Agua en la sentina
 

Saludos a todos, y una ronda de mi parte.:brindis:

El caso es que hace unos meses adquirí mi primer velero, un supermistral del año 70. Es un barco antiguo, y el caso es que entra algo de agua a la sentina. He revisado los grifos de fondo y se ve todo seco, pero el caso es que cada semana hay 3 dedos de agua en la sentina.:cagoento:
Por otro lado el barco llevaba un intraborda, y está anulado no tiene el eje ni ehelice, por lo que tiene la bocina tapada. También he visto algun otro agujero tapado, supongo que de alguna corredera o sonda.

Por otro lado, cuando compré el barco lo saqué del agua para comprobar el tema de la osmosis, y vi que en la orza, había una grieta, y salía agua...
¿Puede ser que la orza esté llena de agua, y esta entre a la sentina por los agujeros de los tornillos de sujeción de la orza?

O creeis que el agua entra por algun otro sitio (bocina, grifos de fondo, agujeros mal tapados...)

Quando lo compré me dijeron que era normal que hubiese siempre algo de agua a la sentina, devido a condensación, pequeñas filtraciones... etc., pero esta cantidad de agua no me parece normal. ¿A vosotros si?:nosabo:

La verdad es que no me parece peligroso, porque cuando llego al barco le doy a la bomba de achique y saco el agua...:cool:

Bueno espero vuestros comentarios. :adoracion:

Saludos, :brindis:

Re: Agua en la sentina
 

te estas hundiendo .... saca el barco del agua , secalo y repara la grieta .

:brindis:

Re: Agua en la sentina
 

Entonces, el agua entra por la grieta, ¿no?

Re: Agua en la sentina
 

Das por sentado que el agua es salada, imagino que lo habrás comprobado, y que habrás descartado una fuga del depósito de agua potable. Si no lo has hehco, compruébalo, prueba un poquito el agua con la punta de la lengua. Si es dulda, revisa el depósito y su circuitería hasta puntos de consumo.

Si es salada, pues comienza a descartar cosas, como esa grieta, que a mi personalmente no me dejaría dormir tranquilo, si continúa entrando, sigue revisando cosas, por ejemplo los tornillos de fijación de la orza, todos los pasacascos, etc.

Saludos, y suerte. :brindis:

Re: Agua en la sentina
 

Como dice Morgano, aunque te dé asco, chupa un poco el agua de tu dedo a ver si es salada o dulce
Si es salada, pues eso; entra del mar. Dulce, de fuera, pero ha tenido que llover, o bien, el depósito de agua dulce, que pasa mucho.

Y a partir de ahí, sea dulce o salada, la mejor opción es la que contó un cofrade hace tiempo.
Te vas a un bazar, compras acuarelas, y pones acuarelas de colores en todos los sitios donde creas que puede entrar agua.
Apuntas en una hoja, por ejemplo, amarillo candeleros, azul bocina eje, verde depósito agua dulce, etc.
Y te marchas
Y pasada una o dos semanas vuelves. Miras la sentina, y según el color, pues ahí está la cosa
Podría pasar que el color sea de varios. Pues vale. Revisas donde dejaste cada acuarela, ysi tiene chorrete, pues ahí es

Re: Agua en la sentina
 

Si, la he probado, y es salada. Seguro que entra del mar.

Lo de las acuarelas ya lo leí, y lo pensé, pero el caso es que veo el agua dentro, pero alrededor de los posibles agujeros de entrada, se ve todo sequito sequito, por eso no he puesto las acuarelas.

Solo puede ser o por la bocina, o por la grieta...
Yo creo que el agua entra por la grieta de la orza, y luego se filtra por los tornillos de sujeción.

Pero bueno, el tema no es para alarmarse... ¿no? total es sacar un cubo de agua a la semana..., bueno mas fácil que eso, encender la bomba de achique un par de minutos a la semana, y listo...

Cuando lo saque otra vez para pintar, reparo la grieta y ya está... o creeis que la cosa es urgente?

Re: Agua en la sentina
 

En mi opinión, yo lo repararía cuando antes, total pagas el travelift y un fin de semana de varadero y te curas en salud, aunque esto depende, no es lo mismo cruzar a Baleares, que hacer salidas a dos millas de puerto, pero desde mi punto de vista, aún así la repararía sin más dilación.

Saludos. :brindis:

Re: Agua en la sentina
 

Cruzar a Baleares???? Ya me gustaría... :D

No, yo no me puedo alejar mas de 5 millas de la costa..., y mis salidas no suelen durar mas de 5 horas... Y como te digo la filtración no es importante... (un cubo de agua a la semana).:confused:

El caso es que antes de volver a pagar el travelfit, quiero asegurarme de que el origen de la filtración es esa grieta...

