La Taberna del Puerto

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capitan garfio 25-05-2010 18:39

necesito 10 Tn de PLOMO
 
:brindis::brindis:un par de rondas para todos-

Como Scubidu me traspasó el Furia 28 "Tots Quatre" muy apañadito pronto se me va a terminar el bricobarco y estoy buscando un nuevo trabajo.

El caso es que el ayuntamiento de mi ciudad compró hace 4 o 5 años un queche de madera de 20 mtrs. de eslora construido en Dinamarca en 1920.
La embarcación ha pasado un tiempo un poco olvidada y ahora estamos creando una asociación de amigos del queche para ponerlo de nuevo en condiciones de navegación y formar tripulaciones,escuela de vela etc (ya os mantendré informados oportunamente).

Se estan realizando en este momento los cálculos de estabilidad (ya que en el interludio la embarcación sufrió diversas modificaciones) y presumimos que vamos a tener que lastrar con alrededor de 10.000 kgs.

Alguien sabe donde se pueden conseguir lingotes de plomo a buen precio??


saludos

PANCHITO1 25-05-2010 19:52

Re: necesito 10 Tn de PLOMO
 
http://www.amatmetalplast.com/plomo.html

Tenía esta dirección guardada de un proyecto de autoconstrucción que tengo en stand by.

Aquí tienen plomo, en cuanto al precio no puedo confirmar si es bueno. Es cuestión de preguntar. Pueden suministrar lingotes o fundirte directamente la pieza.

Saludos y :brindis:

capitan garfio 25-05-2010 21:13

Re: necesito 10 Tn de PLOMO
 
:cid5:gracias Panchito1 ....empezaré a investigar

seintenta 26-05-2010 00:26

Re: necesito 10 Tn de PLOMO
 
la ultima vez ( hace un año mas o menos) que compre plomo fue a 1.90 € el kilo , plomo de chatarra ,nada de lingotes limpios , no se como estará ahora pero si necesitas 10 000 kls te gastaras una pasta eso seguro ,

yo probaría cemento y granalla fundiendo moldes de madera para poder poner o sacar y asentarlos en la sentina ,

Itaca2 26-05-2010 09:06

Re: necesito 10 Tn de PLOMO
 
El plomo vale una pasta (mira el mercado http://www.lyrsa.es/index.php?ids=598&lang=es), y creo que hay soluciones más económica y tan eficientes. Depende mucho del diseño del barco. Por ejemplo, se puede conseguir el mismo par de adrizamiento con un bulbo de 5000 kg con más calado que con una orza de 10.000 kg. En fin, estudiad el diseño pero 10 Tm de plomo pueden costar más de 15.000 € !!!

:brindis:

nihao 26-05-2010 11:51

Re: necesito 10 Tn de PLOMO
 
En el plomo de chatarra hay muchos kg de arena,porquería y agua.nihao

chulopiscinas 26-05-2010 11:54

Re: necesito 10 Tn de PLOMO
 
Hola!! una ronda de birras:brindis::brindis:

Creo que te vas ha gastar una pasta innecesaria,el plomo aunque ha bajado de precio sigue siendo un material caro.Puedes probar en algun sitio de reciclaje de baterias de plomo, seguro que te lo venderan mas barato. Yo puedo ofrecerte 16 toneladas" je je. del Jose Guardiola:brindis:

biker62 26-05-2010 12:27

Re: necesito 10 Tn de PLOMO
 
Cita:

Originalmente publicado por Itaca2 (Mensaje 837345)
El plomo vale una pasta (mira el mercado http://www.lyrsa.es/index.php?ids=598&lang=es), y creo que hay soluciones más económica y tan eficientes. Depende mucho del diseño del barco. Por ejemplo, se puede conseguir el mismo par de adrizamiento con un bulbo de 5000 kg con más calado que con una orza de 10.000 kg. En fin, estudiad el diseño pero 10 Tm de plomo pueden costar más de 15.000 € !!!

:brindis:

Hombre, más barato será, pero un queche nórdico de 1920 quedará raro, raro con un bulbo de 5 T ....

:borracho:

bluesea 26-05-2010 12:43

Re: necesito 10 Tn de PLOMO
 
Ojito con la procedencia del plomo :patron:

Que los hay que se usan en aplicaciones radiológicas de hospitales, etc y luego hay que revisar que no tengan radioactividad :calavera::cunao:

Fueraborda 26-05-2010 13:14

Re: necesito 10 Tn de PLOMO
 
Disculpad mi ignorancia en materia de lastres, pero en algún sitio he leído que el hormigón con aditivos de fibra de vidrio también se usa para el lastre, y evidentemente es mucho más económico. Lo que no sé es si la contracción o dilatación afectarían al casco.

Sldos.

aldebaran431 26-05-2010 14:33

Re: necesito 10 Tn de PLOMO
 
Hace unos años....en el Muelle viejo de palma, realizar lo siguiente:

- Soldo placas intermedias a una viga de hierro de tal forma que quedara el hueco del lingote.

- Trajo un monton de tuberias de un desguace (con tierra y todo) No se de donde lo saco, pero viendo al personal, puedo asegurarte pago bien poco.

- con una bombona de gas y un cazo, alli mismo en el muelle, fundio y colo todo el monton.

- Del mismo cazo vertia sobre la viga y le quedaban los lingotes...
-----------------------------------

Otro amigo, en su nuevo barco de hierro, a puesto en la sentina, todo tipo de metales, desde cadenas a trozos de hierro,todo lo que encontró tirado por ahí, y lo ha sellado todo con epoxi líquido..haciendo todo una pieza...(Creo se gasto una pasta en epoxi...)

capitan garfio 26-05-2010 14:54

Re: necesito 10 Tn de PLOMO
 
muchisimas gracias a todos por vuestras ideas y consejos

un par de rondas para la cofradia:brindis::brindis:


:pirata::pirata:

marinotardio 26-05-2010 19:39

Re: necesito 10 Tn de PLOMO
 
Hola, te mando un privado con una dirección de contacto de una empresa que se dedica a suministro de metales.
Que se os dé bien

Panoramix 26-05-2010 20:26

Re: necesito 10 Tn de PLOMO
 
En Galicia se ha usado por los pescadores cemento u hormigon tiene la ventaja comparativa del precio, la comodiddad de uso y se adapta sin problemas a la geomeria de la sentina.
Y........ calculos aparte con la practica se puede ir viendo si hay que aumentar o quitar lastre .. humm.
Saludos.

LSV 27-05-2010 00:47

Re: necesito 10 Tn de PLOMO
 
Saludos.
Yo te mandaría gratis las 10 toneladas, ¡pero mi suegra no se deja cortar las que pasan de las 10!.
LSV.:meparto::meparto:

capitan garfio 27-05-2010 01:10

Re: necesito 10 Tn de PLOMO
 
ningun problema....mandame la suegra entera que tengo a la flota inglesa deseando lastrarse entera hasta el moño


saludos

capitan garfio 17-09-2010 13:36

Re: necesito 10 Tn de PLOMO
 
Hola Cofrades:

aqui dejo varios enlaces sobre nuestro quetx CIUTAT de BADALONA

http://www.facebook.com/home.php?email_confirmed=1#!/?ref=home

http://amicsquetxciutatdebadalona.blogspot.com/

a ver si la gente se anima a inscribirse al menos los cercanos al puerto base del queche que es MARINA BADALONA

saludos:pirata::pirata::pirata::pirata:

josemanuel1962 17-09-2010 14:07

Re: necesito 10 Tn de PLOMO
 
Buenas tardes, Capitan. Donde lo teneis?:velero:

Piratacojo 17-09-2010 14:09

Re: necesito 10 Tn de PLOMO
 
En Brunete hay uha antigua mina de Bario abandonada.
El Bario pesa mucho y quizas hecho mortero te pueda servir. Pero claro, para llevarte 10 toneladas supongo que tendras que pedir permiso a alguien.

un saludo.:brindis:

armensis 17-09-2010 16:08

Re: necesito 10 Tn de PLOMO
 
a tu pregunta:

Alguien sabe donde se pueden conseguir lingotes de plomo a buen precio??


saludos[/quote]
plomos, plomos, plomos.

:cunao:http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:Q...aciocortes.jpg

armensis 17-09-2010 16:14

Re: necesito 10 Tn de PLOMO
 
:perdon, perdón, no me he podido aguantar...

yoyete 17-09-2010 16:25

Re: necesito 10 Tn de PLOMO
 
¿Que pesan más... un Kg de plomo o un Kg de paja?

Pues eso, de no es más que una cuestión de lastrar, rellena con 10.000 Kg de paja, que seguro que es más económica, y de paso tienes unas literas como las de antes :meparto:

Saludos, :brindis: y perdón por la bromita

capitan garfio 17-09-2010 16:44

Re: necesito 10 Tn de PLOMO
 
Cita:

Originalmente publicado por josemanuel1962 (Mensaje 903993)
Buenas tardes, Capitan. Donde lo teneis?:velero:


pues eso en marina Badalona de Badalona (al ladito de Barcelona,costa norte):brindis:

astrolabio68 17-09-2010 22:47

Re: necesito 10 Tn de PLOMO
 
Hola, cofrade. Saludos desde el vecino maresme!

No creo que te sirva de mucho mi experiencia, pero ahí va por si acaso. Yo fundí mi modesta quilla de 200kg a partir de pesos de equilibrar ruedas de coche, ya que los lingotes creo recordar que valían algo así como 5 veces más. Además, los pesos llevan un 2% de antimonio para que el plomo sea más rígido. Si fundes plomo en lingotes, tienes que agregar antimonio aparte, creo que lo ideal es el 3%, y hay que tener en cuenta la temperatura a la que funde, mucho más elevada que la del plomo (pondría cifras, pero hacerlo de memoria es muy arriesgado).

Yo le encargué el plomo a un chatarrero de barcelona, que me pidió algo así como 2 semanas para reunirlo. Me debió salir a algo así como euro el kilo, pero de esto hace unos años.

Ahora bien, 10.000 kg son muchos kilos, y como dicen por aquí, el gasto es muy muy importante!

Sólo una advertencia, si se pone más lastre del que había, lo normal es romper mástiles, por lo que habría que sobredimensionar éstos respecto a lo que hay de origen. Yo no entiendo de barcos de esas dimensiones, pero me parece un peso algo excesivo. Bueno, hablo por hablar, que habrá un ingeniero calculando todo esto.

Una solución bastante socorrida es hacer una quilla algo más pequeña, y después de navegar un tiempo valorar las necesidades reales y acabar de completar el peso mediante lastre interno. Tan malo es quedarse corto como pasarse, por lo que no sería una mala idea...

Un saludo

Francisco
Bolger-micro "Astrolabio"

tonitutusaus 17-09-2010 22:57

Re: necesito 10 Tn de PLOMO
 
Cita:

Originalmente publicado por capitan garfio (Mensaje 903961)
Hola Cofrades:

aqui dejo varios enlaces sobre nuestro quetx CIUTAT de BADALONA

http://www.facebook.com/home.php?email_confirmed=1#!/?ref=home

http://amicsquetxciutatdebadalona.blogspot.com/

a ver si la gente se anima a inscribirse al menos los cercanos al puerto base del queche que es MARINA BADALONA

saludos:pirata::pirata::pirata::pirata:

Hola desde Vilassar:

Cuanta gente esta metida en este tema. Hace años que tengo despacho en Badalona y ni me havia ebterado del quetx en cuestión.
¿Se puede visitar? ¿Qiue actividades realizan los "amigos" del quetx actualmente?

Tonitutusaus

astrolabio68 17-09-2010 23:23

Re: necesito 10 Tn de PLOMO
 
Ep! Me apunto a la visita, será la manera de ver un buen barco y tomar unas rondas "no virtuales"...

Francisco
Premià de Mar

Navarca 17-09-2010 23:42

Re: necesito 10 Tn de PLOMO
 
Cita:

Originalmente publicado por biker62 (Mensaje 837457)
Hombre, más barato será, pero un queche nórdico de 1920 quedará raro, raro con un bulbo de 5 T ....

:borracho:

Pero si el bulbo va debajo del agua, no se verá mucho ¿no? :nosabo::nosabo:

En serio, tiene razón biker62, va a quedar nada más que regular.:cool::cool:

:brindis::capitan::brindis:

capitan garfio 18-09-2010 00:03

Re: necesito 10 Tn de PLOMO
 
a astrolabio68

no vamos a aumentar lastre,vamos a restituir el que se quito en su dia y ahora ya no vale la pena discutir porque

a tonitutusaus:

te recomiendo visitar los enlaces que indico

...si se puede visitar:brindis::brindis::brindis:

capitan garfio 18-09-2010 02:53

Re: necesito 10 Tn de PLOMO
 
ver los enlaces que indico anteriormente ....y si se puede visitar

tambien tengo que decir que el lastre no es para aumentar el actual sino para restituir el que se saco anteriormente sin mucho criterio:brindis::brindis:

Poni 18-09-2010 06:21

Re: necesito 10 Tn de PLOMO
 
:brindis: para todos
Lo de poner hormigón tiene le inconveniente que ocupará casi 5 metros cúbicos, cosa que el plomo no llegaría a 1 m3.
Por cuestiones de trabajo hicimos una prueba con hormigón reemplazando los áridos por hierro que se desecha de las punzonadoras (son como arandelas ciegas de distintos tamaños) que el precio es casi regalado. Contrariamente a lo que pensábamos el incremento de peso no fue tan grande, llegamos a subir de 2000 Kg/M3 a 3200.
Podrías considerar también colocar fundición gris, que es relativamente barata y pesa 7800 Kg/M3.
Más :brindis: para todos

Siroco 18-09-2010 11:00

Re: necesito 10 Tn de PLOMO
 
capitan garfio:

Como comenta poni en la respuesta anterior, yo utilizaria hormigon, pero con la variante de añadirle en vez de gravilla, meterle "barita" molida, esto da una densidad bestial y un peso respetable, solo decirte que los Bunkers de radioterapia del hospital Negrin de Las Palmas, estan realizadas con hormigon abritado, en vez del sistema antiguo de plomear las paredes para evitar fugas, y no veas los sustos que se llevaron los gruistas que se empeñaban en cargar los container de 12 pies rellenos de barita, como si fueran normales, inclusouna grua se levanto de las ruedas traseras, calculalo y veras la diferencia.

Suerte y saludos

BilbaoDock 19-09-2010 08:59

Re: necesito 10 Tn de PLOMO
 
Hola Garfio,

Primero enhorabuena por el proyecto :cid5: precioso barco.

El lastre entiendo que será interior. He visto los planos en vuestro blog ( esa quillla es asi, con ese quebranto??????) y ponerlo exterior os saldría un huevo.

Las alternativas que veo y que ya te han comentado son

- Hormigón vibrado, densidad 2.500 kg/m3, ocuparía 4 m3 (la humedad que tendrá al estar el barco en el agua hará subir algo la densidad.

- Hormigón pesado, (antiradiación) densidad 4000 kg/m3, ocuparía 2,5 m3.

- Plomo, densidad 11.4, fundido ocuparía menos de un metro cúbico, pero en lingotes sería más.





Verter hormigón puede dar varios problemas

1.- No se podrá variar el centro de gravedad, podría pasar que el barco quede aproado ó apopado y para equilibrar tendríais que lastrar de nuevo.:cagoento:

2.- Para acceder a las cuadernas, quilla y sobrequilla en futuras reparaciones habrá que picar el hormigón.:cagoento:


Por el contrario, la virtud del hormigón (bien calculado, vertido y vibrado) es que le dará fuerza a lo que es la columna vertebral del barco.

El hormigón no os recomiendo echarlo en ningún caso sin profesionales que dirijan la operación, si se hace mal los problemas serán de los gordos.


El plomo (en lingotes) se puede cambiar de posición (doy fe de que es una paliza), así podreis salir a la mar y ver si el barco va bien trimado ó no.
Si os sobran lingotes los podéis revender a precio de mercado.

La forma de colocar el plomo es meter los lingotes entre las cuadernas y clavar unas tablas para que no se mueva.

Otra opción sería verter hormigón y luego poner lingotes, p. ej 7 T de hormigón y 3 de plomo.


Por cierto, ¿esas 10 T salen de una prueba de estabilidad y sus posteriores
cálculos ó es "a ojo"?


Si necesitais ayuda con el tema mándame un privado y charlamos.

Enhorabuena de nuevo.

Salud y birras.:brindis:

http://www.bilbaodock.com

capitan garfio 19-09-2010 10:26

Re: necesito 10 Tn de PLOMO
 
Gracias Bilbaodock:
te tendré al corriente , en este momento la ingenieria está en ello.:brindis::brindis:

Planeta Agua 19-09-2010 10:52

Re: necesito 10 Tn de PLOMO
 
Hola a todos.
Para la quilla de nuestro velero de acero de 10 metros, pusimos 1250 kilos de plomo, lo que el diseñador creyó conveniente. La zapata de la quilla era de acero de 10 mm de grueso y junto con el peso del plomo, se llegaba a los kilos calculados idóneos.
Las paredes de la quilla fueron protegidas con pinturas anticorrosión para acero y se selló el conjunto con resinas epoxi, así como entre capa y capa de lingotes.
Para que no quedaran huecos entre los lingotes, pusimos muchos kilos de monedas de plomo y trozos pequeños de tuberias cortadas, así quedaba más homogéneo el conjunto.

Al comenzar el trabajo de llenar la quilla, fundíamos tuberias viejas en moldes de plum cake y los acomodábamos dentro del cajon de la quilla, bastante bien, por sus formas rectas y angulosas. Cada lingote pesaba un huev... o sea, 12.5 kg.
Al cabo de poco tiempo, haciendo números sobre el coste y también cansados del trabajo pesado que suponía fundirlos, encontramos un almacén-nave en el Poble Nou de Barcelona donde comprábamos los lingotes ya hechos y nos ahorrábamos un montón de horas de trabajo para fundirlos y de espera para que se enfriaran, porque tardan bastante en estar frios.

Es verdad, el plomo es caro, pero es el mejor material para dar buena estabilidad a un velero.
Lo siento, pero no recuerdo la dirección exacta dónde comprábamos el plomo.:confused:

Colt Cabrera 19-09-2010 17:07

Re: necesito 10 Tn de PLOMO
 
..el otro día lei el post y he de decir que me interesé por el proyecto "Johanne Regina"

Os deseo lo mejor y si se puede echar una mano, se echará.. !! :sip:

Agradecer a BilbaoDock sus datos aportados, pues andaba dando vueltas al asunto, y creo que una forma mista de hormigón y plomo final para asentarlo definitivamente sería lo ideal..

bueno, pués lo dicho, que si hay manera de sumarse al proyecto y aportar algo, podéis contar conmigo.. :D

:brindis::brindis::brindis:

capitan garfio 19-09-2010 20:46

Re: necesito 10 Tn de PLOMO
 
Cita:

Originalmente publicado por Colt Cabrera (Mensaje 905271)
..el otro día lei el post y he de decir que me interesé por el proyecto "Johanne Regina"

Os deseo lo mejor y si se puede echar una mano, se echará.. !! :sip:

Agradecer a BilbaoDock sus datos aportados, pues andaba dando vueltas al asunto, y creo que una forma mista de hormigón y plomo final para asentarlo definitivamente sería lo ideal..

bueno, pués lo dicho, que si hay manera de sumarse al proyecto y aportar algo, podéis contar conmigo.. :D

:brindis::brindis::brindis:


pues quedamos a la espera de los que os querais apuntar como tripulantes en los enlaces que deje....el foro CB,en el facebook o en el blog

saludos:pirata::pirata::pirata::pirata:

chulopiscinas 19-09-2010 21:34

Re: necesito 10 Tn de PLOMO
 
Hola cofrades,unas rondas para todos:brindis::brindis:

Alguien sabe donde se pueden encontrar unos cuantos lingotes de oro a buen precio? se recompensara la informacion:cunao::cunao:

capitan garfio 19-09-2010 22:20

Re: necesito 10 Tn de PLOMO
 
Creo que por Cartagena rumbo a Odessa salieron unos cuantos...........pero de eso hace ya muchos años i no creo que los vendan ni los devuelvan.
Sigue buscando:burlon::burlon:

p4co 20-09-2010 21:46

Re: necesito 10 Tn de PLOMO
 
Hola

Soy aficionado al bricolaje naval, y viviendo en Barcelona si algún día necesitais un par de manos más, avisadme.

Hoy he pasado por el puerto de Badalona pero hay una puerta cerrada mucho antes de vuestro barco, así que me he quedado con las ganas de verlo.

En fin si hay forma de acercarse a verlo decidmela y nos saludamos.

Salud


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