¿ quien debe maniobrar?
 

Buenas y calurosas tarde, ronda para empezar :brindis:
El domingo tuve una experiencia que me ha dejado con la duda de quien debería de haber maniobrado :cool:
Nos ponemos en situación....bahía de Txingudi con un montón de fondeos y yo tras soltame del mío me dirijo al pantalán a recoger a mi famili, velocidad moderada 3 nudos y navegando entre barcos fondeados....de repente observo un gran velero que viene entre barcos por mi aleta de estribor a unos 120º a rumbo de colisión ( hay suficiente distancia entre el y yo como para maniobrar) a una velocidad muy superior que la mía....le miro como para indicarle que por ahí va mal y que nos la vamos a dar :o yo pienso que aún viniendo el por estribor ( 120º osea desde muy atras pero múcho mas rápido que yo) lo lógico es que bajara algo la máquina y me pasara por mi popa y ya está :sip: el no parece inmutarse y no varía el rumbo, le vuelvo a mirar y ya casi está encima de mi barco y no hay tiémpo de reaccionar :nop: cuando se ve obligado a caer brúscamente a su estribro y yo caigo a babor y su proa pasa a escasos 30 cm de mi casco....yo practimente lo veía encima de mi barco :calavera:
Le increpo y le digo haber en que está pensando....:cagoento: ( algo mas feo también le dije) :rolleyes: el también me grita algo en frances que creo que no es precisamente un piropo.....:cagoento:

Vuelvo a nalizar la situación y creo que si el hubiera bajado algo de máquina y me hubiera vuscado mi popa nada hubiera pasado...yo era consciente en todo momento que el venía por mi estribor ( por la aleta 120º y desde muy atras pero a mas máquina que yo) y podría tener preferencia pero tampoco me parecía que yo era el que tendría que maniobrar ya que era el el que venía a emvestírme y mi maniobra para evitar el abordaje sería caer a mi babor practicamente 160º entre barcos para dejarle pasar :nosabo: me acuerdo del dicho: barco que alcanza maniobraráa sin tardanza :confused:
Bueno que os parece... mala maniobra por su parte :nosabo: mala maniobra por mi parte :nosabo: los Franceses van por libre :nosabo:
Otra ronda para la calor :brindis:

Re: ¿ quien debe maniobrar?
 

No tengo el RIPA a mano, solo el extracto de Simon Qiuintana en el libro de PER pero parece aplicable la regla 13:
todo buque que alcanza a otro se mantendrá apartado de la derrota del buque alcanzado; se considera que alcanza si se aproxima a otro desde una marcación mayor de 22,5 º a popa del través
lo cual está plenamente de acuerdo con la lógica (la lógica española, claro)

un saludo

Re: ¿ quien debe maniobrar?
 

Pues si se supone que el velero navega entre barcos fondeados y tú también, por lo que el velero va con motor, quien debiera maniobrar sería el ya que te alcanza. Además, si el ve tu barco por la izquierda (viniendo por detras) también tendría que maniobrar, ¿no piratillas?

Re: ¿ quien debe maniobrar?
 

Si era francés..........tú tienes razón.
Unas rondas de mi cuenta :brindis:

Re: ¿ quien debe maniobrar?
 

Evidentemente, SI TE VENIA AL 120º por estribor, o sea por la aleta, era barco que ALCANZA...de noche te veria la luz de popa, y "barco que alcanza maniobra sin tardanza"...



Regla 13 - Buque que "alcanza"
a) No obstante lo establecido en las Reglas de esta Sección, todo buque que alcance a otro se mantendrá apartado de la derrota del buque alcanzado.

b) Se considerará como buque que alcanza a todo buque que se aproxime a otro viniendo desde una marcación mayor de 22,5 (EN TU CASO VENIA A 120º, O SEA, 30º A POPA DE TU TRAVES) grados a popa del través de este último, es decir, que se encuentre en una posición tal respecto del buque alcanzado, que de noche solamente le sea posible ver la luz de alcance de dicho buque y ninguna de sus luces de costado.

c) Cuando un buque abrigue dudas de si esta alcanzado o no a otro, considerará que lo está haciendo y actuará como buque que alcanza.

d) Ninguna variación posterior de la marcación entro los dos buques hará del buque que alcanza un buque que cruza, en el sentido que se da en este Reglamento, ni le dispensará de su obligación de mantenerse apartado del buque alcanzado, hasta que lo haya adelantado completamente y se encuentre en franquía

Por tanto tenias razon, en mi modesta opinion....

Saludos :brindis:

Re: ¿ quien debe maniobrar?
 

:nosabo: que quieres decir con " si era Frances tu tenías razón" :nosabo:

Re: ¿ quien debe maniobrar?
 

Cofrade.Maniobra siempre tu tengas o no razon.Despues del cocotazo pensaras eso de ...si uno no quiere dos no riñen..:brindis:

Re: ¿ quien debe maniobrar?
 

Re: ¿ quien debe maniobrar?
 

Bien, soy de tu opinión y no me gusta ir con la razón por delante aunque pase por encima :nop: pero para eso están las reglas de navegación y de circulación. Si todos maniobramos porque creo que... o pensaba que.... mal andaremos :eek: pero en esta situación mi maniobra hubiera sibo una peripecia ya que no sabía que intenciones tenía el otro barco y estaba claro que él me iva a envestir...y entre barcos el tener que caer a mi babor 90º para evitar su abordaje por mi banda de estribor no era una maniobra lógica ni rápida si el no huviera modificado su roumbo tambien....me quedaba la obción de meter toda atras y rezar para que el pasara por mi proa y no maniobrara en ese momento para vuscar mi popa...:cool: que entonces si que la huviesemos liado...:o

Re: ¿ quien debe maniobrar?
 

Hola Mariñel.
Yo veo que tu tienes la razón en este caso.

Si no fuera porque estaban en un fondeadero con mas barcos diria que el francés podia ir con piloto automatico.

Aqui el año pasado un yate de 14mtrs. le pasó por encima a una Quicksilver de 4´5mtrs. que estaba pescando. El dia era de un sol radian-
te con un mar en calma y los del yate tomandose cervecitas en la bañera y navegando con piloto automatico sin "Vigia". Gracias a Dios no hubieron
daños personales.

Saludos.

Re: ¿ quien debe maniobrar?
 

Yo creo que hubiése tenido que maniobrar él, y más pudiendo pasar por tu popa, peeeero, aunque cargado de razón estés, estate siempre al loro y con la caña en la mano, por si las moscas..., ya ves que a veces ni el ripa ni la razón, ni ostias con vinagre se ponen en práctica.

Re: ¿ quien debe maniobrar?
 

La verdad es que como dice "Patroli".

MAS VALE PREVENIR QUE CURAR.:sip:

Re: ¿ quien debe maniobrar?
 

Creo que lo que el te grito en perfecto frances , debio de ser algo asi como:
´´ LO SIENTO COLEGA, NO ME FUNCIONAN LOS FRENOS´´

Nota:
Traduccion libre del frances original.

Por lo demas , yo siempre procuraria apartarme antes de parar a hacer papeles y partes de accidente,

Si no me equivoco, el barco era mayor que el tuyo , y tu llevarias las de perder , aun con toda la razon del mundo.

Y paque j*d*r un dia tan bueno como el de ayer volviendo a casa con una via de agua en el barco.
En cuanto a tu orgullo herido , seguro que la tienes mas grande que el.

Re: ¿ quien debe maniobrar?
 

Estimados cofrades, saludos y :brindis:

Por la aleta, buque que alcanza, sin lugar a dudas. Da igual que vaya él a vela y el alcanzado, a motor. Tiene la obligación de maniobrar. Y no solo en la maniobra de alcance se produce la coletilla "no dará lugar a maniobra que modifique las condiciones", o algo por el estilo. Ninguna maniobra, una durante su ejecución, dará lugar a una situación de preferencia diferente a la que existía en el momento del comienzo de la maniobra, y hasta que ambas embarcaciones, o las que confluyan en la maniobra estén todas en "aguas francas".

Con respecto a lo de evitar el abordaje, siempre lo he considerado un parche para cubrir las espaldas no se bien a quien. Si un descerebrado que tiene que darme agua, no respeta las reglas de navegación ¿como rayos voy a saber cual va a ser su maniobra, a fin de maniobrar yo lógicamente y evitar el abordaje? me lo expliquen. Porque en el caso que nos ocupa, la maniobra lógica sería: el cofrade cae a estribor y el otro barco a babor, y le corta la popa. Una vez que el cofrade se ve obligado a caer a babor (y pregúntesele a cualquier manino profesional, ¿cuando tenemos que caer a babor en una maniobra? y a continuación apártese para esquivar la bofetada), toda maniobra de evitación de abordaje es totalmente ilógica, desde mi punto de vista y salvo opinión mejor fundamentada, lo cual tampoco es tan dificil.

Otro saludo y más :brindis:

Re: ¿ quien debe maniobrar?
 

Buque que alcanza maniobrará sin tardanza.

Todo patrón maniobrará, cuando sea necesario, para evitar el abordaje.

Así que tú tenías razón, pero mejor te quitas que recibes.
:brindis:

Re: ¿ quien debe maniobrar?
 

Hola a todos, salud y :brindis:

Tenías toda la razón.

Te cuento mi experiencia del verano pasado navegando de Altea a Calpe. Íbamos en un barco de motor de 10,5 m. de eslora a unos 16-17 nudos, mar rizada y ventolina SSW. Nos dirigimos a La Fosa en la cara Norte del Peñón de Ifach. Divisamos más por popa que por la aleta de estribor un barco de 15 o 16 m. de eslora a unas 2 millas. Iba más rápido que nosotros y poco a poco se acercaba. Al principio pensaba que también iba a doblar Ifach y nos pasaría con suficiente respeto por estribor pero cada vez se acerca más hasta el punto de navegar en paralelo a no más de 2 esloras. Veo las caras de la tripulación y del patrón, me encojo de hombros preguntándole que quería hacer :nosabo: a lo que me señala indignado :cagoento: un punto 90 grados a babor. A continuación mete motor y me pasa cortándome la proa y dirigiéndose a Campomanes, 90 grados a babor. La ola que me dejo el amigo fue de órdago y lo peor es que seguirá convencido de que tenía toda la razón y un barco mucho más grande.
Einstein decía que solo había 2 cosas infinitas: El universo y la estupidez humana. Y de lo primero no estaba seguro.

Saludos y más :brindis:

Re: ¿ quien debe maniobrar?
 

Una pregunta a la cofradía:
En una situación como la que describe el cofrade Mariñel, ¿se encontaría él y cualquier otra embarcación en maniobra restringida con las prioridades que supone?
Y por otro lado, en esa situación que describe, ¿sería de aplicación el límite de 3 nudos de velocidad?
Por lo que Mariñel apunta la otra embarcación superaba esa velocidad, lo que es otro dato en su contra.
Un saludo a la cofradía.

Re: ¿ quien debe maniobrar?
 

Mariñel, sin duda debia maniobrar el frances, ya que su barco te da alcance, pero estoy "JARTO", de ver que en el mar se impone muchas veces la ley del mas grande.

:brindis:

Re: ¿ quien debe maniobrar?
 

Creo que el cofrade Mariñel tenía preferencia y que el francés debería haber maniobrado, peeeero .... sinceramente, yo soy incapaz de decir a ojo si un barco me viene por los 112,5º o por los 120º, así que ante la duda de si soy "barco alcanzado" o "barco al que le viene uno por la derecha", yo maniobro. (Además, con mi eslora, es lo más indicado siempre).

A lo mejor alguien con más titulaciones que yo puede precisar estos 7,5º, pero repito que yo no.:santo:

Saludos y unas :brindis: para celebrar que no pasó nada.

Re: ¿ quien debe maniobrar?
 

Mira... si dudas si alcanzas o no, debes asumir que lo haces... y por tanto maniobrar...

el cofrade tenia toda la razon del mundo, por 7,5º ó por 0,1º, da igual, y lo que no puede ser de ninguna manera es que el otro quiera tener razon. Si el cofrade, con razon, le increpa (y bien que hace) el infractor lo que tiene que hacer es disculparse y aqui todos tan amigos

... y es que al final parecera que hay que pedir perdon por saberse el reglamento, por gobernar el barco con sentido comun, y por tratar de ser un buen patron, en contra de cualquier indocumentado que navega por ahi como si estuviese en una atraccion del Aquadiver

En cualquier caso con un compas de marcaciones debes saber "precisar":rolleyes: si la cosa va de 7,5º o si no... eso sí... hay que saber usarlo, y usarlo si es necesario

Re: ¿ quien debe maniobrar?
 

Ya, al uso del compás de marcaciones llego, no mucho más pallá, pero ahí llego.... :cunao:

Lo que intentaba decir, y parece ser que no lo conseguí, es que las dudas me vendrían estando en el caso del cofrade Mariñel (buque alcanzado), y en esta tesitura, antes de marcar el rumbo del que se me acerca, maniobro y a tomar viento.

Del derecho a protesta del cofrade Mariñel y de la falta de educación del francés, no dudo, faltaría más.

Ala, otras ronda :brindis: que me voy a repasar el folletito del compás Plastimo.... :rolleyes:

Re: ¿ quien debe maniobrar?
 

Sin lugar a dudas tenías razón, pero ante un riesgo de colisión
maniobrar. Quizás esperaste demás para evitar la colisión
y te pasó a escasos centímetros. Una vez evitado la colisión
tienes todo el tiempo de llamarle por radio, cambiar de canal
y aclarar lo sucedido.

Ah, se me olvidaba una frase muy útil en francés es "Gros Con".
Es corta, concisa y describe muy bién el elemento con quién te
has cruzado. No se pronuncia la "s" ni la "n".

:brindis::brindis:

Re: ¿ quien debe maniobrar?
 

Mi experiencia me dice que la razón te asiste, cofrade, estoy contigo
:brindis:

Re: ¿ quien debe maniobrar?
 

Conociendo la ubicación, ¿no querría el francés acudir tambien al pantalán del club a recoger tripulación y superarte para ello dejándote a tí esperando?
A mí ya me sucedió el año pasado, tenía problemas con el motor y estaba a menos de 30m del pantalán, iba a vela... Pues otro velero (a motor) me pasó por estribor, me cortó y me dejó sin pantalán y sin bote (era el último bote) Le grité en mi regular francés que yo iba a vela porque no tenía motor y que no tenía que haber hecho lo que hizo, por supuesto yo me pasé de largo el pantalán pues me quedé sin maniobra y me quedé muy puteado.
Me dijo que fuera hacia mi boya que luego me recogerían, y fuí por que no me quedaba otra pero mecag..su..p.tam.dre.
Pasaron a recogerme y le pedía explicaciones y sólo se sonreía el muy c.bron.
No obstante no tengo nada contra los francese, que conste.

Re: ¿ quien debe maniobrar?
 

Me congratula saber que no pasó nada y todo quedó en unas palabras.
Una ronda para celebrarlo:brindis:
Deduzco por vuestras manifestaciones que, como ocurre en la carretera, la preferencia es del que tiene la derecha libre, no obstante está prohibido adelantar por la derecha:cunao:
Cosa distinta es, que estar a la derecha es distinto de venir alcanzando y adelantando por la derecha.

Las comparaciones son odiosas y ésta también:santo::sorry:

Se me ocurren algunas preguntas:nosabo:
¿Puedo?
Con permiso.

¿Que debería hacer un novato como yo en semejante circunstancia?
Se me ocurren también algunas respuestas:rolleyes:

1.- Un novato como yo no debería navegar en esas circuntancias y si acaso hacerlo solo en aguas libres de tráfico acompañado de un experto.
La más aconsejable

2.- Mantener rumbo y velocidad evitando cualquier maniobra. Confiando en que el otro sea más experto y sepa evitar la colisión a tiempo.
La más confiada

3.- Meterle gas a la máquina y virar con brusquedad y decisión hacia la trayectoria del que viene para cruzar por la proa y salvar la popa.
La más atrevida

Ninguna de esas respestas me convence del todo y espero que a alguien se le ocurra alguna mejor.

Otra pregunta que se me ocurre.
¿Que harás la proxima vez?
Dificil es que los mismos barcos y los mismos patrones se vuelvan a encontrar en las mismas circunstancias.
Pero ...

Los puertos y los pantalanes tienen las buena costumbre de no moverse mucho.
Los barcos se mueven más pero suelen hacerlo con frecuencia por los mismos rumbos.

Me atrevería a decir que en las mismas circunstancias volverías a hacer lo mismo.

Entre otras cosas por que este novato opina que hiciste lo que debías hacer:cid5:

Un cordial saludo:velero:

Re: ¿ quien debe maniobrar?
 

Buenos días Naparra, no creo que se pueda decir que estaba con maniobra restringida, simplemente navegaba entre barcos fondeados a una velocidad moderada, supongo que si estuviera en una situación de maniobra restringida debería de izar la bandera que así lo indique a los demás buques que se encuentran en mi zona de navegación :sip: otra cosa es si conocemos el significado de ese esa bandera...:cunao: y si el Frances lo conoce.....:rolleyes: si no vió mi velero de 30 pies no se si sería capáz de ver una bandera :meparto:

D DELTA-.Ne me gênez pas, je manœuvre avec difficultés.

Re: ¿ quien debe maniobrar?
 

¿Será verdad que en Francia no se necesita titulación para veleros?
Y si es así, ¿Pueden navegar sin más por nuestras costas?:brindis:
Un saludo.

Re: ¿ quien debe maniobrar?
 

Buenos días, bueno podría ser pero en este caso no era así. El vuscaba salir por la ría y yo iba al pantalan, si conoces la bahía te harás una idea.
Me imagino que el querría aprovechar al máximo la jornada y quería estar el primero navegando...:rolleyes:
Os pongo una foto para los que no conoceís la zona os hagaís una idea.

Re: ¿ quien debe maniobrar?
 

Se me ocurren algunas preguntas:nosabo:
¿Puedo?
Con permiso.