Seguramente lo haré antes de Agosto...


Gracias por los consejos :adoracion:!

Re: Agua en la sentina
 

Hola Lidiana :brindis:
El asunto no es dificil de descifrar.
Con paciencia seca toda la sentina con papel de cocina . Alrrededor de cada tornillo de fijacion de la orza coloca un trozo de dicho papel, haz lo mismo en los pasacascos y transductor de sonda si tienes. Al dia siguiente vuelve al barco y veras que el agua entra por donde estan humedos los papeles que colocaste.:cunao:
Esto indica solamente por donde sale el agua de mar que entra en el casco pero no por donde entra. :meparto:Si sale por los tornillos es que puede entrar por la union orza casco o por la parte inferior de la orza si los tornillos son esparragos pasantes. Cada circunstancia requiere una actuacion.:pirata: Espero haber hecho algo de luz.

Re: Agua en la sentina
 

Gracias por la idea:adoracion:!
La verdad es que esoy casi seguro de que entra por una rajita que hay en la base de la orza, y se cuela en el interior por los tornillos de fijación de la orza.
Hoy o mañana me daré un chapuzón y le hecharé un vistazo a la orza, a ver si veo la grieta :D.
Y dentro de dos semanitas lo sacaré otra vez del agua para limpiar el casco y reparar la grieta.

Re: Agua en la sentina
 

no te olvides de revizar los pernos de la orza : el baño de agua salada no les habra hecho un grand favor ... si se hinchan los pernos del oxido y revientan la fibra ... sin hablar de que habra que ver la union casco horza , las orzas no se agrietan por si solas , yo no aconsejaria ir mas alla de los azores en estas condiciones ! :velero:

:brindis:

Re: Agua en la sentina
 

:sip:

Re: Agua en la sentina
 

Hoy he ido a ver si habia entrado mucha agua... y en 3 dias tenía casi un palmo. :cagoento:!!
Tienes razón mi barco de unde :llorica:!! Cada vez entra mas agua :llorica:!
He revisado los pernos de sujeción de la orza, y con una llave inglesa he conseguido que giren un poco, o sea que parece que estaba un poco floja.
Mañana los apretaré un poco, y el fin de semana, saco el barco del agua...
Me podeis explicar los pasos a seguir reparar la filtración?
Como reviso los pernos de la orza?

A ver que os parece lo que tenía pensado:
1.- Sacar el barco del agua
2.- Limpiar casco y dejar salir el agua de la orza...¿Que pasa con el agua que esta por debajo de la grieta? ¿Cuanto tiempo espero antes de reparar la grieta?
3.- Reparar grieta (masilla de poliester y enfibrar)?
4.- Revisar y enfibrar si es necesario la union orza casco?
5.- Sacar tuerca pernos de la orza uno a uno, y "rejuntar" con ¿silicona? y volver a apretar.
6.- Pintar obra viva ¿Que pintura me recomendais?

Espero vuestors consejos y comentarios...

Re: Agua en la sentina
 

Si si sacalo cuanto antes.. generalmente el cofrade Vertigean siempre acierta en sus aportaciones, y los de mas tambien claro.

Re: Agua en la sentina
 

Yo quitaría orza, cambiaría pernos, sellaria, epoxi, patente. Eso sólo por si acaso.
Revisaria depositos de agua dulce.
Revisaria pozo de anclas, que por ahí tambien te puede entrar agua.
Revisaria cubierta, empezando por candeleros, regala, y cornamusas.
Revisaria la coz del mastil, y posibles grietas en el gel coat.
Revisaria prensaestopa, bueno en tu caso, todos los agujeros del casco, y esa condena del motor.
Ojo al pozo de aguas negras, y conductos diversos de agua desde depositos.
Y miraría si ese agua lleva posos, es amarillenta, salada, ponerla un tinte para ver de donde biene, compartimentar la sentina...

Tardé un año en ver por donde entraba agua a mi barco...

Mira a ver si entra agua al navegar y amarrado, o si no entra agua al estar el barco amarrado, y sólo cuando navegas, y si entra mas agua al escorar, o por una banda mas que por otra. Y sobre todo, no te obsesiones. No es nada 3 dedos de agua.

Horchatas:brindis:

Re: Agua en la sentina
 

Gracias por los consejos...

En principio eran tres dedos de agua, y no me preocupaba. Pero como he puesto en el último post, hoy he encontrado mas de un palmo de agua, y el sabado lo achiqué... me he acojonado :eek:!!

