Navegar de popa con oleaje.
 

Buenas!

Barra libre para todo el que guste. :borracho:

Vaya por delante que soy novato.
El caso es que el pasado fin de semana, salimos a navegar sólo con la mayor (Jeanneau SO 24 pies) con vientos de entre 16-22 kts y marejadilla (de 0,75 a 1 m decía el parte) y al ir de ceñida sin problemas, pero cuando tocó dar la popa al viento la cosa cambió radicalmente. Lo que hasta entonces había sido una navegación movida pero entretenida pasó a ser en una navegación incómoda y con miedo constante a la trasluchada.
El caso es que al ir al largo, cada vez que recibíamos una ola el barco se descompensaba, escorando a una banda y a otra, tanto que el viento se ponía de popa y en una ocasión incluso nos provocó una trasluchada involuntaria. Noté el barco muy nervioso. Es normal por mi inexperiencia? Algún truco o consejo para afrontar las olas con vientos de popa (aparte de navegar sólo con foque)?
Ya había lidiado alguna vez con vientos de esta intensidad y me resultó muy entretenido "planear" las olas, pero esta vez me dejó un mal sabor de boca comprobar que no gobernaba el barco a placer.

Espero vuestros consejos. :brindis:

Re: Navegar de popa con oleaje.
 

Hola cofrade; cro que hubieras ido mas comodo, navegando a la francesa, o con una retenida en la botavara. A la francesa, es solo con el genova, y una retenida es un cabo (yo lo llevo también con muelle de caucho) que trincado a la botavara y a una cornamusa (por ejmplo) impide una trasluchada.

Otra cosa, es no ir de popa cerrada, sino de aleta, sobre un 120.

Horchatas:brindis:

Re: Navegar de popa con oleaje.
 

Había leído lo de la retenida en algún lado pero no se me ocurrió llevarlo a cabo, la próxima vez lo intentaré.
Lo del foque sí se me ocurrió pero tenemos un problema con el carrete del enrrollador y no se puede sacar, así que había que ir con la mayor.
De todas formas, mi pregunta va más encaminada a saber técnicas de "correr" las olas sin comprometer mucho la estabilidad del barco, saber si es cuestión de llevar bien la caña, de colocar bien las velas, etc...

Gracias. :brindis:

Re: Navegar de popa con oleaje.
 

La caña fundamental, adelantarte al paso de la ola, para que no te orze el barco, y no trasluches, hay que ser muy fino, y evitar la popa cerrada. Siempre que puedas, de aleta.
Muy importante mira lo del enrrollador. Es muchisimo mas comodo ir a la francesa. Y yo siempre llevo una retenida a mano.

Si eres fino con la caña, tienes mucho ganado. Intenta anticiparte, pero lo justito, un pelín, al paso de la ola, y verás como es mas estable el barco.
Horchatas:brindis:

Re: Navegar de popa con oleaje.
 

:velero: Muy importante llevar la contra de botavara bien cazada para evitar el balanceo que se produce a un lado y otro si la mayor lleva torsión, algo casi prohibido en rumbos portantes.

Saludos.:brindis:

Re: Navegar de popa con oleaje.
 

Yo llevo trapa rigida, así que mucho juego no me permite...

Horchatas:brindis:

Re: Navegar de popa con oleaje.
 

Ok, tomo buena nota. Aunque no entiendo bien lo de evitar que orce, en teoría trasluchas si arribas y te pones en popa cerrada, no? Si orzas acabas poniéndote de ceñida. :confused:

Lo del enrollador nos lo miran esta semana a ver qué pasa.

Gracias de nuevo.

Re: Navegar de popa con oleaje.
 

Sí, ya comprobé en su día lo que pasa cuando no cazas la contra, se empezó a elevar la botavara y casi me mato saltando de la bañera para cazarla (mi contra no tiene reenvío). :o

En esta ocasión iba cazada, aunque lo mismo tendría que haberle dado más tensión.

Gracias. :brindis:

Re: Navegar de popa con oleaje.
 

Si vas de aleta, cuando te llega la ola te levanta la popa y te hace escorar y orzar el barco. Es el momento de tirar hacia tí de la caña para ir arribando a medida que ves que aumenta la escora.
Cuando la ola te pasa por debajo notarás el efecto inverso. El barco te abate y se adriza. Entonces tienes que compensar empujando la caña y orzar un poco.
La norma es "mantener el barco debajo de las velas". Si las velas se van a sotavento (porque escoras), arriba con decisión pero sin pasarte; y si el barco se adriza, mantén la caña al centro.
Es cuestión de irlo practicando. Verás que llega a gustarte.
Los consejos que te han dado son igualmente buenos. La trapa cazada limita el balanceo lateral y la retenida te puede salvar de un descalabro. Navegar solamente con foque te ayuda a mantener el barco apopado. No se me ocurre nada más.
Suerte la próxima vez y buen viento.

Re: Navegar de popa con oleaje.
 

Buenas noches y unos "cacharrillos" de ron para el personal, que es la hora propia. :borracho:
Ante todo, decir que mi experiencia es de cero coma....:sorry:, pero en estos casos me da cierta tranquilidad, no se si autoconvencimiento :confused:, usar el freno de la botavara.
Por supuesto me lo he agenciado yo con un ocho de escalada (la diferencia de precio con los que te venden es enorme :burlon:) y con un cabo de escota lo fijo a las bandas por los extremos y el ocho en el arraigo de la contra. La idea la encontre en este foro, por supuesto.
No se si lo estoy haciendo bien, por eso, si algun cofrade me quiere dar su opinion se lo agradeceria. :adoracion:
Por supuesto si a ti te sirve de algo ...:pirata::pirata::pirata:de p. m.
Saludos cofrades.

Re: Navegar de popa con oleaje.
 

Muy gráfico tu consejo, es precisamente lo que notaba y no conseguía controlar (algo así intenté pero sin éxito). El próximo día lo llevaré a la práctica.

Gracias. :brindis:

Re: Navegar de popa con oleaje.
 

:cid5: Taranta y Jemabla te han dado un par de excelentes consejos.

Yo tengo instalado un freno de botavara de esos del ocho de escalada del decatlon, y va de maravilla. Apenas hay que cazarlo un poco a mano y la mayor siempre bajo control.

Lo del modo de governar con ola, justo lo dicho por Taranta: el barco muévelo hacia las velas.

Saludos.:brindis:

Re: Navegar de popa con oleaje.
 

Saludos cofrades :brindis:,
Una pregunta ¿Cuando te resultó tan entretenido planear también ibas solo con la mayor?:nosabo:
Por que a mi entender no puede juzgarse una situación en la que inicialmente ya no estabas navegando con todas las posibilidades del velamen ya que no llevabas vela en proa y eso supone navegar de otra forma, algo "capada" y con un comportamiento distinto del barco.

Estoy de acuerdo con la opción de navegar a la francesa (solo con el génova) con vientos de popa o aleta, si hay mucho viento. Es bastante tranquilo. :sip:

Respecto a la mayor. Yo creo con tanto post estamos mezclando churras con merinas, es decir, igual hablamos de "retenida" de la botavara que de la "contra" (o al menos así me lo ha parecido). Y, obviamente no es lo mismo. :nop:

Suscribo el cazar la contra en esos casos, ayuda a que la botavara no se levante. Eso sí, si hace mucha rasca, siempre atento a abrirla por si se produce una trasluchada.:sip:

Y, ahora, a mi personalmente, no me gusta nada lo de las retenidas en la botavara. Me da tanto miedo o más que salte el artilugio empleado que una trasluchada. Creo que es más peligroso.:calavera:

Unas birrillas más :brindis:

Re: Navegar de popa con oleaje.
 

¡Salu2 y rondas! :brindis:
Me parece que ahí la has clavado. Un SO 24 con las dos velas y un poco abierto al viento, navega aceptablemente, amén de los lógicos meneillos...
TP.

Re: Navegar de popa con oleaje.
 

Para mi el tema principal gira en torno a la falta de una vela en proa. Aunque sea pequeña, en esas circunstancias ayuda a que el barco mantenga un rumbo aceptable.
Con la mayor sola se complica un poco para el timonel y los movimientos bruscos con la caña que debe hacer para compensar la derivada u orzada cuando pasan las olas por debajo o cuando una racha aumenta la velocidad del viento.
Tampoco estoy muy de acuerdo con las retenidas en las botavaras para evitar las trasluchadas. He visto romperse botavaras y agujeros en cubierta en los lugares de arraigos por una trasluchada involuntaria.
Lo mejor en ese caso, de ir con mayor sola es ir como te dijeron antes, a un angulo menor que el 180. Tal vez un 120/140 esté bien segun la ola y el viento.
Y por supuesto el timonel debe ser muy cuidadoso y con algo de experiencia en este tipo de prácticas.
Suerte para la proxima vez.

Re: Navegar de popa con oleaje.
 

Efectivamente la retenida es peligrosa, yo he tenido malas experiencias. Por eso yo llevo un inventillo mio: un mosqueton bastante grueso trincado en la botavara, y cuando necesito de retenida, la hago firme en ese mosquetón. El cabo de la retenida sale de la botavara, y con un muelle de corcho, llega hasta la cornamusa de proa de esa banda, y de alli, el reto del cabo me llega hasta popa, en donde lo hago firme a otra cornamusa. Incluso a veces me ha dado para otroreenvio a un winche. La tracción se ve compensada por el muelle de caucho, y desde la bañera controla la retenida, la cual ademas, no cazo a tope.

Horchatas:brindis:

Re: Navegar de popa con oleaje.
 

Hola,

sólo un par de comentarios añadidos y un poco repetitivos. Con ese viento (22 nudos) deberías poder navegar bien con las dos velas, posiblemente más cómodo con la mayor rizada, pero desde luego, con potencia en la vela de proa. A mi la retenida portuguesa me va bien, me da más seguridad que miedo. De todos modos, lo ideal es un freno de botavara, casero o comercial.

Si el viento sube más (o un poco antes, según notes el barco) quizás irás más cómodo sólo con la vela de proa (francesa). No esperes mucho a arriar la mayor pues con mucho viento y mar puede ser bastante más difícil.

Si navegas sólo con la vela de proa, es bueno que pongas el amantillo de la mayor (si tienes, o si no la driza llevada al extremo de la botavara) y caces bien la escota de mayor, así tendrás un segundo punto de apoyo para el mástil, además del backstay, oponiéndose a la tensión que la vela de proa le ejercerá.

Cervecitas
:brindis:
LDN

Re: Navegar de popa con oleaje.
 

Montate pero ya un freno de botavara, evita muchos accidentes que en algunos casos tiene consecuencias personales graves

Re: Navegar de popa con oleaje.
 

Gracias por vuestros comentarios. :brindis:

El foque no lo llevaba, como he comentado antes, por unos problemas con el carrete del enrrollador que estamos solventando. Pero me ha quedado claro el tema de 2 velas = mayor estabilidad, gracias por aclararme ésto.

Lo de navegar a la francesa era un recurso que ya conocía, pero como ha dicho alguien por ahí, con 22 kts el barco debería comportarse decentemente (ya me temía yo que sería más culpa mía que suya...:o ), será cuestión de ir cogiendo maña al timón y practicando vuestros consejos.

Lo del freno de la botavara por ahora no me lo planteo, me metí en la web de Walder y son 280 eurazos, no está la economía para "exquisiteces".

Y el tema de la retenida me informaré sobre cómo montar una "casera" y lo probaré teniendo en cuenta los contras que habéis comentado.

En fin, tomo buena nota de todos los consejos y ansioso estoy por aplicar la teoría. Ya os comentaré impresiones.

Gracias de nuevo y saludos cordiales. :brindis:

Re: Navegar de popa con oleaje.
 

Lo del freno de la botavara por ahora no me lo planteo, me metí en la web de Walder y son 280 eurazos, no está la economía para "exquisiteces".


Prepara un freno con un ocho de escalada, en esto no tienes excusa de precio ( 10 euretes)

Re: Navegar de popa con oleaje.
 

Le estuve echando un ojo al hilo de Jack Sparrow al respecto pero han debido caducar las fotos y no termino de entender bien cómo se monta. :confused:

Re: Navegar de popa con oleaje.
 

El ocho de escalada va bien como freno de botavara pero has de elegir el cabo adecuado. Yo lo probé con un cabo de poca mena y poco "rugoso" y no funcionaba demasiado bien (resbalaba). Al final, se basa en el rozamiento del cabo dando vueltas por el ocho; se ha de conseguir el rozamiento adecuado, ni más ni menos, pues si te pasas queda bloqueado y lo que tienes es una retenida portuguesa; y si frena poco no evitas la trasluchada si hay bastante viento (que es lo que me pasaba a mi).

Una variante comercial del ocho de escalada es el freno Wichard (foto), que viene con el cabo calculado para que funcione bien; éste, aunque más económico que el Walder, también pica.

:brindis:
LDN

Re: Navegar de popa con oleaje.
 

Jamas navegues con vientos de popa con velas de popa, la mayor sola lo que hacia es voltearte el barco y lo que necesitabas es que el barco te tirara de proa y para eso existen las velas de proa, o sea el genova, trinqueta, foque, tormentin.......es de cajon amigo, piensa que la mayor esta por detras del centro de empuje y si recibe viento te hara pivotar el barco porque te empuja mas la popa que la proa, me entiendes? si hubiese sido al reves y hubieses llevado el genova, este tira por delante del centro de empuje y te tiraria de la proa
Haz una prueba, coje un lapiz y le atas un hilo por detras del centro, intenta tirar de el en linea recta y veras como en el recorrido el lapiz se va girando y en vez de tener la punta delante la tendras detras
Navegar solo con el genova tiene su peligro dependiendo de que clase de aparejo lleve tu barco, a tope o fraccionado, si es a tope con llevar mas o menos cazado el back es suficiente, algo mas complicado es en el fraccionado ya que los arraigos arriba no coinciden y el peligro de romper es alto
Bueno, no me enrollo mas que de practica se pero las explicaciones se me dan fatal
SALUT:brindis::brindis:

Re: Navegar de popa con oleaje.
 

El freno Wichard este por lo que he visto son 170 euros, prefiero intentar antes el sistema casero, aunque es un buen sucedáneo de freno ad hoc. Gracias.:brindis:

Re: Navegar de popa con oleaje.
 

Intenta hacer una retenida, con un cabo 2-5 veces tu eslora, un muelle de goma (caucho), y prueba. Hazlo con material viejo, o que alguien te lo preste, sales una vez a navegar, y pruebas.:barcopapel:

Rondas:brindis:

Re: Navegar de popa con oleaje.
 

Pues no lo había pensado pero tiene toda la lógica del mundo. :cid5:

El foque que lleva llega hasta 3/4´s del mastil, no hasta el tope. A éso te refieres con fraccionado o a tope, no?. De qué vientos hablamos para haber riesgo de ruptura en caso de ser fraccionado?

A mí me parece que lo has explicado de maravilla. :brindis:

Re: Navegar de popa con oleaje.
 

Sería mucho pedir que me explicases cómo se hace? Dónde enganchar la botavara y dónde la retenida? Un esquemilla o croquis sería el acabose. :cunao:

Me dais la mano y os cojo el brazo. :sorry:

:brindis:

Re: Navegar de popa con oleaje.
 

Asi es, el fraccionado es el que el stay de proa no llega a la perilla
Ten encuenta que en un fraccionado, si llevas solo vela en proa estas tirando del mastil por debajo de su punto de contencion, es decir, del punto donde arraiga el back y sujeta la traccion, dependiendo de la fraccion, queda un espacio donde solo hay mastil con fuerzas extrapoladas y la palanca que ejerce es alta dependiendo de la fuerza del viento, con el peligro de poder romper
No se si me habre explicado bien, cojes el mismo lapiz y lo sujetas por la base y por la punta, que quede firme, y ahora con un cabito atado a tres cuartos haces traccion fuerte, el lapiz se rompera, ahora colocas el cabito en la punta, tira fuerte y veras como no se rompe, antes se rompera lo que lo sujeta de la punta
o el cabito, en estos casos el cabito es el stay de proa y lo que sujeta en la punta es el back
SALUT:brindis::brindis:

Re: Navegar de popa con oleaje.
 

Te mandaría una foto, de lo que tengo montado, pero me pillas fuera con el portatil. Intento la explicación:
Imagina que tu barco tien 8 metros de eslora. Necesitas para que sea comodo, unos 16 metros de cabo. A este cabo, a eso de un metro mas o menos de uno de los chicotes, le pones un muelle de goma, de esos que venden para amarre de pequeñas esloras, y se lo pones al cabo, como si fueras hacer una estacha. Despues, al chicote que esta la metro mas o menos, le pones un grillete (con un as de guia mas un cote de sobra). Y ya tienes el montaje de la retenida.
Ahora la colocación: Trincas la retenida que has fabricado, (por el lado del muelle lo mas cerca de la botavara) en la botavara. Como mi botavara es grande, y yo soy pequeño, no llego al "final" de la misma, entonces trinco la retenida en uno de los reenvios de la trapa, en un grillete.
Tengo entonces: botavara, y de ahí y lo mas hacia popa posible en la misma botavara, trincada la retenida. Ahora llevo hacia proa, y por la banda donde este amurada la mayor, el otro extremo de la retenida. Lo llevo hasta la cornamusa y allí, uso la cornamusa como "reenvio", es decir, no hago firme en la cornamusa la retenida, si no que paso el cabo por la misma, y me lo llevo a la bañera, y es allí en la bañera, donde lo hago firme, bien a una cornamusa, o a un nwinche si es autocazante. Así desde la bañera, controlo la retenida.
:brindis:

Re: Navegar de popa con oleaje.
 

Hecho dibujo, pero va ha haber risas:meparto::meparto:

Re: Navegar de popa con oleaje.
 

:cid5::cid5::cid5:

Mil gracias, y el croquis cojonudo, jejeje. :brindis:

Cuál es la función del muelle? Que el cabo no trabaje en exceso?

Re: Navegar de popa con oleaje.
 

Exacto. A mi ya se me ha roto el cabo de una retenida, y desde que llevo muelle, ningún problema.

Rondas :brindis:

Re: Navegar de popa con oleaje.
 

Un día el año pasado sufrí las consecuencias (solo un susto) de una fuerte trasluchada inesperada. Puede ser muy peligroso.
Decidí poner en práctica el sistema que vi en otro artículo de esta "universidad".
Adjunto una foto de lo que yo hice:

Adjuntos 11549

Esto no impide la trasluchada pero la suaviza en la medida que se tense el cabo que, en la parte que se pierde en la foto, pasa por sendas mordazas, una en cada chicote.

:brindis::brindis:

Re: Navegar de popa con oleaje.
 

Ok, perfecto, me lo guardo y lo montaré este verano a ver qué tal.:brindis:

Re: Navegar de popa con oleaje.
 

Mi opinion:

la retenida (que no el freno de botavara) es un peligro navegando de popa. Si trasluchas involuntariamente (y de hacer eso nadie esta al margen) y no la sueltas a tiempo, te va a quedar la mayor acuartelada, cogiendo tension, y haciendo escorar el barco a lo bestia. Se corre el riesgo serio de romper algo, empezando por la propia botavara, sometida a una terrible compresion. Yo no la pondria ni en broma

la contra: contra cazada cierra baluma, provoca que se marque la bolsa de la vela y eso es lo que se busca en portantes pues da potencia en esos rumbos. Pero si, por un exceso de viento, nos sobra potencia, una forma de aliviarla es amollar la contra para permitir que ante las rachas la botavara quiera subir un poco y la vela coja twist, y eso permita que la racha no se quede en la bolsa, dejandola escapar. Es lo mismo que se hace en las ceñidas, abrir baluma para que se escape el viento. Por tanto en mi opinion, contra templada (no en banda), pero tampoco muy cazada como si fueramos en popa en condiciones de viento medio

Por otro lado queria comentar una ultima cosa... la contra cazada debe largarse inmediatamente que notamos que el barco se nos va de orzada, porque de no hacerlo, se puede meter la punta de la botavara en el agua, y al estar cazada, la botavara no se levanta, y el agua le hace muchisima presion a la vela y a la propia botavara, pudiendo romper algo

A ver si gente mas experta que yo entra y da su opinion

:brindis:

Re: Navegar de popa con oleaje.
 

Hola Nefta...

tan solo te cito para indicar que, ¡¡bueno!! en un fraccionado es cierto que los arraigos del palo del stay y del backestay van a diferente altura, pero los obenques, si son retrasados, o las burdas superiores, sí que salen del punto donde arraiga el stay. Es que de no ser así el palo no aguantaria los esfuerzos a los que se le somete (o habria que dimensionarlos o mas gruesos, o al menos de mayor momento de inercia aumentando el espesor)

Incluso, en mi opinion, un barco bien diseñado es el que hace coincidir la altura del arraigo del stay de trinqueta con los arraigos del obenque intermedio, o fijar alli unas burdas

Saludos

Re: Navegar de popa con oleaje.
 

Intenteré subirte las fotos del dichoso freno casero que , insisto, a mi me funciona estupendamente. Tan solo en un par de ocasiones se mordió el cabo en el ocho probablemente por ir demasiado amollado. :cagoento:

En cualquier caso, si esto sucede y se muerde el cabo, la solución inmediata es abortar la trasluchada y volver al rumbo anterior. :sip:

De esta forma evitamos que la mayor quede acuartelada, recuperamos el control y ya con mas tranquilidad liberamos la vuelta mordida y podemos trasluchar de nuevo sin problemas.

Saludos.:brindis:

PD: Por el momento no puedo subirlas porque ocupan demasiado. Veré si puedo reducirlas.

Re: Navegar de popa con oleaje.
 

Bueno ha quedado claro el peligro de la retenida, que requiere tenerla a mano y siempre atento, pero prefiero depender de un fallo mío a sufrir una trasluchada involuntaria (en la que entran en juego más factores). Lo suyo sería un freno de botavara, sí, pero cuesta 280 euros más (sería cojonudo que alguien reeditase el hilo del 8 de escalador porque si no es muy complicado el montaje me lo pensaría).

Re: Navegar de popa con oleaje.
 

Todas las botavaras llevan por la mitad un arraigo.
A ese arraigo, incluso tal cual, haces un as de guía con un "cacho de cabo" de esos que tenemos en los tambuchos de retales
Ese cabo lo llevas a la cornamusa que casi todos los barcos tienen en la amura.
En esa cornamusa sí, pon una roldana con grillete.
Y de esa roldana a la cornamusa de popa, la de amarras
Lo mismo para babor que para estribor.
Es una maniobra IMPRESCINDIBLE que ni los barcos llevan de serie ni nadie apenas pone.
Y las empopadas con mayor , más seguras.
Evitas la trasluchada.
Por no llevar esa maniobra, he visto.
- Trasluchada que la "botavara asesina" arranca cabezas.
- Tasluchada que arrancó el arraigo de la escota de la botavara ( pero vamos, arrancado el arraigo y cacho fibra y cacho barco )
. Trasluchada que partió el pinzote que une botavara con palo.
- Trasluchada que del hostión rajó palo a la altura del pinzote
- Trasluchada que provocó meter proa en el agua y tripulante al agua

Y no sigo
Es una MANIOBRA IMPRESCINDIBLE EN EL BARCO, esos dos "cachos de cabo" no valen un peo de dinero y son básicos.
Si luego quieres poner un freno, no sé qué.. pues mira.. mejor. Incluso el cabito de estribor verde, babor rojo.. virguerías.. lo que sea. Pero básicamente, para salir, lo pones en 10 minutos con lo que llevas en el barco y gloria bendita.
Y sí, en empopadas con más viento de lo normal y con algo de mar, mejor quizá vela de proa.

Pero mira, de todo se aprende. Yo confieso que en los primeros barcos ni caso. Y ahora, es permanente esa maniobra instalada.
Saludos :brindis:

Re: Navegar de popa con oleaje.
 

Ok, gracias. :brindis: