A vueltas con el Stay volante....
 

Pues cofrades, birras :brindis: para todos que hoy hace Sol y un viento soportable para variar.

Le compré un tormentín a nuestro cofrade velero, que funciona muy bien, pero cambiar del Génova enrollable a tormentín, usando la guia de relinga del enrollador con viento fuerte y tripulación reducida, es mas bien fastidioso.

la solución obvia es poner un stay volante y engarruchar el foque, que ya viene preparado para ello.

Me gustaría tener la opinión de los expertos cofrades en jarcia sobre la solución que se me ha ocurrido.

• Colocar un stay volante textil del tipo King Rope (alma de Technora y funda de poliester), con dos guardacabos en los extremos
• Arraigar un en el palo y el otro extremo aparejillo desmultiplicador para dar tensión al sistema, con cabo de aramida.
• Izar tormentín mediante la driza de espi o el amantillo de tangón, según donde se arraigue el stay en el palo.

Ahora las preguntas que se me ocurren

• Puede hacerse pasar el stay por una polea en cubierta para llevarlo al aparejillo?
• Aguantará el roce de los mosquetones de foque (sabiendo que es de uso solo para vientos fuertes, con pocas horas de uso continuado)
• Punto de arraigo en el mástil. Mi barco es un Bavaria 36, con doble piso de crucetas. Arraigar a 9/10 del tope de palo (entrada de obenques) es lo habitual para evitar burdas. ahora bien, podría arraigar justo debajo de la cruceta alta, donde arraigan los obenquillos intermedios que van de la cruceta baja a la cruceta alta?
• Cual es la resistencia esperada a la intemperie del King Rope?

Bueno, lamento el ladrillo, pero vistos los precios y la complejidad de los sistemas de stay volante, igual es una solución....:cunao:en tiempo de crisis

Re: A vueltas con el Stay volante....
 

No corras , lo podrias ver el Domingo :D

Re: A vueltas con el Stay volante....
 

Este hilo me viene al pelo para plantearos una duda sobre el tema.
Estoy planificando el montaje de un estay volante, de hecho seguramente esta semana monte el arraigo en el palo. La duda que tengo es sobre el sistema tensor. He visto que muchos ilustres cofrades usan el pelícano, pero también he visto en algún barco el sistema con aparejo que comentas. La ventaja que le veo al aparejo es que lo puedes preparar antes de salir pero dejarlo recogido junto al palo hasta que sea necesario, y si llevas el cabo reenviado a la bañera no tienes ni que salir para hacerlo.
Sobre la desmultiplicación necesaria yo había pensado una 4:1, con dos poleas dobles, pero buscando por la web me he encontrado la foto que adjunto. Además, sobre el tipo de polea, si se ponen en paralelo quedará menos distancia entre el puño de amura y la cubierta, pero si se ponen de tipo violín el esfuerzo será más directo.
Id tomando una ronda para que no se sequen las gargantas.
¿Qué opinión tenéis?

Re: A vueltas con el Stay volante....
 

Yo he puesto una trinqueta pequeña (15m2), con un almacenador. La izo con una driza, enrrollado, la tension la da el winche. Cuando esta arriba, lo desenrrollo y ya está. Para bajarlo, pues lo contrario, lo enrrollo y, o lo bajo, o lo dejo enrrollado.
El almacenador me costo unos 800 euros. Ademas, me sirve tambien para el gennaker...
Un saludo
Javi

Re: A vueltas con el Stay volante....
 

Esa driza es adicional o podría servir la del spí?? y el tormentín, es específico para el almacenador???

Como resolvéis el tema de las escotas?? Dado que la trinqueta queda mucho más hacia crujía que el puño de escota de la génova o el foque 3:nosabo:

Lo digo porque sería la solución más sencilla. No necesitaría arraigo en el mástil y tampoco quedaría por ahí dando la lata el cable de acero.

La duda que me queda es si con la driza del spí se le podrá dar la tensión apropiada.

Este tema me interesa muchísimo porque es lo único que me quede por ponerle al barco para tenerlo a mi gusto, pero no termino de verlo claro.

:brindis::brindis::brindis:

Re: A vueltas con el Stay volante....
 

Dependiendo de que clase de navegacion, por donde y cuantos somos, prefiero un sistema u otro.
Navegando en un cruce de islas a peninsula, suben hasta 40knts las rachas y solo, con un volante, como que no lo montas, yo no lo monte porque no pude con el agua y el viento, imposible engarruchar, imposible montar maniobra...bueno, imposible para mi, vas con mucha mas precaucion porque vas solo, el piloto automatico no es un skipper, va entomandolas todas, el barco da bandazos y aunque atado con el arnes es dificil mantenerse y trabajar en el triangulo de proa con una trinqueta, la driza(que parece un latigo)montar stay, tensor, escotas y tal...en esta situacion no hay nada mejor que un enrrollador
Si por otra parte se navega con compañia mas o menos experta que puede echarte una mano, pues bien...pero hay que pensarselo, el Med, aunque haya previsiones, es muy infiel y complicado
Dicho eso, que cada cual piense cual es su navegacion y actue en consecuencia
SALUT:brindis::brindis:

Re: A vueltas con el Stay volante....
 

El punto de arraigo creo que mejor arriba y así te puedes buscar un foque de viento con sables algo más grande que el tormentín. Vigilar que el arraigo en cubierta esté convenientemente reforzado con un cadenote interior hacia proa.

El tensor: yo compre un tensor Gancho-Ojo como el listado aquí:

http://www.latiendadelnavegante.com/...p?c=0101270101

de precio ridículo comparado con los "pelícanos", bien dimensionado y lo puedes poner a mano y darle bastante tensión. Si quieres dejarlo como una cuerda de guitarra te vas con dos destornilladores a proa y no te cuesta ni un minuto.

Lo del stay textil, no sé. Yo aproveché el antiguo stay cuando cambié la jarcia que adapté con un terminal sta-lok

Yo llevo el baby con poleas (4:1) y me cuesta darle mucha tensión. Una cosa es templarlo pero que se quede tenso de verdad no es fácil por lo que no creo que se tense bien un stay.

Todo lo que he dicho está referido a mi First 305 bastante más antiguo y a tope de palo pero creo que es aplicable al Bavaria.

Saludos y unas :brindis:

Re: A vueltas con el Stay volante....
 

En general si ves que arrecia se debe montar con tiempo ,

pero el Med es muy Ca__n, llegando a Garraf en una Petrolera con spi y 5 Kts, nos entraron 25 de morro :cagoento:,
Pero nos dio tiempo a bajar "casi" todo el spi , se veia el mar blanco ....

si se prevee rasca , la trinqueta en el palo, con la trinqueta montada , solo habra que llevarla a proa y tensar antes que sea muy humedo llegar hasta alli

Re: A vueltas con el Stay volante....
 

Hola a todos/as.
Ahora no sé si lo vi en este foro o en otro, pero se sacaba el tema en cuanto a izar un tormentin o similar con el gratil de cable o algo parecido y que la tensión que se le da con la driza pudiera ser suficiente, sin tener que montar stays ni nada.
Un saludo a todos/as y que corra la cerveza.:brindis::brindis:

Re: A vueltas con el Stay volante....
 

Si, es una solucion valida y se usa, pero el tema es el mismo, y quien de todos ha de ser el que cuelgue el cascabel al gato?
Repito que depende como se navegue, si se va solanas o no, acompañado, bien acompañado, las cosas son mas faciles
SALUT:brindis::brindis:

Re: A vueltas con el Stay volante....
 

Esta mañana he estado mirando tu configuración. Tu baby lo cazas directamente desde la mordaza del violín, ¿no? Mi idea es llevarlo al piano y cazar con winche. Eso debería dar algo más de tensión.
Me encanta esa expresión. Pensando en los materiales, ¿Como cuántos Kg tendría que esperar para conseguirlo? Es para dimensionar todo un poco.

Re: A vueltas con el Stay volante....
 

Suelo navegar solo. Yo llevo una trinqueta de garruchos con un pelícano que , si es para mas que dar una vuelta de 2 0 3 horas o hay previsión de rasca, ya dejo preparada en cubierta. Un stay de unos ocho metros que va desde la cruceta( mitad del palo ) a un arraigo de proa, a popa del enrollador de génova y la subo con el amantillo del spi que va reenviado a la bañera a un winche. Digo que la dejo preparada en cubierta por que encargué una funda de forma cónica (igual que los conos de las autopistas para ver el viento) que va abierto por proa y por popa. Y en la parte superior va cerrada con velcro. Con lo cual está perfectamente recogida y preparada y no molesta en absoluto.

Cuando la quiero izar, templo la escota, que sale por el culo de la funda, va a una polea en la parte delantera de la base del palo y reenviada también a bañera.Tiro de driza y el velcro cede a la presión, se abre y deja subir la vela engarruchada. La funda se queda amarrada en cubierta sin volarse, por que lleva unas presillas que se amarran en una anilla de la cubierta. Y desde la bañera izo, manejo y arrío la trinqueta sin tener que moverme. Solo cuando la quiero guardar me desplazo a proa para enfundar la vela dejándola preparada de nuevo y para retirarla y guardarla.

Funciona perfectamente y se lo aconsejo a cualquiera.

Saludos amigos.
:brindis::brindis:

Re: A vueltas con el Stay volante....
 

Si usted pudiera poner una foto del invento, mis escasas neuronas se lo agradecerían :cunao:

:brindis::brindis:

Re: A vueltas con el Stay volante....
 

Yo lo he resuelto con un tormentín (un poco mayor de lo que le correspondería a mi eslora) y un stay volante anclado en la zona de la cruceta y a mitad de la cubierta de proa, poniendo debajo unas pletinas de inox para darle fuerza al arraigo.
El stay va estibado a pie de palo y para instalarlo utilizo un prolongador con un gancho tipo pelícano.
Utilizo de driza el amantillo del tangón.... Creo que la solución, actuando conjuntamente con la mayor rizada a tope, consigue mantener el equilibrio del velamen.
No lo he probado en situaciones comprometidas, así que por ahora no sé si lo he hecho bien.
Adjunto imágenes para que se vea el diseño.

Re: A vueltas con el Stay volante....
 

Bonito Sirocco...
SALUT:brindis::brindis:

Re: A vueltas con el Stay volante....
 

Gracias.... es la niña de mis ojos.

Re: A vueltas con el Stay volante....
 

Gracias Dunic, si Eolo quiere nos vemos

Re: A vueltas con el Stay volante....
 

Albert, crees que en los BAV' 36 se podria montar el arraigo bajo la cruceta alta, sin burdas?:brindis::brindis:

Re: A vueltas con el Stay volante....
 

Amigo ALCAPAR, he estado buscando entre las fotos y no tengo ninguna. Tengo el barco a 200 kms. Cuando vaya, a ver si las hago y las pongo. La instalación es como la foto del cofrade SONEYA pero en la mía el puño de amura no es a mitad de cubierta sino en la proa. Te permite poner mas trapo pero no te sube mucho el centro vélico.
La funda donde va recogida la vela es como un "capirote" de los de Semana Santa pero con el pico cortado. Es un tronco de cono.
A ver si puedo luego poner un dibujo.

Re: A vueltas con el Stay volante....
 

:brindis:
Mira el Montaje raro estay volante es este foro
:brindis:

Re: A vueltas con el Stay volante....
 

Justo a la altura de los arraigos de los obenques bajos
SALUT:brindis::brindis:

Re: A vueltas con el Stay volante....
 

:brindis:
Y. Stay volante y Tormentín sobre enrrollador
:brindis:

Re: A vueltas con el Stay volante....
 

Es mejor acercar la vela al mastil lo mas posible

Re: A vueltas con el Stay volante....
 

:brindis:
y Almacenador para tormentin y velas de proa.
:brindis:

Re: A vueltas con el Stay volante....
 

:brindis:
y...Tormetin con enrollador
:brindis:
Como verás hay para todo
Es lo bueno de la taberna.
:brindis:

Re: A vueltas con el Stay volante....
 

El tormentin empiezas ha ser tu :meparto:

Re: A vueltas con el Stay volante....
 

:sorry:
y: TourmentinxTourmentin y Le Tourmentin parfait ....pero esos están en otro foro de lenguaje extraño :cagoento:.
:gracias: y :brindis:

Re: A vueltas con el Stay volante....
 

Me parece interesante lo de usar un tormentín con relinga de Dyneema y ahorrarse el estay volante. Creo que simplifica mucho la instalación. Y eso es muuuuuuuyyyyy importante.
Hay que pensar que, siendo realistas, rara vez hemos hechado de menos el tormentin. Y eso es por que solo lo necesitaremos cuando estemos en un carajal de los de verdad. En esos momentos, o hemos tenido una previsión de las "de libro", o tendremos que ponernos a instalar elementos en el triangulo de proa en condiciones como mínimo "difíciles". Insisto que la simplicidad es importante.

Ahora bien; para que el tormentin sea efectivo hay que asegurarse que trabaje lo mas plano posible. La bolsa de gratil es indeseable; necesitamos mucha tensión. Esto se soluciona hizando el tormentin con una driza desde el winche de la bañera. Podemos darle la tensión que queramos.

Peeeeeeeeerrrroooooo, la polea superior de la driza no está pensada para esto. Y ahí está mi pregunta; ¿Hasta que punto resistirá tensión la polea de salida del palo? ¿Podremos dar la tensión que queramos? ¿Como saber el límite?

Siento el tocho, pero creo que es la questión que puede validar la opción de relinga de Dyneema.

Re: A vueltas con el Stay volante....
 

Yo tambien me pregunto lo mismo, aunque pienso que en barcos pequeños (como el mío) se puede tensar más fácil.
Algo caliente para todos que está nevando.

Re: A vueltas con el Stay volante....
 

Os pongo un enlace donde se puede leer un estudio bastante interesante de las formas de montar un estay volante:
http://www.practicallysailing.com/bl...he-solent-stay
A mí me ha aclarado bastante las ideas.
Sólo en inglés :sorry:

Y este otro, del mismo autor, detalla justo el montaje del que habláis con un estay de dynema y un sencillo polipasto como tensor para dejarlo montado todo el tiempo.
http://www.practicallysailing.com/bl...ailing-rigging

Re: A vueltas con el Stay volante....
 

Si, son enlaces interesantes:gracias:, pero este en concreto habla sólo del arraigo en cubierta. Eso ya lo tengo solucionado.

El problema viene cuando la tensión se la quieres dar “tirando de driza”. Cuando en vez de instalar un verdadero stay volante, utilizas directamente la relinga del tormentín de Dynema y tu le das la tensión desde la bañera con el winche tirando de la driza del espi. Sobre el papel la única cuestión surge en la resistencia de la polea de salida de la driza .:D

¿Alguien sabe si es posible? ¿Qué precauciones habría que tomar??:nosabo:

Tabernero, barra libre para soltar la lengua del personal:brindis::borracho::brindis:

Re: A vueltas con el Stay volante....
 

Pues la unica solucion es subir al palo y mirar la polea. Si es de plastico, la puedes cambiar por una de aluminio.
De todas formas, ¿de que tension estamos hablando?
No creo que mas de una tonelada, y muy pequeña tendria que ser la polea para no aguantar eso...
Y si se rompe la polea navegando, tampoco pasará nada. La driza, aunque mal, bajará. Entonces ya sabras que no aguantaba...Je je
La semana que viene, me entregan la trinqueta con almacenador, ya os contaré como va el asunto.
Por cierto, trinqueta de 15 m2 de 300gr, con relinga antitorsion 1.152€. Almacenador Carver KF2 (lo uso tambien para el gennaker) 900€

Un saludo
Javi

Re: A vueltas con el Stay volante....
 

Si te fijas al final de este artículo habla de la resistencia de las roldanas que usa para el aparejo. 1200Kg de carga de utilización las que él pone y hasta 4800 otras más grandes de la misma marca.
Si pones algo así seguro que aguanta. El problema lo vas a tener en:
Polea de pie de palo: Ahí puedes poner también una "gordita", pero el anclaje a cubierta posiblemente haya que reforzarlo.
Desvios de cubierta: Esos normalmente no aguantan tanto
Mordazas: Las que he visto vienen dimensionadas muy por debajo de esos valores.

Conclusión: Creo que poderse se puede pero habría que asegurarse que todos los puntos de esfuerzo en esa driza están a la altura.
¿Y qué altura es esa?
Pues lo mejor que he leído es dimensionarlo todo a la carga del cable que tengas de estay principal. Así te aseguras que va a aguantar. Por ejemplo, un cable de 1x19 de 6mm aguanta una carga de unos 3600Kg, pues eliges todo para que soporte al menos 3600Kg. Seguramente con mucho menos no se te rompa, pero si lo quieres usar el día que necesites un tormentín yo me iría a lo seguro.
Vamos es la opinión que tengo ahora mismo yo, que no soy un experto, y no garantizo que no la cambie mañana. :meparto:

Re: A vueltas con el Stay volante....
 

Probablemente sea lo mejor. Es una prueba que no sale tan cara... y si no funciona no es un desastre.

A pié de palo, los reenvíos se apoyan en una pieza que hace de "zocalo" del palo. No creo que haya problema. Pero los stoppers... ¿Sabeis la carga máxima de un stopper de driza de 12??

Re: A vueltas con el Stay volante....
 

Tienes mordazas para todos los gustos (y precios), mira en la web. Yo tengo Antal y Spilock para una mayor de 79 m2 y aguantan perfectamente. La rotura no te vendrá de la mordaza.
Una driza de 12, si es de Dyneema es demasiado (cara) para una trinqueta pequeña o un tormentin.
Saludos
Javi

Re: A vueltas con el Stay volante....
 

Por ejemplo, se supone que es una serie de alta carga.

http://www.spinlock.co.uk/productite...hes&t=XX Range

La verdad es que creo que antes arrancas el trozo de cubierta que se te escape la driza por aquí.