A ver lo que me encuentro mañana...

Re: Agua en la sentina
 

Lo sacaría mañana mismo... pero es que hay previsión de lluvias en mi zona hasta el fin de semana... y no podré hacer nada... ni siquiera secarlo...

De momento apretaré un poco los pernos, y revisaré diariamente el nivel de la filtración, si la cosa empeora... lo saco volando!

Por cierto Dibujito, si lo saco, estará al lado del barco de un 'amigo' tuyo...
al lado del H.E. que lo veo cada día, veo como están trabajando en el...:cid5:

Re: Agua en la sentina
 

Bueno en realidad solo lo conozco por aqui es mi idolo :adoracion: Las orzas antes de montarlas originalmente les metian silicona, es muy posible que esta silicona este envejecida, lo mejor aun que es arduo seria soltar unos cuantos centimetros la orza(en dique seco) y ojo como lo haces, para volver a sanear toda la union, ver el estado de los pernos y poner silicona esperar a que seque y apretar los pernos a tope.

Re: Agua en la sentina
 

La verdad es que lo de desmontar la orza... me parece muy complicado :nop:.
Cuanto pesa la orza :nosabo:... creo que mas 500Kg... lo veo complicado.
No me atrevo a sacarla...
Primero intentaré reparar la grieta, y siliconar las debajo de las tuercas de los pernos...

Re: Agua en la sentina
 

Ya, pero si los pernos estan mal, iras vendido, es mucho mejor quiter los pernos, ponerlos nuevos y sellar todo. Imagina que se parte algun perno en plena navegada... y ademas, no es tan complicado, seguro que los del varadero te ayudan.
:brindis:

Re: Agua en la sentina
 

Buenas, chorrada adicional de un ex-supermistralero, por si acaso:

Me pasaba lo mismo y en las mismas cantidades, busqué, busqué....
moraleja; el jodío poro estaba en la parte inferior de proa del pocillo del motor fuera-borda. La causa es que con el tiempo se habían debilitado los soportes del motor que eran de madera, y al dar avante la cola llegaba a tocar la fibra, debilitándola con las vibraciones hasta hacerla supurar. La p*ta gotita escurría por debajo de la bañera y llegaba sigilosamente a la sentina.

parece una chorrada... tardé meses:brindis:

Re: Agua en la sentina
 

Cuando hablas de la base de orza a que te refieres? A la zapata inferior, ó, la superior que entra en el casco en algunos barcos porque en otros, - la mayoria - solo se apoyan en una protuberancia que sale del mismo casco. En cualquier caso, antes de aproximar la base y de apretar las tuercas de los pernos, en los astilleros suelen poner un par de cordones de silicona en todo el perímetro de la quilla. No entiendo que hayas podido dar un par de aprietos a las tuercas, porque normalmente estas deben estar enfibradas.
Algo más sobre las orzas. Hay algunos barcos -por ejemplo, los ASTRAEA, que la orza ya sale posformada con el casco del molde, en este caso son huecas que posteriormente rellenan con bolas o perdigones de plomo. Otras que son la mayoria, son de hierro fundido a las que se les taladra en al menos cuatro o cinco puntos, donde se enroscan los susodichos pernos que son de acero. Por lo que al ser maciza, es imposible que albergue agua. De cualquier manera no se debe descartar- si no ahora- si en futuro próximo el cambio, no exento de dificultades de los pernos, que al estar en contacto con el agua, si es que esta entra por la grieta que comentas, se habrá producido algún tipo de electrolisis, al ser pernos y quilla de diferente material galvánico. Un saludo

Re: Agua en la sentina
 

Creo que no es el caso, ya que en el pozo del fueraborda, llevo una madera que lo separa, y creo que no toca... pero lo revisaré!!!
Muchas gracias por el comentario :adoracion:.

Re: Agua en la sentina
 

Por cierto cuando saques el barco del agua asegurate de TENER agua en la sentina, podras comprobar si se vacia por la grieta ... :brindis:

Re: Agua en la sentina
 

:sip: Es la mejor forma. Es dificil ver por donde entra, pero es mucho mas fácil ver por donde sale, una vez varado. Se trata de sacarlo del agua, secar el exterior de la obra viva y ver donde "supura". Es infalible.

Pero debes tener agua dentro. (ese palmo del que hablabas...):rolleyes:

Re: Agua en la sentina
 

Aunque todos ya te habrán dicho cosas prácticas y correctas te expongo lo que yo haría.

(Está claro que el agua es salada y que todos los grifos estan bien.). El nivel del agua que te entra no es lo normal, por supuesto.

