Hielo seco en barco
 

Propicios días queridos compadres. Que os aprovechen estos roncitos que humildemente os invito.:borracho::borracho:
El caso es que quiero usar hielo seco para bajar la temperatura de la nevera en los primeros días de singladura (nevera hasta arriba,todo a temperatura ambiente). Como el material es potente ( -40º, gas carbónico,etc )querría saber si alguien lo usa en el barco y sus problemas e inconvenientes. No sé en particular el comportamiento de tanto gas en un recipiente tipo vaso,y si se acumula desplazando otros gases. El potencial térmico es muy importante y sería interesante. Q os parece?

Re: Hielo seco en barco
 

Pues nunca se me hubiera ocurrido usar hielo seco para la neBera del barco, pero hay que tener en cuenta algunas cosas:
- Como bien dices, está formado por gas carbónico congelado. Al calentarse, no pasa a estado líquido, sino gaseoso, y se expande, generando presión, por lo que no debe guardarse en ningún recipiente con tapa hermética (lo hará estallar)
- El CO2 en estado gaseoso produce asfixia en grandes cantidades, hay que usarlo sólo en zonas bien ventiladas.
- No debe ingerirse (produce quemaduras por frío en boca y tubo digestivo y es tóxico)
- No se aconseja que esté en contacto directo con alimentos (los quema) y bebidas (hace estallar los envases)
- Hay que manejarlo con guantes térmicos (produce graves quemaduras por frío)

Esos son todos mis conocimientos del hielo seco, espero que te sirvan de algo

Saludos

kendwa

:brindis:

Re: Hielo seco en barco
 

ademas , es dificil de encontrar al detaile , luego se acumula el gaz carbonico en el barco .... :calavera:

Re: Hielo seco en barco
 

Por que no se recomienda contacto directo con bebidas ????

Lo siento pero en la elaboracion de vino lo usamos todo el tiempo, y no le aporta nada de nada, justamente este es uno de sus beneficios.
Tal vez se refieren a que enfria demasiado, yo el unico inconveniente es el CO2 que produce, que hay que evacuar, pero de todas formas seria muy poco lo que se usaria, a no ser que alguien quiera converti su refrigerador en un freezer de -78 C.

Algo mas si pones un poco dentro de una botellita de coca cola llena de agua y lo arrojas por la borda, seguro que puedes espantar piratas, pues estalla que parece un bomba,. :cunao::cunao::cunao:

Re: Hielo seco en barco
 

Ya lo he editado, Albatros, no se recomienda el contacto directo porque el frío hace estallar los envases (cuando el hielo entra en contacto con ellos).

Supongo que vosotros crearéis un ambiente frío con nieve carbónica, pero no pondréis las botellas en contacto directo con ella :nosabo:

Espero haberme aclarado ahora

Saludos

Kendwa

:brindis:

Re: Hielo seco en barco
 

:calavera::calavera::calavera: ¡PELIGRO!

El "hielo seco" (gas carbónico congelado), al calentarse se evapora formando una nube invisible de dicho gas, mas denso que el aire, por lo que se acumulará en las partes bajas del barco, asfixiando hasta la muerte a todo aquel que se encuentre en su interior.

Yo no lo usaría bajo ningún concepto, porque además se supone que queremos enfriar las cervezas, no congelarlas...

Salud.:brindis:

Re: Hielo seco en barco
 

Lo usamos de las dos forma de nieve y agregado solido dentro de tanques muy grandes, y abiertos durante al elaboracion, no lo usamos nunca al final de proceso.

Re: Hielo seco en barco
 

Seria muy poco lo que se produciria, tampoco abrir muchas bebidas gaseosas mata a nadie, y es el gas que ellas contienen. Ademas te aseguro que no hay quien lo aguante cuando se inhala en concentraciones altas.

Re: Hielo seco en barco
 

Perdón por meterme y unas rondas para todos

¿No has pensado en comprarte una máquina de hacer cubitos de hielo e ir alimentado la nevera con ellos? Me parece bastante mejor solución

Re: Hielo seco en barco
 

LOS EXPERIMENTOS CON GASEOSA
NO USAR PRODUCTOS QUIMICOS SI NO SE CONOCE BIEN LO QUE PUEDEN CAUSAR
LA NIEVE CARBONICA EN ESPACIOS ABIERTOS
:brindis:

Re: Hielo seco en barco
 

Desde mi humilde experiencia, yo nunca utilizaría hielo seco en un barco. Por mucho cuidado que llevemos, podemos causar algún accidente. Además de las posibles quemaduras, su principal peligro reside en que desplaza el oxigeno. Está calificado como mercancía peligrosa de la clase 9, con un numero de naciones unidas, y eso será por algo.

Re: Hielo seco en barco
 

El hielo seco o la nieve carbonica se encuentran a -78ºC.:calavera:

No los toques directamente con tu piel te quemaras.:calavera:

Los alimentos en contacto tambien los quemaras y perderan calidad.:confused:

Las botellas con liquidos explotaran por congelacion.:cunao:

La bodega del velero al descongelarse la nieve se llenara de CO2 en estado gaseoso, y tendras problemas respiratorios, dolor de cabeza, perdidas cerebrales y posiblemente consecuencias peores:calavera:. Yo estuve durante una semana con un dolor de cabeza terrible por el CO2 de la fermentacion del vino, hay mucha gente que ha fallecido al no poder respirarar:calavera:, ya que el CO2 pesa mas que el aire y la bodega de tu barco quedaria sin oxigeno.

Si tu nevera no tiene potencia, es mejor meter los alimentos y bebidas ya refrigerados en tu casa, conectar la nevera cuando el barco esta conectado al pantalan, y por ultimo llevar botellas con agua congelada que las has congelado previamente en el congelador de tu casa.
Saludos.
Urola.

Re: Hielo seco en barco
 

:cid5:

Re: Hielo seco en barco
 

Urola, tu debes de saber mejor que nadie que hielo seco no es tan peligroso, no tiene punto de comparacion un pileta fermentando que un punado de hielo seco, no se si tu manipulas todo el tiempo en la vedimia hielo seco, pero tampoco quema tan rapido, ni te mueres cuando metes la cabeza dentro del contenedor lleno de hielo seco, para llenar un balde, me parece que se exagera mucho, sera que para mi es algo tan comun, como un enchufe de 220V. Peligroso pero no siempre si se toman las medidas.

Re: Hielo seco en barco
 

He visto utilizar hielo seco en forma de "lentejas" para la limpieza de maquinaria industrial. Venía en contenedores aislados y cerrados, y no explotaban. Lo manejaban con guantes del quince, pero no pasaba nada al abrir el contenedor e inclinarse sobre él.

También he utilizado la llamada "nieve carbónica" para simular niebla, dentro de locales cerrados y tampoco pasaba nada.

Entiendo que si el cofrade lo utiliza en el trabajo, estará familiarizado con las medidas de seguridad para el manejo del producto.

En cualquier caso, me parece una complicación innecesaria. ¿No bastaría con pre-enfriar en casa los productos que van a estibarse en la nevera? La misma nevera se puede conectar con antelación a su llenado, así tanto el aire de su interior como lo que emtamos ya está frío y el compresor sólo tiene que mantener, no enfriar.

Ale, unas :brindis: enfriadas en el surtidor de la barra....

Re: Hielo seco en barco
 

Yo añadiría una cosa que no sé si se ha pensado, el calor que es capaz de absorver el hielo seco. Estoy muy liado para buscar tablas ahora, pero sospecho que aunque parece que debido a la baja temperatura inicial podríamos enfriar mucho los alimentos, en realidad lo que haríamos sería calentar el hielo seco a no ser que usemos grandes cantidades.

No sé si me he explicado y no estoy seguro de que tenga razón... :sorry:

Re: Hielo seco en barco
 

Qué tonto, pensar en buscar antiguas tablas en el mundo de internet:

"El calor especifico del CO2 es de ce = 0203 kcal/kgºC (agua = 1) y el calor de vaporización de cv = 136,5 kcal/kg (agua = 539,6),"

Re: Hielo seco en barco
 

El hielo seco se utiliza en la conservación de alimentos entre otros el pescado.
Lo que no veo fácil es que puedas conseguir un suministro a un precio que mejore el hielo tradicional.