¿Que debería hacer un novato como yo en semejante circunstancia?
Se me ocurren también algunas respuestas:rolleyes:

1.- Un novato como yo no debería navegar en esas circuntancias y si acaso hacerlo solo en aguas libres de tráfico acompañado de un experto.
La más aconsejable

2.- Mantener rumbo y velocidad evitando cualquier maniobra. Confiando en que el otro sea más experto y sepa evitar la colisión a tiempo.
La más confiada

3.- Meterle gas a la máquina y virar con brusquedad y decisión hacia la trayectoria del que viene para cruzar por la proa y salvar la popa.
La más atrevida

Ninguna de esas respestas me convence del todo y espero que a alguien se le ocurra alguna mejor.

Otra pregunta que se me ocurre.
¿Que harás la proxima vez?

Buenos días Maya, el no tener experiecia no quiere decir que no puedas navegar en distintan situaciones, sino núnca adquiriras la experiencia que te falta :D, creo que ante la duda lo mejor es navegar a poca velocidad y con múcha precaución, hazte ver y haz saber que ves a la otra embarcación y observa si el te ve a ti :cool: no suiémpre el otro tiene que ser mas experto que nosotros.... yo creo que volvería a hacer exactamente lo mísmo....a lo mejor le huviera gritado antes de que la situación se hubiera extremado tánto....:o

Re: ¿ quien debe maniobrar?
 

Buenos días:
En primer lugar esto era y es una coña..... "marinera".

Y en segundo, aunque el derecho estaba de tu lado, un patrón siempre evitará la colisión si está en su mano.......luego vendrán las discusiones, etc...pero lo primero es lo primero, por lo tanto hiciste bién maniobrando.
De no haber sido posible, a la hora de responsabilidades y tal, el que alcanza es él.
Saludos

Re: ¿ quien debe maniobrar?
 

Yo voy en moto, pero en el barco actuo igual. Por si acaso estate preparado para quitarte de enmedio

Re: ¿ quien debe maniobrar?
 

Pues sí, es verdad.
No necesitas/n titulación para gobernar un velero de bandera francesa.
En cambio para una motorita de 10 cv, sí....curioso

Re: ¿ quien debe maniobrar?
 

Aprovecho esta ronda para saciar mi curiosidad :o que es en relidad "Le carte de la Mer" una especie de titulin :nosabo:
Gracias y txakoli...:brindis:

Re: ¿ quien debe maniobrar?
 

Kaixo Mariñel
Txakoliña barra barra:borracho:
La "Carte de mer" ya no existe desde enero del 2008.
Era algo equivalente al Titulin o Autorización federativa, efectivamente.
(Navegación diurna, barco de MOTOR, que NO velero, pot max: 37 kw, o 50 cv, 3 millas de una abrigo, 16 años de edad como mínimo, aprobar un examen teórico y otro PRÁCTICO).
Ya no se expide más.
En Francia y solo para barcos de motor, aunque con matices, hablan de dos tipos de aguas:

1. Marítimas

• Permis Côtier: hasta 6 millas de la costa, sin límite de eslora
• Permis Hauturier: sin límite de millas ni eslora

Requisitos;: Aprobar exámen teórico y certificado de prácticas en "Organismos autorizados".(Ya no hay exámen práctico)

1. Interiores (entiéndase rios, canales, lagos, pantanos)

• "eaux intérieures". solo :D hasta 20 mts de eslora
• "grande plaisance eaux intérieures" más de 20 mts de eslora

Curiosamente para gobernar veleros con un motor de + de 4.5 kw o 6cv, en ríos, o canales, sí se les pide al menos tener alguno de los permisos de aguas interiores, en función de la eslora del velero, (que se entiende que navegará básicamente a motor, claro) o cualquiera de los marítimos.

Gero arte

Re: ¿ quien debe maniobrar?
 

Hola, un brindis:brindis:
En cuanto a quien debe maniobrar antes, yo lo comparo con el ceda el paso con los coches, aunque tenga razón en cualquier sitio siempre doy la razón al contrario, o sea, si puedo maniobro yo primero así me ahorro siempre problemas, o sea que ya sabes!!!

Re: ¿ quien debe maniobrar?
 

Entre un vapor y un velero.... , que den por c* al trapero!

Buque que a otro alcanza... si es más gordo, se le lanza

Si ambas luces de un vapor
por la proa has avistado
casi siempre lo mejor
es salir escopetado.

yo mismo.:brindis:

Re: ¿ quien debe maniobrar?
 

Cafrade ante un posible abordaje no vale suponer si hay duda mejor maniobrar aun que se tenga la preferencia.

:brindis: