita:
Sencillamente, que paguemos lo que tengamos que pagar de acuerdo a nuestros ingresos medios y sin que la administración y los promotores se ceben sobre nosotros, como ha quedado demostrado más arriba en relación con Francia. |
Re: Precio amarres : Francia Vs España
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Sencillamente, que paguemos lo que tengamos que pagar de acuerdo a nuestros ingresos medios Vamos que si yo gano mas que tu tendre que pagar mas. Si una actividad ludica queda fuera de tu alcance economico , pues "AJO y AGUA" A mi como a todos hay muchisimas que se me escapan |
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