Re: Hielo seco en barco
 

Me temo que no, que se trata de hielo líquido como pone en el título. El hielo seco no puede tocar los alimentos ya que los quema y estropea.:brindis:

Re: Hielo seco en barco
 

Saludos colega Albatros!
Utilizamos el hielo seco y la nieve carbonica en la elaboracion y conservacion del vino constantemente y a ningun manipulador le ha pasado nada que yo sepa, no creo que sea peligroso, tal y como tu apuntas.
Por otro lado veo innecesario, complicado, muy caro, y en un espacio tan reducido como un velero hasta peligroso para alguien que no conoce el tema.
Desde mi esperiencia en este tema mi intencion era hacer comprender a los amigos/cofrades que es complicarse la vida y por ello les daba soluciones alternativas con botellas de agua congeladas en casa, llevar al barco los alimentos y bebidas previamente refrigerados en casa, conectarse al pantalan varios dias antes de la salida para tener bien fria la nevera y su contenido.
Espero que algun dia podamos catar alguna que otra buena botella conversando de nuestras 2 aficiones , la vela y el vino.....

Urola.

Re: Hielo seco en barco
 

SPOOFER.- Enfriar industrialmente con hielo seco se puede hacer pero es carisimo. Nosotros lo utilizamos en el vino para inertizar, desplazar el oxigeno, ya que es mas pesado que el aire.
Tambien se puede utilizar nitrogeno, como hacen los cocineros, con sus espumas, etc, pero todavia mas caro y mas peligroso ya su temperatura de congelacion debe de estar por debajo de 250 º C.
Creo que en la industria pesquera se utilizan escamas solidas de agua salada.

Urola.

Re: Hielo seco en barco
 

si es cierto que el co2 desplaza el aire pero para provocar axfisia harian falta unas cantidades exageradas y en un recinto muy pequeño yo en el trabajo he usado los extintores de co2 ya que son los mejores para sistemas electricos los he usado en recintos cerrados y no ha habido preblema , si fuesen tan peligrosos el departamenteo de nuestra empresa de seguridad se ocuparia de no utilizarlos o poner una alerta de seguridad ¡¡que se le da de maravilla!! si se preocupan de tonterias que no son peligrosas o logicas y no se preocupan de los extintores. es que no es peligroso y sino usa las bolsas de frio de frio instantaneo es un dispositivo que consta de dos bolsas, uno con agua que está dentro de una segunda bolsa que contienen nitrato de amonio.le das un golpe y a enfriar aunque supongo que te haran falta unas cuantas:cunao:

Re: Hielo seco en barco
 

Que es complicado lo es, incluso transportarlo, pues se necesitan contenedores muy bien aislados y cierta cantidad para que no desaparezca, lo otro seria usar nieve, pero me imagino que ambos casos para alguien que pueda disponer de esto por su trabajo. De todas maneras muy complicado incluso el manejo de la temperatura, para no enfriar demasiado, estoy de acuerdo contigo.

Re: Hielo seco en barco
 

Estimado cofrade entiendo que el invento tiene como ultimo fin el ahorro de baterias para enfriar la nevera.

Ya que es ese el problema y el frio se pierde por el aislamiento ( bueno para los fisicos del foro acla

rarar que no es el frio que se pierde si no que es el calor que entra en la nevera...)..

Coño! mejora el aislamiento de esta!, revisa que la carga de gas este correcta y que el grupo frigorifico rinda en condiciones....,

¿tienes aislada la aspiracion del compresor con armaflex o estan los tubos del evaporador desnudos?

¿Es correcta la carga de gas?
¿esta limpio el condensador de aire?
¿Esta el grupo en lugar ventilado?
¿Si es un danfoss de los nuevos como el bd-35f o el bd-50f..tienes ajustadas las maximas revoluciones con el variador de velocidad (2000 a 3500)?
tienes tapado el desagüe para que no se escape el frio a la sentina?