Lo que yo haría:

Comprobar que una vez el nivel de agua llega a su máxima, si sigue augmentando o se para la entrada de agua.
- cerraría todos los grifos, limpiaría la sentina y pondría papel secante en todos los lugares que han sido tapados, los pernos de la orza, hélices, debajo de los grifos y cualquier superficie sospechosa.

De todas formas, si tienes algún otro motor infraborda y con hélice operativa, es normal que entre agua, entonces hay que mirar que tienes separación de sentinas entre la del motor y la general del barco, si no, le puedes hacer tu mismo para que el agua que entre pues se quede solo en la sentina del motor.

A partir de su diagnóstico, tendrás una reparación grave o leve, depende.

Re: Agua en la sentina
 

a estas alturas lo mejor es que me mandas fotos , o , que me digas donde esta el barco , si no esta demaciado lejos de valencia ire a dar un vistaso y a partir de alli ya se podra planificar las reparaciones necesarias

un saludo
:brindis:

Re: Agua en la sentina
 

Amigo vigiadeoccidente... va a ser que tenías razón! :cid5::cid5:
He mirado en el pozo del fueraborda, a ver si rozaba el motor, y tenías toda la razón. He limpiado un poco la zona y con el dedo he he visto que habia una zona dañada, incluso hay un sitio que me entrava la uña... seguro que entra por ahi... Os adjunto fotos, ahunque no se ve muy bien...(No os asusteis por la mierda que tiene, cuando limpie el casco, me olvidé del pozo, desde fuera apenas se ve, y esa zona la hizo un amigo :cagoento:).

Ahora el tema sería asegurarnos de que el agua entra por ahí antes de sacarlo del agua, por eso me gustaría enmasillarlo o taponarlo con algo y observarlo unos días...
¿Alguna idea de como taponar sin sacarlo del agua? :confused:
¿La masilla de poliester se puede aplicar debajo de agua, aplicándole bastante catalizador?:rolleyes:

¿Alguna idea?

Re: Agua en la sentina
 

Siiii...de todas formas asegurate bien sacandolo a dique seco ehh!! :brindis:

Re: Agua en la sentina
 

La cuestión ahora es:

¿Como puedo sellar la fuga sin sacar el barco del agua? :nosabo:

Re: Agua en la sentina
 

Jo..er, eso si que sería un detalle :cid5::cid5:!
Te lo agradezco mucho, de verdad, este detalle te honra!! :adoracion::adoracion:

Pero de momento, no creo que sea necesario, creo que el cofrade vigiadeoccidente tenía razón. La agua tiene que entrar por la zona dañada por el roce del motor... he puesto fotos.
No era normal que de un día para otro entrase tal cantidad de agua por los pernos de la orza...
De todas formas cuando saque el barco del agua le hago mas fotos del casco.. y reparo la grieta esa que vi...
En mi perfil hay un album con fotos del barco:
http://foro.latabernadelpuerto.com/a...p?albumid=1098

Hay fotos del casco, aunque no creo que se vea nada...

Ya iré poniendo fotos de todo el proceso...

Muchas gracias de nuevo por la ayuda.:adoracion::adoracion:

Re: Agua en la sentina
 

:nosabo: Que hago? :nosabo:

Re: Agua en la sentina
 

Si, por supuesto que lo saco...

Pero primero quiero intentar averiguar el origen de la filtración, y ahora parece claro que es por el pozo, por eso quiero provar a taponar y observar si ya no entra agua :pirata:

Re: Agua en la sentina
 

Gracias de nuevo :adoracion::adoracion:.
Por cierto... ¿Al final cómo lo arreglase? :rolleyes:

Re: Agua en la sentina
 

Sácalo del agua cuanto antes, estas cosas van a mas y el día que menos lo esperas te deja tirado con una via de agua y tu apurado volviendo a puerto.
Tanto la grieta de la quilla, como la fisura de la caja del motor se deben reparar fuera del agua para que queden bien y no te vuelvan a dar problemas.
Piensa que no es bueno que tengas anta agau salada dentro del barco, crea un ambiente salino que a la larga lo oxidará todo, por no decir el daño que le puedes hacer a la fibra, y futuros problemas de osmosis.
Quien te diga que en normal llevar tres dedos de agua salada en la sentina o tiene un barco de madera o no te está informando bien.
:pirata:

Re: Agua en la sentina
 

Si te lo cuento....:cunao::cunao:

Historia y aventuras de V.Occ, tapando el poro del pocillo


A lo primero...véseme tirado en decúbito prono, con la cabeza bajo la bañera y linterna en mano alumbrando al finaaal a popa.... de ahí salía el reguerillo delator, un hilo de humedad poco perceptible que bajaba por la línea de crujía hasta la sentina... !Te cacé hijadep***!!

Pero la nave estaba a flote, sin posibilidad de varada a corto plazo y la bomba electrica frita, lo que en un mes o dos de ausencia podía traducirse en un palmo de agua sobre sentina, así que al grito de !somos hombres o gallinas!! saqué el tablero lateral, preparé el instrumental y me colé por el cofre de estribor, (cosa que por razón de mi tipología, más bien apaisada, requiere unos minutillos) .

Localizado el poro, chiquitín, mi idea inicial era sellar temporalmente sin sacar el barco. La forma: Echando un plastillo de silicona por el exterior para tapar lo más gordo, y luego por dentro un primer pegote de masilla de carrocerías, que cura a toah*stia, ; Ya parada la entrada, reforzar con unas lañas de mat y resina hasta la reparación definitiva.

..Pero en cuanto empecé a lijar por dentro para aplicar la masilla "de emergencia, ... sucedió lo peor... lo que era una insignificante exhudación por mor de la lija se convirtió en una potentísima meada en cuestión de segundos, y yo ahí encofrado, como un imbécil, tapando con el dedito y sin estar muy seguro de que me diera tiempo a salir de aquello antes de que el barco se fuera a pique.

Por suerte y por experiencia, nunca hago una gilip**ez de estas sin tener a alguien cerquita, asín que llame a gritos a mi Martaaaaa!!!!, y cariñosa pero enérgicamente le sugerí que se echara una pelota extra-familiar de Sika en la mano, que echase el brazo por el pocillo hasta el sobaco y que aplastase ahí hasta que me oyese dejar de blasfemar. No tardé ni un cuarto de hora en convencerla de que la silicona sale muy bien de las manos con agua y jabón, y todavía mejor de la alianza; Dicho y hecho; cuando ví que en vez del chorro salía el pringuillo por el agujero de mi invención respiré. Dejé que aquello fraguara un poco y volví al supuesto anterior: Masilla de carrocerías, mat-resina en varias capas y sanseacabó. Ni gota.

Y luego, en la varada, la reparación en serio y bien hecha, que es una chorrada.

Fin

Re: Agua en la sentina
 

Sólo para comprobar que te cargas la entrada de agua, luego, reparación en seco, varando:

Masilla de dos componentes de los chinos, esa que se juntan las dos barras y se amasan. Haces una torta y la aplicas al bujero, sin lijar ni más historias. Por la parte del agua, fragua en mojado. Sólo por el hecho de aplicarla debería sellar la fuga.

Otro método (es mi pequeño vicio): Compras un spray de espuma expandible y lo aplicas generosamente alrededor de la zona. Este es más cómodo todavía.

Después vacías la sentina y la secas, pero aunque veas que va de cine tienes que poner fibra y resina para hacer la cosa bien. Si no.... glu-glu...

Re: Agua en la sentina
 

Hoy he intentado sellar el poro, desde el pozo.
Primero he intentado con una silicona que se suponia que se podia aplicar en mojado... pero me parece que no dedbajo del agua.
Luego he intentado con massilla de poliester, hechando bastante catalizador, he empezado a que empezase a ponerse duro, y he intentado ponerlo, pero creo que he esperado demasiado, y se a puesto demasiado duro, y no se pegaba al poro.
El último intento ha sido tambien con la massilla de poliester, pero con menos catalizador y poniendodola cuando estaba blanda, y creo que he podido taparlo, pero no se si ha quedado bien, ni si se pondrá dura...
He secado bien la sentina, y a ver que me encuentro mañana...
Ya os contaré...

Re: Agua en la sentina
 

No entiendo como pudiste acceder desde dentro... desde los cofres no se puede acceder a la parte de proa del pozo...:nosabo:
Desde dentro, desde la conejera, se puede ver algo, y sacando el tablero lateral, supongo que mas, pero no me imagino taponandolo desde dentro...:confused:

La verdad es que la postura devia ser dificil... :D.

Bueno, mañana veo como ha ido la reparación... y si el tiempo lo permite, el sábado lo saco, y me pongo manos a la obra (viva) :cool:!!

Supongo que una vez fuera del agua, y limpio el casco, lo refuerzo con unas capas de fibra de vidrio, y poliester y tema resuelto.:rolleyes:

Lo mismo en la rajita que vi en la orza... :rolleyes:

Re: Agua en la sentina
 

Asegurate que este bien seco y si eso lo aceleras con una lampara halogena, aun que se supone que ara sol, porque menudo dia :brindis: suerte:velero: