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Antena VHF Slim Jim
Buenos días,
Para trastear con la radio vieja que quité del barco para poner la de LSD-DSC, estuve indagando sobre cómo hacer una antena de apaño, y no recuerdo bien si en el foro, o en Google, encontré información sobre una bricoantena, la Slim-Jim. Sencilla, tan sencilla que pensé que no funcionaría muy bien :nosabo: o que tendría que hacerse con mucha precisión. Pero que ya vereis que no. Encontré un alambre que parecía adecuado, y sin mucha esperanza, en un rato que tenía libre...cuatro dobleces, las medidas “más o menos”, un cable de antena que tenía de la instalación de la tele, la malla conectada a un lado, el vivo al otro, y todo en plan provisional, sin conectores ni nada, solo quería ver si eso podía funcionar y ¡tachan! Acojonante, funciona!:pirata: Recibo alto y claro a Salvamento Marítimo, prácticos, e incluso a muchos por el 9, y eso que estaba entre edificios, “tapado” el mar por una colina, y a nivel del suelo! Y comprobé con SM que también me recibían ellos. Os pongo unas fotos del trasto, para que veáis con que poco se puede hacer una antena. Como pensaba que no iba a funcionar no hice fotos paso a paso, pero es tán fácil que no hace falta :eek: El bicho "acabado". Mide algo menos de 2m: http://img189.imageshack.us/img189/5784/16052010262.jpg Y un detalle de la conexión. Directamente al alambre con unos conectores eléctricos (sobra la mitad de cada uno). La brida y la cinta aislante son solo para que el cable no arranque las conexiones al moverla http://img181.imageshack.us/img181/6016/16052010259.jpg Y una imagen de la zona "partida" donde se puede apreciar la meticulosidad del trabajo y la calidad de los componentes :D (Ojo, que cada tramo tiene su medida específica y distancias que hay que respetar "mas o menos") http://img341.imageshack.us/img341/1566/16052010260.jpg Ahora no encuentro el documento donde detalla la construcción (si no lo encuentro ya lo escanearé), pero poniendo “antena Slim Jim” en Google salen varias hojas explicando cómo hacerla, algunas incluso con mejor pinta. En la que tengo incluso hablan de hacer una versión nautica metiéndola en un tubo de PVC. Edito porque he encontrado el link de donde lo saqué yo: http://elradioaficionadopatitieso.bl...ostmoderna.php Que os aproveche! :velero: Cambio y corto! :brindis: Edu |
Re: Antena VHF Slim Jim
Kontxo....:adoracion: pues esto está que muy bien.....:cid5:
Sólo en pensar que lo puedes hacer mas o menos si te quedas sin antena en el barco.....:sip: o por lo menos saber que se puede hacer.....:D Una ronda elegante para ti....:brindis: |
Re: Antena VHF Slim Jim
Gracias por esas ronda.
Pues sí, viendo lo fácil que es...aunque no creo que sea normal llevar a bordo 3,10m de alambre galvanizado de ese espesor...aunque no deja de tener mil aplicaciones de emergencia. Preguntas: ¿funcionaría con alambre inox? ¿en que medida el espesor del alambre es importante? ¿y con cable, por ejemplo los guardamancebos? Unos pintxos para acompañar, que me toca ronda a mi y ya es buena hora... :brindis: Edu |
Re: Antena VHF Slim Jim
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Re: Antena VHF Slim Jim
Yo entiendo que la longitud del cacharro va en función de la longitud de onda, y por tanto, al menos en este caso, cuanto mas largo no es mejor :cunao:
Pero es solo "intuición masculina" Seguro que algunos de esos pirados de las ondas nos lo aclara en un voleo.:sip: :brindis: Edu |
Re: Antena VHF Slim Jim
es que ya me lo dice mi mujer....
que si´`empre pienso como un hombre...:meparto::meparto::meparto: |
Re: Antena VHF Slim Jim
Desde hace dos años llevo una de autoconstruccion en mi barco y garantizo que tienen mejor prestacion que otra "nautica" de 50 euros.
Precio de la que me construi 10 euros http://s2.subirimagenes.com/fotos/pr...7446antena.jpg |
Re: Antena VHF Slim Jim
Las medidas difieren un poco, pero el concepto es exactamente el mismo. Pero todavía más fácil que la que he hecho yo!
Porque lo "complicado" era doblar el alambre galvanizado en ángulos rectos (así ha quedado) y mantener la medida. Con hilo de cobre de 1mm está chupado. Gracias por la aportación. :brindis: Edu |
Re: Antena VHF Slim Jim
Cofrade Borrasca: Como se ha roto la antena del VHF estoy interesado en hacer una como la que tu tienes. Despues de ver el croquis, tengo algunas dudas, que me gustarìa me aclararas. 1º El hilo de 1 mm. de diametro es rigido o trenzado.2ºComo has sujetado el hilo al palo de escoba. 3ºSe supone que el palo de escoba es de madera, y supongo que habrà que empalmar dos palos, ya que estos palos miden 1,20 metros. 4ºLos palos de madera de los chinos tienen un diametro de 22 mm. y en el croquis se entiende que van dentro de un tubo de PVC de 19 mm. o sea, no entra. 5º El cable con su conector y que va a la emisora es de tipo TV o de antenas VHF.
Como quiero ponerme manos a la obra rapidamente, te ruego me respondas a mis dudas. Recibe un saludo de Grankajuma :brindis::brindis::brindis: |
Re: Antena VHF Slim Jim
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El hilo de cobre rigido, va plegado y atado con cinta aislante en un tubo de pvc de 19 mm, de los utilizados para instalaciones electricas. El llamarle palo de escoba es porque se puede sustituir con una madera de longitud adecuada. El hilo atraviesa ese tubo tanto arriba como abajo. Por el centro de este tubo sacaremos el cable RG50 (cable de antena). Todo eso va dentro de otro tubo de PVC pero esta vez es de los utilizados en fontaneria de 25 mm de diametro interior o lo que encuentres, por supuesto el conjunto lleva dos tapones de la misma tuberia y sellados con silicona. |
Re: Antena VHF Slim Jim
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Re: Antena VHF Slim Jim
Gracias por la aportación Rafa,
¿Por qué es importante el cable? Yo conecte la "antena" esa con unos 5 m de cable de antena de TV que tenía por casa, y recibo bien, y me recibían, esto no tan bien, pero la radio está cascadilla y los contactos estaban de aquella maner (sin conector). Por aprender, ¿Qué es lo que puede pasar y porqué? (en plan de andar por casa...por favor) :brindis: Edu |
Re: Antena VHF Slim Jim
Cita:
Todo el circuito de antena, cable incluido tiene que estar en resonancia con la frecuencia de transmisión para reducir las estacionarias al mínimo. Ojito con los experimentos que acabaras quemando la etqapa de salida de tu emisora.:cool::brindis: |
Re: Antena VHF Slim Jim
Gracias Wiper,
Creo que entiendo el concepto. En mi caso no es problema, porque la radio con la que pruebo está hecha unos zorros y no he querido ni regalarla, pero es bueno tenerlo en cuenta. Miraré de cuantos ohmios es el cable, o RG58 o RG213 que dice rafauskiv o RG50 que dice Borrasca :brindis: Edu |
Re: Antena VHF Slim Jim
He montado la antena Slim Jim tal y como lo ha explicado Edu. La he instalado en la terraza de mi casa que esta a unos 300 metros del mar. Mi sorpresa ha sido increible,:cunao::cunao: nada mas conectarla empeze a oir conversaciones entre pescadores y puertos que no habia captado nunca, asi que nervioso pulsè en micro y sorpresa, entrè en la rueda de los pescadores, me oian perfectamente alto y claro, como yo a ellos, les preguntè donde se encontraban y me respondieron en el cabo de Palos, que està a mas de 25 millas de mi casa, algo espectacular. Tambien escuche un control desde el puerto Tomas Maestre y cuando me identifique, me dijo "alto y claro".:pirata::pirata: Inmediatamente fui a comprar los tubos de PVC para construirme la antena del amigo Borrasca. Cuando la tenga montada en mi barco os contarè el resultado. Saludos y hasta la proxima.:brindis::brindis::brindis:
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Re: Antena VHF Slim Jim
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Re: Antena VHF Slim Jim
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:borracho::borracho: |
Re: Antena VHF Slim Jim
Cita:
Supongo que en su día calculaste las medidas en función de la frecuencia y longitud de onda del VHF, y por eso te sale algo más corta que la Slim Jim del cofrade Edu, que es para 144 Mhz. No se si influye mucho o poco el hacerla de una medida u otra, aunque por los excelentes comentarios de los cofrades parece que la medida no influye mucho para tener buena recepción. Agradecería vuestros comentarios. Saludos y ronda para todos.:brindis::gracias: |
Re: Antena VHF Slim Jim
Esta ajustada no a 144MHz sino a las frecuencia maritimas.
Pero todo hay que decirlo yo tambien brujuelee por el "internete" y hay muchos diseños de ese tipo de antena. Ojo lo importante no es recibir sino poder trasmitir y para eso la antena tiene que estar dea acorde con la frecuencia de emision, de otro modo quemas el equipo |
Re: Antena VHF Slim Jim
Como os comunicaba en mi post anterior, ya me he construido la antena del amigo Borrasca. Me he ceñido exactamente a las medidas de su croquis y el resultado ha sido fabuloso ya que recibo y emito sin ningun tipo de ruido y a distancias muy superiores a las que recibia con la antena nautica que me costo 50 euros y se rompio y ademas la llevaba en el tope del palo. Esta nueva antena la he sujetado al balcon de popa y la he construido de la siguiente manera: Adquiri en un Brico un tubo de PVC de 20 mm. de los que se usa en electricidad y sujete en el el hilo rigido. Despues de soldar el vivo y la malla pase el cable de antena por el interior del tubo y lo saque por abajo. Debo decir que los tubos tienen un largo de 2,40 metros. Todo ello lo introduje en otro tubo de PVC de 30 mm. , soldè el conector, lo enchufè en la emisora y funciono a la primera. Los tubos 5,4 euros, el hilo rigido 0,35 euros, el conector 3 euros y 5 metros de cable de antena 2 euros. Total de la antena 10,75 euros. Animaros que merece la pena. Saludos:brindis::brindis::brindis::brindis:
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Re: Antena VHF Slim Jim
Mañana mismo estoy comprando el material. Ya os contaré el resultado.
Gracias por vuestras aportaciones. :brindis::cid5: |
Re: Antena VHF Slim Jim
Hola Amigos,
Aquí les paso la página para el cálculo, yo reemplacé la del mástil por una Slim Jim y el cambio fue total!!!!! Ahora puse otra en popa para la segunda estacion. http://www.m0ukd.com/Calculators/Slim_Jim/index.php La medida del cañito es como el de las viejas antenas de TV, y si lo haces en cobre, es un poco mejor. Tengan en cuenta que la antena de 5/8 no es la gran solución a las comunicaciones, el circuito de la bobina te chupa la mitad de la potencia a costo de bajar la roe!!!! Dejo la inquietud y una ronda para todos.. |
Re: Antena VHF Slim Jim
hola cofrades
voy a explicar unos pequeños datos referentes a las antenas de cualquier emisora otros cofrades radiopitas, podran mejoror estos datos, intentare ser conciso en recepcion, casi cualquier antena sirve, pero en emision es muy importante respetar la impedancia del sistema porque? cuando emitimos una señal radioelectrica, esta sale del equipo, viaje por el cable apantallado (coaxial) y es a partir del momento que se acaba este, cuando empieza realmente la emision las ondas recorren la superficie externa de la antena, y saltan al aire esta es la teoria , en la practica, dicha antena debe tener un tamaño fisico igual a la longitud de onda de la frecuencia de emision tambien sirven multiplos y submultiplos de dicha longitud de onda. ejemplo en la conocida CB (citicen band) la frecuencia media (varia en cada canal) es de 27 mhz (megaherzios) que equivalen a una longitud de onda de 11 metros, os imaginais un coche con una antena de 11 metros? por lo que se pueden acortar en tamaños submultiplos de dichos 11m media onda, 7 octavos , etc en la banda marina, es de 145 megaherzios, y su longitus de onda de algo menos de 2 metros (mas cortita) si la antena no fuera del tamaño idoneo, o el cable no fuera coaxial de 50 homnios (especifico para emision) las ondas no saltan al aire todas, y regresan por el cable a la emisora, (ondas estacionarias R.O.E.) y segun este "regreso" dañaran los transistores de salida (potencia) de la emisora. por lo que prohibido usar cables de TV, de audio, o de video compuesto. no tienen la impedancia adecuada y producen muchas estacionarias. es verdad que existen adaptadores de antenas y se solventa el problema del retorno, pero la emision es imperfecta y al aire solo salta una proporcion de la potencia que tenemos con lo que no llegamos tan lejos. Como detalle comento que en teoria a cada canal le corresponde una frecuencia, por lo tanto una longitud de onda- tamaño de antena diferente no os preocupeis, porque los equipos tienen una cierta tolerancia y en las antenas de VHF no es un tema tancritico (la longitud) el cable de antena es basico. perdonad la chapa cuidaros |
Re: Antena VHF Slim Jim
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Hace muchos años me fabriqué una a partir de las indicaciones de un libro que todavía conservo, y los resultados fueron sorprendentes desde el primer momento, una ROE de 1,2:1 en prácticamente toda la banda. La hice con un trozo de línea paralela de transmisión negra, sobre una madera y enfundada en un tubo de PVC. Posiblemente la mejor antena que he tenido. |
Re: Antena VHF Slim Jim
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:gracias: :brindis: |
Re: Antena VHF Slim Jim
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Re: Antena VHF Slim Jim
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El croquis no deja dudas, las medidas del croquis de Borrasca salen de aplicar 156,80 MHz (Canal 16) a la calculadora del link MOUKD. 1) ¿ donde sale la sección del conductor en función del material ? Acero Galvanizado 3 mm / Aluminio 6 mm / Cobre 1 mm Estos cálculos deben ser muy precisos para no cargarnos la emisora 2) El tema estructural ¿ cada uno puede solucionarlo como mejor estime ? Supongo que salvo las dimensiones del conductor, el material y el punto de conexión, lo demás ya puede ser de cosecha propia, siempre que no sean metales lo que se utilice. :cid5::cid5::cid5: |
Re: Antena VHF Slim Jim
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En mi caso he utilizado hilo rígido de cobre de 1 mm y el soporte que he utilizado ha sido una barra de madera para cortinas de diámetro 19 mm, creo recordar. El hilo de cobre lo fijé a la barra con cinta americana. Las uniones entre cobre y cable de antena con soldadura de estaño. Finálmente el conjunto lo introduje dentro de un tubo PVC 32 con su tapón arriba. Luego el tubo lo puedes decorar para que no se vea ese gris de PVC tan poco marinero. Si me acuerdo hago unas fotos y las subo para que veas como me ha quedado. Este fin de semana la he utilizado y va de maravilla. Rondas y saludos.:brindis: |
Re: Antena VHF Slim Jim
Sres. Buenas noches! Unas :brindis:para todos!
La antena es una variante da antena J. Puede si ser utilizada con liñas de transmición de diversas impedancias. Siendo que la típico es alimentación de 50 ohms. Eso no significa que no pueda ser utilizado liña de 75 de 300 ohmos. El diámetro del hilo no llega ser critico desde que no se exagere en las medidas, o sea hasta unos 4 mm, no hay problema. La ideal es después de hacer la construcción colocar un medidor de ondas estacionarias, para hacer el ajuste final. No se a que se refieren con una antena de " 50 " pero si es una antena náutica vertical simples de 1/4 de onda esta, es antena es un poco mejor, ya que hay una ventaja en el lóbulo de irradiación. Si puedo voy a pasar añadir una pagina ( scan del ARRL antena Book) que da mas detalles de construcción y ajustes, inclusive con la variación marítima de la típica antena J. Cuidado la antena para VHF marítimo es 150 Mhz. Otra ronda :brindis: |
Re: Antena VHF Slim Jim
Estoy con las paginas de la publicación en formato jpg. Quien tenga interes le puedo mandar un privado con los anexos.
:brindis: |
Re: Antena VHF Slim Jim
Muy interesante el tema :brindis::brindis:
Y práctico para los que tenemos una emisora vieja sin dsc en casa....:cunao: Lo intentaré probar... Gracias por la idea:gracias: |
Re: Antena VHF Slim Jim
Interesantísimo hilo. Estoy pensando en hacerme yo también una antena de esas.
Estoy haciendo la instalación eléctrica de mi barco, y aún no he decidido 100% si será zona 5 o zona 4. En este último caso, con el VHF fijo podría ir una antena de estas, supongo... o podría tener problemas de homologación en la inspección? Una preguntita más: qué importancia tiene la altura de la instalación con una antena de este tipo? Y la longitud del cable tiene un mínimo y un máximo? Muchas gracias por compartir el brico Un saludo Frnacisco |
Re: Antena VHF Slim Jim
Cita:
La longitud del cable para el tamaño de nuestros barcos practicamente no influye. Si influye para tiradas de cable grandes. La altura de antena si influye ya que el alcance del VHF es "visual" por decirlo mas graficamente |
Re: Antena VHF Slim Jim
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En un velero la longitud del cable ya es apreciable. 15 metros de cable RG58 introducen una atenuación de 3dB a 150MHz, es decir, se come la mitad de la potencia. Esto se traduce en un alcance del 70% del que tendrias sin atenuación. Asi que para los veleros es conveniente usar cables mejores si es posible ya que reducir la atenuación implica aumentar el diámetro del cable. :brindis: |
Re: Antena VHF Slim Jim
Buenas compañeros. Salud y birras para todos...:brindis:
¿Alguien sabe decirme la diferencia entre un cable de 50 y otro de 75 ohmios?:nosabo: |
Re: Antena VHF Slim Jim
Gracias por las respuestas. Lo de la altura lo preguntaba, porque me pareció entender que la forma de irradiación de onda de una antena de este tipo es distinto a las tradicionales, y pensaba que eso tal vez se traduciría en una mayor o menor importancia cuanto a la altura. Pero veo que la problemática es similar...
Mi barco es muy chiquito, y la antena irá en el pequeño palo de mesana pero a media altura. Total, no mucho más de 7 metros de cable. Es mejor que sea más largo? Es conveniente utilizar un amperaje diferente por ser corto? (claro, que en una motora será más corto aún... :nosabo:) Bueno, gracias por vuestro tiempo. Un saludo |
Re: Antena VHF Slim Jim
Cita:
El efecto más importante de la impedancia es que la máxima transmisión de potencia se produce cuando el generador (p.e. transmisor), el cable y la carga (p.e. antena) son iguales. En el caso de que sean distintas se producen reflexiones de energia en los extremos com impedancias desiguales. Un ejemplo: transmisor (tx) de 50 ohm, cable de 75 ohm y antena de 50 ohm. En primer lugar, el transmisor no es capaz de entregar toda la potencia al cable, al llegar la energía a la antena, parte es reflejada hacia el tx y parte es radiada, la energia reflejada llega al tx pero al existir desadaptación una parte de la energia pasa al tx donde se disipa en calor y otra es de nuevo reflejada hacia la antena donde se repite el proceso, como el tx está metiendo continuamente energía se forman en el cable las llamadas ondas estacionarias. Si las potencias son grandes y la diferencia de impedancia apreciable, la energia rebotada hacia el tx puede quemarlo. En recepción pasa lo mismo (el generador es la antena y el equipo la carga) pero como las potencias son minusculas el unico efecto es una perdida de señal. En resumen, en cada caso se debe usar el cable con la impedancia adecuada. En los equipos profesionales, náuticos, radioaficionados, etc se usan impedancias de 50 ohm. En instalaciones de video, recepcion de tv, tv por cable, etc se usa 75 ohm. Espero no haberme enrrollado demasiado. :brindis: |
Re: Antena VHF Slim Jim
Gracias Perseis.
¿Ésto quiere decir que el cable y /o aislamiento de un cable de 50 Ohm es mejor y uno de 75?. ¿Físicamente se aprecia la diferencia de calidades?. ¿A efectos prácticos y para potencias de 5-25W se pueden utilizar cualquiera de ambos?. Gracias, saludos y birras.:brindis: P.D. Me acabo de hacer la antenita para un walkie y quizás la ponga en el receptor de AIS. |
Re: Antena VHF Slim Jim
Cita:
La impedancia no es una medida de calidad. Es como la rosca de un tornillo: hay tornillos de rosca métrica y tornillos de rosca imperial. No son mejores ni peores son distintos y tienes que poner cada uno con su tuerca correspondiente. Pues los cables lo mismo, si tus equipos son de 50 0hm como lo son practicamente todos los que usas en el barco tienes que poner cable de 50 ohm. Las excepciones son la tv que va a 75 y las radios FM (que suelen montar las de coche) y estas suelen ir a 75 o 93 ohmios. El AIS, con toda seguridad va a 50. El grueso del cable si da una idea de la calidad, cuanto más grueso menos pérdidas introduce(hablando en términos generales). Ahora, poner un cable buenísimo de 75 ohm en una instalación de 50 es como ponerle una rueda de 17 pulgadas a un coche que lleva 15 pulgadas, el coche andará, pero mal y si vas muy deprisa (= transmites mucha potencia) te puedes cargar el coche. La manera de distinguir los cables es por la nomenclatura que es muy variada. El cable más común de 50 ohm es el RG58 (0,5 cm de diametro), aunque para las frecuencias de vhf introduce cierta atenuación. Se puede usar con transmisores de más de 100W. Ha varios tipos de este cable RG58A, RG58AU, RG58U... Los mejores son los que los conductores son de cobre (amarillo) (los U si no me equivoco) frente a los que llevan conductores plateados (es una aleacion de cobre estañada). No influye si son de conductor central rígido o flexible. Si quieres menos atenuación te vas a un RG8 o RG214 (1 cm de diametro), la pérdida de señal es menos de la mitad del RG58, son dificiles de trabajar (poner conectores) y no caben por muchos sitios. Admiten potencias de hasta 500W. Hay otros cables, mas dificiles de encontrar como el RG8X (+-0,6 cm de diametro) que tiene unas pérdidas intermedias entre los anteriores y pasa practicamente por donde pasa un RG58. Cables de 75 ohm son los típicos blancos de la tv, donde hay tambien calidades. Con nomenclatura RG esta el RG59. De 93 ohmios esta el RG62. Para el AIS lo más adecuado será seguramente un RG58. De todas formas, si quieres comprar cable vete a una tienda de componentes electrónicos y que te recomienden. :brindis: |
Re: Antena VHF Slim Jim
Entro en el tema, aunque está ya muy bien relatado por el colega Perseis, que imagino que pertenecemos al mismo ramo, o por lo menos lo entendemos bien. Alguien pregunta que diferencia tiene un cable de 50 o 75 ohmios, bueno esa es una pregunta para el foro casi universitaria, es decir que hay que haber pasado por varios escalones previos antes de entrar en ese tema.
El que se llama Impedancia, y que no viene al caso relatar en el foro..., por lo general en comunicaciones se usa una impedancia de 50 Ohm, así como para recepción es mas común la de 75. El cable mas usado es el RG58U de 50 O., que tiene un diámetro de unos 5 mm. y un alma de cable, o sea de alambres trenzados, mientras que el RG59U de 75 O. es de alambre y tiene un diámetro ligeramente mayor de 6 mm. Es correcto lo de evaluar las pérdidas que tiene el cable RG58U con respecto a otros de la misma impedancia como el RG 8U o mejor aun el RG 213, pero estos son de mayor diámetro, algo así como un caño de 1/2 ", por lo que no son prácticos para ubicar en un velero chico, pasarlo por el mástil y traerlo a cabina, algunas veces se hacen empalmes de uno con otro en el terminal, pero la ortodoxia de las instalaciones indica que deben dejarse de lado cualquier añadido de cables posible. Eso se hace en embarcaciones mayores cuya estructura permite tales usos. Muy interesante el uso de la vieja antena J, de la cual recuerdo haberla conocido hace mucho tiempo, experimentando en la banda de 50 Mghz., pero claro en el siglo pasado...(!) y era muy fácil de construir y su rendimiento era muy bueno como omnidireccional. En otro hilo, he relatado parte de la teoría de la propagación e irradiación de estas antenas, pero está en este mismo foro. Un saludo cordial, desde aquí lejos... HWB.- |
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