Re: Hielo seco en barco
 

Hola
Yo e utilizado nitrogeno liquido,en mi trabajo tengo un tanque de 5000 Lts. y no compensa enfria mucho,pero dura poco.

habria que ponerlo en un embase, con una camara de aire al vacio, y poder esponer parte del enbase,para que hiciera el intercambio segun la necesidad de temperatura.

Un lio...

saudos :brindis::brindis:

Re: Hielo seco en barco
 

lo que faltaba,meter en el lio al nitrato amonico.NO.INSISTO, NO USAR PRODUCTOS QUIMICOS SI NO SE CONOCEN SUS REACCIONES.
la disolucion de nitrato amonico es endotermica y permite aprovechar la disminucion de temperatura para enfriar momentaneamente solo.
pero llevar ese producto para el uso que se apunta no justifica el riesgo de llevarlo,ya que un eventual calentamiento puntual puede originar descomposicion y liberacion de gases nitrosos,venenosos,que a bajas concentraciones provoca edema pulmonar.el nitrato es autocomburente por el oxigeno de su composicion.
:brindis:

Re: Hielo seco en barco
 

coñooo!:nosabo:si es tan peligroso por que nos lo obligan a llevar en el botiquin del coche, comentame un poco ya que me parece bastante interesante ademas si estas en lo cierto estoy en mi derecho a rechazarlo,

Re: Hielo seco en barco
 

no conozco esa obligatoriedad,seguro?
estoy en lo cierto:sip:
:brindis:

Re: Hielo seco en barco
 

No se como es en España pero el nitrato de amonio es normal en los botiquines, en casi todas partes del mundo.
E

Re: Hielo seco en barco
 

PARA QUE?
:gracias::brindis:

Re: Hielo seco en barco
 

ESPUNKI,te acuerdas del barco que frente a costas gallegas comenzo a echar humo durante dias y que al final explicaron que su carga era un fertilizante que contenia nitrato amonico y que se habia descompuesto?
:brindis:

Re: Hielo seco en barco
 

Para compresas frias. Coloca "compresas frias nitrato de amonio" en Google, y veras 500.000 articulos sobre esto.

Re: Hielo seco en barco
 

pes me parece una barbaridad,llevar ese producto sin que se sepan sus caracteristicas,el problema no es llevarlo,sino desconocer que si entra en descomposicion por calentamiento desprende vapores nitrosos venenosos y que la forma de frenar la reaccion es abundante agua.
por otro lado mezclado con organicos,confinado,si existe detonante es explosivo.
solo entre en el hilo para advertir que los productos quimicos,en general no tienen problemas excepto si se desconocen propiedades,reacciones y posibles consecuencias de un uso inadecuado.
con todo lo expresado uds. mismos que ya semos grandes.
saludos crdiales y :brindis:

Re: Hielo seco en barco
 

Pues no es una barbaridad, pues dijo espunki, el producto va encerrado en una bolsa, dentro de otra bolsa con agua, cualquier problema se mezcla con el agua.
Yo no creo que sea necesario conocer las propiedades de los quimicos, solo no manipularlos para otra funcion que no sea la que se le ha asignado.
Si un persona abre la bolsa quita el agua, y luego saca el quimico de adentro y lo mezcla con ..... transformandolo en un explosivo, bueno es el colmo.
Tambien el comun hipoclorito de sodio tiene sus riesgos, pero se supone que no se usa para otras funciones que limpieza, ahora si a alguien se le ocurre mezclaro dentro de nuestrso barcos con acido sufurico, menudo problema tendra.

Re: Hielo seco en barco
 

Un kg de hielo seco se convierte en 500 litros de gas (1000g / 44 g/mol * 22,4 litros/mol). No es tan poco para el fondo de la cabina de barco si no está muy bien ventilado :calavera:

:velero:

Re: Hielo seco en barco
 

Compañeros.....Por favor.....que no cunda el pánico :brindis:

Al margen de formulas, moles y bemoles, pensemos por un momento que si el "hielo seco" fuese una buena e inocua manera de enfriar las neveras navales, hace ya mucho tiempo que estaría comercializado. Los anuncios de barcos no pondrían nevera de hielo o a 220v sino nevera de hielo seco....ideal para tus travesias de una semana (santa)...y tal y tal.

Habria hielo seco Plastimo...Alvarez y muchos otros...pero no lo hay.

:eek:

Trabajo en el mundo del espectáculo y se muy bien lo que es el hielo seco. Lo usamos para hacer el "humo bajo" y tiene caracteristicas para andarse con ojo, aunque conociendolas tampoco es que sea para morirse, no es radioactivo, jeje. Efectivamente puede provocar quemaduras y hacer explotar objetos o destruirlos. Tambien es correcto que desprende gases nocivos al deshacerse....por no pasar por la fase líquida. Esos gases pesan mas que el normal y bajan...y no son buenos

:cunao::cunao:

En mi opinión no es aconsejable para un barco en lo referente a su cabina y lo referente a un espacio cerrado dentro de otro cerrado que es la nevera....al menos como acelerador del proceso de enfriamiento para obtener el mismo resultado que podemos obtener por metodos ya conocidos.

Si quereis ver como se desprende un trozo de fibra de vuestro barco (de su casco, cubierta o nevera) de manera limpia y eficaz....usadlo...eso si....las birras estaran de vertigo. Siempre y cuando tengáis un tripulante de hielo seco permanentemente pendiente de ello y con unos guantes homologados.

Es cuestión de innovar....

:nosabo:

Si algún día estoy en alguno de vuestros barcos en una fiesta señalada y queréis hacer la foto nocturna de vuestra vida o impresionar a los invitados dejadme usar un poco de hielo seco, un pequeño recipiente, una lampara de 60 w. y un poco de agua.....las cervezas las enfriáis vosotros.

Saludos

:brindis:

Re: Hielo seco en barco
 

esta taberna es un gran foro solidario en en la que alguien expone y los demas cotestamos de acuerdo a conocimientos y experiencias,sin animo de polemica y con la intencion de ayudar .
corresponde a cada uno,bajo su responsabilidad establecer la criba necesaria para determinar lo mejor para el planteamiento inicial y en funcion a las contestaciones.
cofrade albatros creo que no has entendido nada del principio basico que queria transmitir.pues siento no haber sido capaz.
lo escrito escrito esta,solo falta eso de a buen entendedor....
:brindis:

Re: Hielo seco en barco
 

totalmente de acuerdo con tu calculo,compañero:brindis:

Re: Hielo seco en barco
 

tienes idea de cuantas personas adicionaron agua fuerte a un inodoro y despues lejia con animo de limpiar y se intoxicaron con dioxido de cloro?
posiblemente si tuvieras clara la respuesta a esta pregunta no opinarias igual,ademas lo dices claro,si se ocurre....problema,pues eso,lo mejor informacion,y ante la duda quietecitos,que es como uno no se equivoca.
:brindis:

Re: Hielo seco en barco
 

Tengo que estar de acuerdo contigo obligatoriamente?
La verdad que opino lo mismo, sean uno o mil los que se intoxicaron, hicieron lo que yo no recomiendo, no seguir las normas, o acaso en los envases no dice no mezclar con ... ni con ...Deben decirlo si no lo dice no es problema del quimico, sino del fabricante.

Si alguien quiere usar hielo seco en su refrigerador que sepa que se puede quemar si lo toca, y vamos que no instantaneo, y afixiar si mete la cabeza dentro, pero no que no lo use.

Se puede decir que no lleve nitrato de amonio, de tal forma que pueda intoxicarse con sus gases, pero no, que no lleve compresas de frio, empaquetadas para que no sean peligrosas. Si las llevas de esta forma no debes saber nada mas, ni que es, ni como reacciona, solo como dicen las indicaciones no abrirlas.


Tu dijiste NO, y con mayuscula, en eso discrepo contigo, mejor decir si lo van a usar tener en cuenta que .......
Pero es mi idea, a mi me gusta enseñar, explicar el por que y que las personas luego saquen provecho a lo que pueden aprender, pero tu tendras tus ideas para pensar diferente, yo lo respeto, pero no lo comparto, y tuve que decirlo.

Mi grano de arena va dirigido a los que piensan como yo, que el tuyo vaya a los que creen que son mejores tus recomendaciones.