Sobreprecio en venta de barcos
 

De todos es conocido que en estos años de bonanza, se han sobrevalorado el precio de todos los productos.
Este hilo tine la finalidad de conecer vuestra opinión sobre este tema respecto a la venta de barcos de segunda mano.
Unos roncitos para todos.
:brindis: :velero: :brindis:

Re: Sobreprecio en venta de barcos
 

Yo en el 2007 vendi mi velero con 3 años de antiguedad con una perdida de solo el 7%. En el 2009 compre un llaut de 32 años a mitat de precio que me hubiera costado en años anteriores:sip:

Re: Sobreprecio en venta de barcos
 

Como se trata de opinión, opino.
Creo que los barcos no sufren tanta sobrevaloración como otros bienes. Es cierto que el "precio real" de compra puede ser un índice para ver cómo va de sobrevalorado un producto, pero es difícil tener los precios reales en nada. El que vende calla, el que compra también.

Re: Sobreprecio en venta de barcos
 

En un hilo de esta taberna se comento que los barcos que se anunciaban, se compraban con un valor del 30% MENOS de lo que estaban cotizados.
¿ Opinais que esa valor se ajusta a la realidad en terminos generales?.
Roncitos para todos.
:brindis: :velero: :brindis:

Re: Sobreprecio en venta de barcos
 

El tema no es otro que la crisis esta obligando por desgracia a vender mas barato de su precio real.

Re: Sobreprecio en venta de barcos
 

Aun con miedo a ser fustigado, opino.
Siguiendo la máxima de que " lo que uno suda a otro poco le dura".

Veo los barcos de segunda mano muy sobre valorados, el precio sobre el de tienda puede rondar un 10% o un 20%, pero en barcos de vela al palo ya le han dado lo suyo, y en motor igual.

Un amigo me contó que su barco de sólo 7 años de antiguedad, le ha tenido que repasar el motor, limpiar casco, dar patente, y mandar barnizar las maderas, con lo que se ha gastado más que comprarlo nuevo. Pues los precios en tienda, no son los de antes.
Tienes garantía de un particular, no es igual que garantía de casa (2 años). Y este particular seguro que no paga, si no es por una cosa por otra. La casa salvo casos de ratillas, te solucionan lo averiado.
Yo particularmente al final despues de gastar mucho en viajes a ver cascarones, etc. Compré el barco para el niño en la nautica. Me ha salido más barato, tiene toda la electrónica al día, con sus papeles, me dan 2 años de garantía; lo he podido pagar en un año, que a un particular tienes que pagarlo en mano. Tema de seguridad bengalas, etc. están nuevas, no como nuevas.
Por no hablar de que me lo han entregado en dónde yo he querido, no he tenido que ir a Siberia a por él.
Gangas hay, pero timos muchos más.

Re: Sobreprecio en venta de barcos
 

No te fies del precio que se pide por un barco.

Se piden por ejemplo 50.000 € por un 30 pies y se acaba vendiendo por 30.000. El precio de salida no tiene nada que ver con el precio final. Los precios que veas en webs como cosasdebarcos no tienen nada que ver con la realidad final.

Re: Sobreprecio en venta de barcos
 

Pues yo cuando he vendido un barco, lo hice por el valor que pedí menos un 10% por el regateo y nada mas.
:pirata:

Re: Sobreprecio en venta de barcos
 

Eso seria porque le pondrias un precio razonable y lógico.
Lo que no es lógico es ver barcos con 10 años (o incluso mas), que piden por el lo mismo que vale hoy nuevo con el mismo equipo.
De todo esto ya se hablo en otro hilo, con opiniones de lo mas diversas e interesantes. Hay gente que lo sobrevalora por el equipamiento, otros que quieren recuperar lo invertido (cosa que no veo lógica, porque en un barco no se invierte, no se obtiene rentabilidad, sino contraprestacion), e incluso los que valoran en el precio sus emociones.
En fin, para gustos los colores.
Una ronda para todos :brindis::brindis:

Re: Sobreprecio en venta de barcos
 

pues yo creo que los barcos de segundamano en general no se venden tan baratos como la gente dicen ni mucho menos, salvo raras gangas y ocasiones de gente en bancarrota el que ha pagado por un barco nuevo tampoco lo vende regalado y suele necesitar ese dinero para la compra de otro.
Yo mismo la semana que veiene puede que compre un barco anunciado a 48000 por 43000 y no hay mas que bajar, de lo anunciado se baja un 10% facil, lo del 30 % es un poco fantasia o empezar a pedir un precio desmesurado por el.
Otro ejemplo yo el mio lo empece a vender por 11000 pero de 8000 no lo bajo, antes lo regalo o lo hundo, para opiniones colores

Re: Sobreprecio en venta de barcos
 

buenas tardes cofrades¡¡¡¡,en mi opinión el problema no reside en un "sobreprecio" de los barcos usados.De hecho si comparas los precios con los listados de brokers de otros paises,en nuestro país los precios son más bien baratos.
La cuestión se centra más bien entre los potenciales clientes:Sencillamente no tienen dinero para comprar un barco y menos aún para alquilar o comprar un amarre y mantener el barco.Entre los que afirman el "sobreprecio",en la mayoría de las ocasiones,no disponen del saldo suficiente,no ya para comprar el barco,ni siquiera para mantenerlo.....En definitiva,siempre ha resultado difícil vender el barco,con o sín crisis,pues se trata de vender un juguete de ricos en un país de pobres......

Re: Sobreprecio en venta de barcos
 

Pues tu lo has dicho, si no te quieres adaptar a lo que el mercado te pueda dar, lo regalas o lo hundes, pero no hay más opciones, no se puede poner una pistola en el pecho al comprador, eso está claro.

Yo cuando ojeo cosasdebarcos veo por ejemplo el mismo barco que en un caso piden el doble que en otro... por mucho equipamiento que tenga o muy cuidado que esté se trata simplemente de que uno lo venden por lo que es lógico y el otro hinchan el precio para luego bajarlo.

Hinchar el precio para luego bajarlo no es más que una táctica de venta muy lícita. Lo que quiero decir es que simplemente hace que los precios que vemos no sean fiables.

Re: Sobreprecio en venta de barcos
 

Ahora mismo hay barcos a precios verdaderamente ridículos, verdaderas gangas. No sé donde estarán los que se quejaban de los precios de hace dos o tres años, porque según algunos los barcos no se vendían porque los armadores estaban fuera de la realidad y bla, bla, bla y ahora que hay verdaderas gangas los barcos siguen sin venderse, porque el que no compraba antes tampoco compra ahora.
Eso de que los barcos se venden por un precio infinitamente menor no es cierto en todos los casos, lo que pasa es que algunos se creían que eso era regla y cuando daban con uno que les decía que no le interesaba su oferta sin más, se indignaban y como me ocurrió a mí, pues lo ponían a parir públicamente.
Saludos. :brindis:

Re: Sobreprecio en venta de barcos
 

Yo repito que hinchar el precio para luego bajarlo y asi convencer al comprador de que se lleva una ganga es una táctica total y absolutamente lícita, es otra manera como otra cualquiera de vender tu producto.

Lo que digo es que dificulta enormemente saber exactamente cual es el precio real de venta de los barcos, dificulta que conozcamos cual es el estado REAL del mercado. Sólo eso.

Re: Sobreprecio en venta de barcos
 

[quote=grumetesaltarin; yo el mio lo empece a vender por 11000 pero de 8000 no lo bajo.
[FONT=Comic Sans MS]Tu reconoces que estas de acuerdo con bajar casi un 30% el precio.[/font]
Roncitos para todos.
:brindis: :velero: :brindis:

Re: Sobreprecio en venta de barcos
 

sabia que me dirias esto, no es lo mismo un 30% de 50000 euros que de 11000, en la venta de un barco un coche o lo que quieras no es lo mismo perder 3000 euros que 15000 , creo qu la diferencia es apreciable y pocos que vendan a 50000 como precio no inflado lo vendera por 35000, por lo general le bajara a esos precios un 10 15%, por lo menos en esas cifras ,yo llevo 2 barcos perdidos en la compra por regatear 3000 euros en esas cifras y no vale la pena al final se lo llevo otro menos rata que yo, aunque siempre he sido malo para regatear ......

Re: Sobreprecio en venta de barcos
 

Interesante hilo!
Grácias!

Re: Sobreprecio en venta de barcos
 

Yo que vivo en Francia, aunque para salsear no hace falta moverse de casa, lo que flipo es con la diferencia de precios que hay entre un barco con pabellón francés y uno con bandera española. Yo creo que en España se nos fue la bola con todo, vivimos en una burbuja, me da igual que fuera de ladrillo o de fibra. Y ahora toca joderse y otros a frotarse las manos. Esperemos que todo sea a partir de ahora más lógico.

Re: Sobreprecio en venta de barcos
 

Estamos aquí, y ahora con barco, porque los precios se han ajustado.

:brindis:

Re: Sobreprecio en venta de barcos
 

El mercado de segunda mano se nutre mayoritariamente de gente que está cambiando de eslora, que ya está en la nautica.
Que el mercado suba o baje depende, basicamente, de la gente nueva en la nautica y de la gente que la deja.Jugamos al juego de la silla con más sillas que jugadores. Sobran barcos y la edad media de la flota es alta.
:brindis:

Re: Sobreprecio en venta de barcos
 

:brindis:
sin saber precio de coste imposible saber si hay o no sobrevaloración; pensemos que sobre el valor de catálogo de muchos productos marinos
(de catálogo) se hacen descuentos, entonces que "carambolas" es el
precio de catálogo? todo cuesta lo que una persona está
dispuesta a pagar por algo, para mí un barco puede valer 10 y para otro 15; vease, yo compré un barco de madera en 1800 euros, lo vendí en 2400 y ahora tengo uno nuevo que me salió en unos 22000 euros y estoy
seguro nadie pagaría por él 10000; para mí salió barato, me explico?
la sobrevaloración creo no sirve de mucho, pues a fin de cuentas nadie te
asegura una recompra, o sí? lo que sí digo es: cuidado con la segunda mano, lo que sí no tiene precio es una buena garantía.
:brindis::borracho::meparto:

Re: Sobreprecio en venta de barcos
 

El sobreprecio está en los barcos que no se venden, me explico, yo he vendido mi barco hace tres meses (tardé dos meses en venderlo) y he comprado otro barco hace dos meses, en ambas operaciones la diferencia ha andado por el 10% y eso es porque ahora se venden los barcos que están en precio y el resto engorda las páginas de barcos de segunda mano.

Un barco cuidado y en precio tiene su mercado, y no debe bajar más de un 10-15%.

Respecto a lo que se habla por aquí de los buenos precios de barcos nuevos no estoy muy de acuerdo, partiendo del 30% de impuestos a partir de Julio, así es imposible. Por otra parte es curioso que los "extras" o equipamiento son más baratos contratados por tu parte que si te los hace el astillero, yo he dado una vuelta total al barco (balsa zona 2, radiobaliza, capota antirrociones, lazzy-bag, patente, pulido cubierta, cambio de jarcia, contador horas motor, cambio total de tapicería, dos grifos de fondo, cortinillas, fondeo, arreglos varios, mordazas en el palo, tapizado de dos puertas, tanque aguas negras, wc nuevo, revisión completa del motor, tapas en cocina y fuegos, nuevo enchufe 220, tres proyectores led en salón, diferencial en entrada al barco, áltavoces en cubierta, cambio bomba de fondo... por unos 20.000 euros(Iva incluido) en un 41 pies) que me digan en que astillero consigues estos trabajos a este precio.

Re: Sobreprecio en venta de barcos
 

Lo que creo que pasa es que, por un lado, se casan pocas operaciones, y no solo en la nautica, con lo cual el mercado hasta ahora no es muy transparente y no se establecen precios de mercado generalmente aceptados. Esto ocasiona que el mismo barco tenga valores muy dispares.
Esto los aprovechan algunos vendedores... con el argumento "ya no van a bajar más...." otros se creen muy habilidosos y capaces de vender a "precios de antes"... la realidad en mi opinión que la "crisis" o nuestro estado natural... ha llegado para instalarse, si el ajuste del mercado se hace vía precios, pronto entraremos en el equilibrio, si se hace vía cantidades, como en realidad está ocurriendo, el mercado tardará en absorver la sobreoferta que se ha generado por aquellos, que ya no pueden mantener su barco y amarre.
Y todo ello aderezado por la falta de financiación y tipos para estos artículos, muy por encima del euribor.

El precio es inversamente proporcional a la prisa que tengas por vender....... y para comprar... :cagoento::cagoento::cagoento:

Re: Sobreprecio en venta de barcos
 

hombre bricol, yo personalmente jamas me hubiera comprado un barco usado con 3 años de uso, con un descuento del 7% sobre el precio de venta, pero vamos si hay alguien que lo ha hecho haya él

je je je

El problema del mercado de ocasión naútico en España, es exactamente ese. La gente pretende vender algo usado, al mismo precio que lo compraron, y claro así están las cosas.

Si te vas a un mercado maduro como el Frances, Aleman, Holandés etc, nadie se le pasa por la cabeza vender su barco usado al precio de un barco nuevo con el argumento de lo bien cuidado que lo tienen, y los muchos extras que le han puesto y bla bla bla

Esto solo pasa en España donde el mercado aún está demasiado verde.

Pero es que hoy en día, ves cosas todavía mas raras que hace unos años: los barcos nuevos han pegado un bajón tremendo en comparación con hace 4 o 5 años.

Y el que compró el barco en el 2005, tiene la extraña idea de poner a la venta su barco sin perder un euro.

Por lo que se está dando la esquizofrénica situación de que hay armadores que ponen su barco a la venta a un precio igual al precio del mismo modelo nuevo del 2010.

Y eso si, ponte tu a decírselo y verás lo que te responde.

:meparto:

Re: Sobreprecio en venta de barcos
 

Como siempre, de todo hay. De cualquier forma, un barco bien cuidado, al día y equipado, no me parece nada descabellado que según como incluso se venda mas caro que uno nuevo. Hablo de vela.

Me explico, la gente normalmente compara el precio de segunda mano con el precio de lista del nuevo. Pero al nuevo cuando le sumas impuestos, transporte, imprimación, equipo, etc, etc, te sale por un ojo de la cara. Además no suele haber stock, con lo cual has de esperar lo suyo para tenerlo.

Desde luego, después de haber pasado por el "trauma" de la compra de uno nuevo, yo de cambiar, me plantearía primero la segunda mano, vaya con los ojos cerrados.

Lo que pasa es que comprar nuevo es una gozada, porque todo es perfecto, mientras que comprar de segunda mano es doloroso porque el 90% de lo que ves son cacas abandonadas, has de tener mucho estómago para aguantar ver mucha basura antes de encontrar tu joya. Eso y que el barco correcto puede estar muy lejos de tu zona.

Desde luego yo no vendería mi barco por menos del 100% del precio de lista de uno nuevo, que incluso así estaría barato.

:brindis:

Re: Sobreprecio en venta de barcos
 

A ver Risk me encanta que hayas puesto este ejemplo porque es precisamente con quien quería comentar esta situación.

Vamos a ver, supongamos que quiero comprarme un barco como el tuyo pero nuevo. Lógicamente no voy a ser tan cafre de no tener en cuenta los impuestos, transporte, imprimación, arboladura, etc etc etc.

Es decir el precio del barco sin todos esos costes no es válido, y no creo que nadie en su sano juicio esté pensando en eso.

Hasta ahí correcto, no ??

Por lo tanto si el precio que quieres poner a la venta tu barco es igual al precio del barco nuevo contando los costes anteriormente descrito, entonces la única justificación que tendrías para poner dicho precio de venta serían los extras que has añadido a tu barco.

Hasta aquí estamos de acuerdo, no ???

Por lo tanto el que te compre el barco estará valorando 2 cosas: 1 el estado de conservación del mismo, y 2 los extra que lleve el barco.

En mi caso (y creo que el de la mayoría), no estaría dispuesto a comprarte el barco usado con tus extras, al mismo precio que el barco nuevo sin extras.

Se que tú mejor que nadie sabras lo que te han costado esos extras, pero el que compre el barco a no ser que tenga los mismos gustos que tú, no los valorará en la misma medida que tú lo haces.

Supongamos que te has gastado 10.000 euros en un mastil de carbono. Cuantos posibles compradores tendrán eso en cuenta ???

Re: Sobreprecio en venta de barcos
 

Este año h cambiado de barco asi que me vi con el problema de tener que deshacerme del mio, depues de tenerlo año y medio a la venta no consegui cerrar la operacion, quiza porque podria parecer que estaba sobrevalorado mi barco, al final opte por comprar mi barco nuevo entregando el mio, la operacion para mi fue aceptable y para el vendedor me imajino que tambien, Me hicieron una rebaja en el barco nuevo y por otro lado me valoraron en el mio en un valor cercano al que yo pedia, asi que todos contentos.Esta crisis hace que los vendedores de barcos nuevos negocien y si es posible recojan barcos viejos, ellos tienen mas facil colocarlos despues.

Por otro lado decir a la gente que le parece que los barcos usados estan sobrevalorados, que eso no siempres es asi aunque lo parezca.Mi barco viejo tenia motor nuevo, electronica nueva, instalacion electrica nueva etc.. y solo el que esta metido en esto sabe lo que cuesta, yo desde luego si comprase un barco y me viene con todos estos extras estaria dispuesto a pagarlo con un sobreprecio razonable.

Re: Sobreprecio en venta de barcos
 

Lo que tu digas, pero todos esos arreglos que le has hecho a tu barco usado, van en el cargo de tener barco, y se llaman costes de mantenimiento que van a cargo del dueño del barco (no del que lo compra).

Re: Sobreprecio en venta de barcos
 

Este año h cambiado de barco asi que me vi con el problema de tener que deshacerme del mio, depues de tenerlo año y medio a la venta no consegui cerrar la operacion, quiza porque podria parecer que estaba sobrevalorado mi barco, al final opte por comprar mi barco nuevo entregando el mio, la operacion para mi fue aceptable y para el vendedor me imajino que tambien, Me hicieron una rebaja en el barco nuevo y por otro lado me valoraron en el mio en un valor cercano al que yo pedia, asi que todos contentos.Esta crisis hace que los vendedores de barcos nuevos negocien y si es posible recojan barcos viejos, ellos tienen mas facil colocarlos despues.

Por otro lado decir a la gente que le parece que los barcos usados estan sobrevalorados, que eso no siempres es asi aunque lo parezca.Mi barco viejo tenia motor nuevo, electronica nueva, instalacion electrica nueva etc.. y solo el que esta metido en esto sabe lo que cuesta, yo desde luego si comprase un barco y me viene con todos estos extras estaria dispuesto a pagarlo con un sobreprecio razonable.

Re: Sobreprecio en venta de barcos
 

Por poner un ejemplo de coches, que todos entenderemos:

Alguien pagaría más por un A8 del 2004 (con todos los extras), que por un A8 del 2010 pelado ????

Nadie, verdad ??

Re: Sobreprecio en venta de barcos
 

Pues eso, tu no me lo comprarás, no pasa nada, no te lo vendo :cunao:

Re: Sobreprecio en venta de barcos
 

la pregunta entonces sería, de verdad tienes intención de venderlo ?

Un propietario de una vivienda, dice que tiene su piso a la venta desde hace más de 2 años y lleva más de 8 meses que nadie se interesa por ella.

Le pregunta un amigo: oye no has pensado en bajar de precio ??

Respuesta: ni de broma, no pienso perder ni un euro de lo que me costó.

Conclusión: realmente tiene intención de vender su casa ?

Re: Sobreprecio en venta de barcos
 

La compra de un velero se asemeja mucho mas a la de un piso que a la de un coche. Tu comparación no tiene sentido.

Sin ánimo de ofenderte (por Dios! no es mi intención!) todos los que te conocen de aquí sabemos que a) ni tienes barco y b) ni te has comprado nunca uno. Por tanto discutes sin saber de que va el tema.

Yo he estado involucrado tanto en la compra y disfrute de velero nuevo y de segunda mano y ya te digo yo que no hace sentido lo que escribes.

Venga, una :brindis: para que no te enfades.

Re: Sobreprecio en venta de barcos
 

ja ja ja tranquilo que no ofendes, solo aclarar que compre mi primer barco hace exactamente 2 añitos y paqué por él exactamente el 47% de su precio nuevo (extras incluidos).

Por tanto si que creo saber de que hablo.

venga unas rondas.

Ya sabía yo que esto de hablar con un vendedor, y decirle que tiene el barco sobrevalorado no sentaría bien, pero solo trato de ser realista.

:velero:

Nota: siempre me ha hecho gracia eso de querer hacer ver, que los demás piensan de una persona, lo mismo que piensas tú.

Es como si lo que piensas tú:
A) no tuviera valor por si mismo
B) necesites de los demás para que tu valoración tenga fuerza

ja ja ja ja

date más valor hombre !!

Re: Sobreprecio en venta de barcos
 

No soy vendedor. Mi barco no está en venta. Lo que tengo claro es que si tu quieres comprarte un barco como el mío tendrás que desembolsar unos 50 mil euros, como poco. Aún cuando el precio de lista es de 38 mil. Tendrás que pagar una parte "up front" al importador y luego tendrás que esperar 6 meses a que te lo den rezando cada día que no desaparezca el vendedor con tu dinero (sucede). Tendrás que peliarte con los industriales y si te llega con alguna tara, salvo casos grotescos, no te lo cambian, como mucho medio te lo arreglan y en todo caso, te quedas sin barco un tiempo. El riesgo está ahí.

Por otro lado, si me lo comprases, lo tendrías el mismo día, riesgo cero y te lo llevas puesto. Mi barco, para todo efecto práctico está mejor que nuevo. Que no quieres pagar por las velas porque te compras un velero y ya te va bien sin velas (¿?) que no quieres la nevera? que no quieres equipo de viento porque ya te orientas con la nariz? que la sonda te da igual porque tu tienes un escandallo con un plomito y cabito con nuditos, que vhf no la quieres, porque vas a gritos, que gps te da igual porque quieres zona 7? Que el piloto automático te la suda porque a ti la caña te mola mogollón? Que el tanke kk te da igual porque llevas un precinto de quita y pon ?

Pues eso, tu no serías mi cliente. De cualquier forma, no está en venta.

:brindis:

Re: Sobreprecio en venta de barcos
 

Osea, me estarías diciendo que tus argumentos para venderme tu barco usado al mismo precio que un barco nuevo serían que(tranquilo ya se que no lo vendes, pero me gusta tu hipótesis de venta):

1. Tengo que esperar 6 meses a que me lo entreguen: lógico por otra parte

2. Tendría que estar rezando para que el vendedor no desaparezca con mi dinero. No se no se, pero como te lea un vendedor oficial en este foro, como mínimo se mosquearía un poco.

3. Riesgo a que venga con una tara: ufff hombre, puede ser nunca se sabe pero me arriesgo nuevo a usado la verdad.

A ver no te enfades tu ahora, pero realmente te funcionan estos grandes argumentos de venta ??

No se, pero me da que no cuelan, pero tu mismo.

:meparto:

Re: Sobreprecio en venta de barcos
 

Ambos los he visto. Tanto el importador que desaparece, como el barco nuevo con tara importante y toda una batalla para arreglarlo.

Lo que no acabas de entender es que simplemente, tu no serías cliente. Lo bonito de vivir en un mercado libre es que eres libre de vender al precio que quieras (o no vender) y de ofertar la compra que quieras (o no comprar).

Pues eso, tu mismo. Hay quien no lo valora y quien si lo valora. Mi hipotético mercado estaría entre los que si lo valoran. Tu, hoy por hoy, no serías mi mercado, quizá si la vida te mostrase o te hiciese vivir otras circunstancias, lo apreciarías. Entre tanto, pues tu mercado es otro.

:brindis:

Re: Sobreprecio en venta de barcos
 

¡¡Buen barco, suerte en la venta!!! :meparto::meparto:

:brindis:Totalmente de acuerdo contigo risk...

Re: Sobreprecio en venta de barcos
 

Nada, que no te empeñes que no te lo vende.

Y lo dicho de los barcos también aplica a las viviendas. Prefiero una usada que está ahí y además ya ha pasado sus asentamientos y fallos de origen que una a estrenar y más aún si sólo está en planos. Pero no te empeñes que yo tampoco la vendo. :cunao:
:brindis:

Re: Sobreprecio en venta de barcos
 

Yo creo que es mucho más sencillo que todo esto, me explico:

A) En el caso de un barco nuevo, no hay mucho que discutir, buscas el barco que te gusta, miras lista de precios, escoges tus opciones, averiguas qué rebaja puedes obtener, aplicas impuestos y, si los números te salen, compras.

B) En el caso de un barco usado, vas a verlo, miras cómo está y qué lleva, haces tu oferta si el barco te gusta y, si te la aceptan, perfecto.. que no te la aceptan, decides si la incrementas o no... y así hasta llegar a un acuerdo, o seguir buscando.

Es cierto que hay quien pide precios fuera de la realidad y quien pide precios increíblemente baratos... uno igual no necesita o en verdad no quiere vender, y el otro o bien está muy necesitado o te está intentando colar algo raro.... y también hay quien piensa las cosas y pone un precio que entra dentro de lo lógico por lo que está vendiendo.

Creo que todo esto se llama ley de la oferta y la demanda... ¿o no?

:brindis::brindis::brindis: salud!!!