Colisión de buques al este de Gibraltar
 

A las 4 de la madrugada del dia 20.

El TORM MARINA y el MSC CAMILLE

Los movimientos erráticos de los barcos se debe probablemente a que están enviado las posiciones dos colaboradores simultáneamente, uno con MicroPC y otro con ShipPlotter, este último con el reloj del PC retrasado.

Los ShipPlotter envian la hora de las posiciones con el reloj del PC.

LINK DE LA MOVIOLA:

http://www.localizatodo.com/mapa/?zo...0&mes=6&dia=20



http://img171.imageshack.us/img171/1529/colision.jpg

Re: Colisión de buques al este de Gibraltar
 

Muy interesante la pagina, no la conocia.
En esta Taberna cada dia se entera uno de cosas nuevas.

Un ronda para Shaman, que invito yo.:brindis:.

Re: Colisión de buques al este de Gibraltar
 

Muy interesante. Esperamos ampliación de la noticia. Quizás alguien desde S.M. pueda ampliarnosla.

Muchas gracias SHAMAN.:brindis:

Re: Colisión de buques al este de Gibraltar
 

Espero que no ocurrieran desgracias personales....
Se ve que es un descuido.
:brindis::brindis:
LORDRAKE:velero:

Re: Colisión de buques al este de Gibraltar
 

La simulación de la colisión en 3D visto desde la popa del MSC CAMILLE:

http://www.localizatodo.com/mapa/?zo...mmsi=354625000

Esperar que se carguen los modelos y pulsar la tecla "F11" para verlo en pantalla completa.

MSC CAMILLE Portacontenedores de 366 metros a 15.9 nudos
TORM MARINA Tanque de 238 metros a 4.6 nudos
http://img227.imageshack.us/img227/2795/colision2.jpg

Re: Colisión de buques al este de Gibraltar
 

Me imagino que habrá bastantes factores a juzgar. Esperemos noticias de Control de Tráfico. Patxiiiiiiii!:brindis:

Re: Colisión de buques al este de Gibraltar
 

De www.shipspotting.com

http://media.shipspotting.com/upload...ORM+MARINA.jpg

Re: Colisión de buques al este de Gibraltar
 

Shaman, creo que voy a desconectar el AIS.
Como sigas así, nos vas a tener a todos supercontrolados.
Enhorabuena por tu pericia y muchas gracias.:brindis:

Re: Colisión de buques al este de Gibraltar
 

INFO en shipspotting:

Re: Mega-boxship and tanker-aframax collided in Med
TORM MARINA entered the Bay of Gibraltar this evening (21 June) and is now in the Spanish Dry Dock CERNAVAL near Campamento. She is sporting quite a gash on her starboard bow (upper).

O sea, este ya está en varadero eligiendo antifouling y preguntando a to dios si dá primero imprimación o antes tapa el agujero con epoxi.

Si es que van como locos.
:brindis:

Re: Colisión de buques al este de Gibraltar
 

Lo que no entiendo bien es por qué el Torm Marina siguió unas 30 millas más antes de dar la vuelta, o sea unas 7 horas más... :nosabo:

También me gustaría saber la tripulación de los barcos (cuánta) :cool:

Félix

Re: Colisión de buques al este de Gibraltar
 

Con este golpe estuvo un dia y medo navegando antes de entrar a puerto.
El MSC CAMILLE continuó camino hasta Valencia.

www.shipspotting.com

http://media.shipspotting.com/upload...ORM+MARINA.jpg

Re: Colisión de buques al este de Gibraltar
 

Quedó la huella del portacontainers "impresa"...

creo que a alguien de cuatro barras se le va a caer el pelo...:sip:

Re: Colisión de buques al este de Gibraltar
 

Lo de buque que a otro buque alcanza, maniobrará sin tardanza, no se lo enseñaron el Capitán del Camille, ni lo de dejar el piloto automático conectado y sin vigilancia en el puente y todas esas chorradas.
No hay copas.

Re: Colisión de buques al este de Gibraltar
 

Mmmmmm... no se, no se. A mí me parece el primer problema (clásico) de Cinemática... según como lo vi en localizatodo... O sea, Regla 7...

Aunque, ojo, no sabemos qué luces portaba el buquetanque....

en cuanto a lo de la vigilancia de puente... por eso he preguntado por la tripulación.

Re: Colisión de buques al este de Gibraltar
 

Pues si, la vigilancia y la suposición del riesgo es compartida por ambas partes, pero quien debe maniobrar es el Camille, de no hacerlo, el contrario debería de intentar alguna maniobra evasiva, pero la diferencia de velocidad y la escasa maniobrabilidad de esas pateras, dificulta mucho por parte del Torm Marina tomar iniciativas cuando, si se han percatado de la proximidad del abordaje, pueda darse cuenta de que el otro no reacciona.

Re: Colisión de buques al este de Gibraltar
 

Estamos de acuerdo en que ambos son responsables de la colisión, pues ambos están obligados a evitarla, pero... ¿Estàs seguro de que el que debía maniobrar primero es el Camille? :confused:

¿En qué banda se ha producido la colisión del Torm Marina y cuál era la posición relativa de los dos barcos? :D

Re: Colisión de buques al este de Gibraltar
 

Estimado Choquero, sigo con mis dudas de que el Camille debía maniobrar el abordaje. Todavía sigo creyendo que el tanker veía rojo en la banda del Camille...... Esto, claro, dependiendo de qué luces llevaba el Torm Marine... pero si eran las normales, creo que el Torm Marine lleva la mayor parte de la responsabilidad... Me imagino que las condiciones en el puente del Torm eran complicadas para advertir visualmente (de noche, el otro acercándose a x 4 veces la velocidad propia...) pero para algo está el radar y los warnings...

:brindis:

Re: Colisión de buques al este de Gibraltar
 

El TORM MARINA llevaba un rumbo 112º
El MSC CAMILLE rumbo 85º

El MSC le alcanzaba por popa con un angulo 27º de la linea proa-popa del TORM.

http://www.youtube.com/watch?v=z076besDHOM

:brindis:

Re: Colisión de buques al este de Gibraltar
 

No soy perito, pero sigo pensando que quien debía maniobrar en primera instancia era el Camille, vió al contrario por su amura de babor en rumbo coincidente hasta alcanzarlo, nada le hubiese costado cambiar su rumbo con la antelación suficiente para pasar por la popa, sin embargo, no hizo nada. Ya, el otro tampoco.
Pero sigo pensando igual. Yo desde luego me hubiese quitado de enmedio a la primera sospecha. Es extraño el comportamiento posterior al abordaje del Camille, quizás estuvieron esperando a que se les pasase la resaca.
Sabe Dios.

:brindis::brindis:

Re: Colisión de buques al este de Gibraltar
 

Pelas fotografias dos danos no TORM parece-me, mais, uma situação (clássica) de bombordo/estibordo( o Camile com direito a rumo), se fosse uma situação de alcançar/alcançado não creio que o tipo de impacto fosse os das fotos( quase perpendicular ao eixo do TORM)...
Mas para isso estão as investigações e os peritos...

Re: Colisión de buques al este de Gibraltar
 

En páginas suecas escriben que el TORM fue "EMBESTIDO" por el MSC
:nosabo:
http://www.shipgaz.com/news/top20/top8_news.php

:brindis:

Re: Colisión de buques al este de Gibraltar
 

De acuerdo. Lo que resalto representa, en mi opinión, la parte de culpa del Camille. Pero, comento, esta parte de culpa es la parte "pequeña". La parte "grande", en mi opinión, corresponde al Torm. Por cierto, los de la resaca :borracho: serían los del Torm, ¿no? :D

Seguimos...

Re: Colisión de buques al este de Gibraltar
 

Vale. Pero desde el puente del Torm, con dos maracaciones del "bólido" que se acerca "a toa pastilla" a un descuartelar (terminología de vela), tomadas con intervalo de 10 minutos, ya tienes los datos suficientes para saber que el Camille te va a atizar. En este momento, el Torm debería haber puesto rumbo al Camille. Y vuelvo a comentar que el Torm estaría viendo "rojo" en el Camille....... todo esto a falta de saber datos exactos, claro :sip:

Seguimos....

Re: Colisión de buques al este de Gibraltar
 

:cunao::meparto::cunao:

Re: Colisión de buques al este de Gibraltar
 

MI fallo es.
Aplicando rigurosamente las reglas del RIPA
Regla 6 velocidad de seguridad.
Reglas 13 buques que alcanzan
regla 17 buque que sigue a rumbo
Regla 34 Señales de maniobra y advertencia
No pudiendo aplicar la regla 19 Conducta de los buques en condiciones de visivilidad reducida
El BUque Camille ha imcumplido:
* no llevar la velocidad de seguridad que le permita realizar una maniobra que evite el abordaje.
* El buque que alcanza debe mantener distancias de seguridad.
* Si el camille hubiera realizado las señales acusticas de caer a estribor o a babor que son de obligada acción cuando un buque alcanza y sobrepasa a otro, el Tom hubiera mantenido el rumbo de la regla 17.

En el supuesto que el Camille haya cumplido todo lo anterior, sería el buque Tom el culpable del abordaje por no seguir a rumbo según regla 17.

Aqui os dejo el RIPA
http://www.clubdelamar.org/abordajes.htm

Re: Colisión de buques al este de Gibraltar
 

Gracias, Danilo, por RIPA

Pero (de momento) yo sigo en mis trece, al igual de Margemdoazul, que lo que se aplica aquí es la Regla 7. Vosotros partís de la base de que hay alca nce. Yo creo que no es el caso, ya que llevan rumbos diferentes...

:brindis:

Re: Colisión de buques al este de Gibraltar
 

Estùpendas fotos de los daños.

http://www.fotosdebarcos.com/viewtopic.php?t=24858

:brindis:

Re: Colisión de buques al este de Gibraltar
 

Buenas!

Se considera alcance cuando el que alcanza esta a dos cuartas a popa del través del alcanzado, con lo que a partir de lo que se puede sacar de esa animación tiene muchos puntos.

Al encontrarse fuera del dispositivo de separación de trafico el Torn no actua incorrectamente al cruzarse a todos esos barcos, pero antes de decir los procentajes de culpa que corresponden a cada buque habría que ver las comunicaciones entre los dos barcos previas, si se estaban ploteando con el arpa, las ordenes al timón y a la máquina de cada uno, etc...

Por la derrota seguida la mayor parte de culpa recae claramente sobre el MSC, ya que es una situación de alcance. Asi que le tocava maniobrar si o si. Además no se aprecia ningún cambio de rumbo ni modificación de la velocidad antes de la colisión.

También huele a que el MSC no estaba ploteando al Torn ni hizo mucho caso a las indicaciones de otros intrumentos como el AIS, que estando conectado al ECDIS marca y tiene alarmas ante los posibles peligros cuando hay un CPA por inferior al que hayamos configurado en las alarmas.
Asi que parece que el MSC ni se enteró de que estaba alcanzando al Torn.

Lo mismo se podría decir del Torm pero en mucha menor medida ya que hubo un cambio de rumbo, aunque demasiado tarde.

Asi que auque no se pueda dar un veredicto solo con la información que disponemos, yo le daría un 80% de culpa al MSC y un 20% al Torn.

Las causas las de siempre... reducción de las tripulaciones (seguramente estaría solo el oficial en el puente y el timonel haciendo alguna ronda por el barco), sobrecarga de trabajo, falta de descanso y poca profesionalidad unida al miedo de algunos oficiales a hacer cambios de rumbo o dar ordenes a la máquina.
Para dar una idea de como anda la cosa, en barcos de casi 400 metros de eslora (emma maersk and co.) puede haber simplemente unas 15-20 personas de tripulación entre puente, máquinas y cámara (cocineros, camareros, etc...).

Un saludo!:pirata:

Re: Colisión de buques al este de Gibraltar
 

estoy totalmente deacuerdo con Isaacar, que es otra forma de decir lo mismo y más ampliado que lo dicho por mi.

Re: Colisión de buques al este de Gibraltar
 

Lo que esta claro es que no habia nadie "vigilando" y tampoco nadie mirando el AIS que deberia estar pitando desde hacia rato.....

Y si eso pasa cerca del estrecho - con trafico intenso - que sera en zonas mas "tranquilas" ..............

Re: Colisión de buques al este de Gibraltar
 

Maldición!!!

me ha fallado el wifi de los c... y he perdido todo mi comentario. me tengo que ir ahora. Cuando vuelva pondre más comentarios. De momento creo que gana la hipótesis del Alcance...(:cagoento:)

Saludos y esta ronda va a mi cargo :brindis:

Re: Colisión de buques al este de Gibraltar
 

Que por mucho que miro la regla7, sólo la entiendo como una medida preventiva y educadora de evitar un abordaje, pero nunca una regla de maniobra de acción obligatoria por situación tácita.
la regla 7 dice lo mismo que un manual de conducción, cuando vayas a adelantar no lo hagas cuando te venga un coche de frente, que no es regla como por ejemplo ceder el paso a los que te vengan por la derecha,
La regla 7 es educación vial.
Alguien lo ve igual que yo, o los que dicen si a la regla 7 expliquen los porquees.:gracias:

Re: Colisión de buques al este de Gibraltar
 

Hola a todos,

bueno, este PC me la ha vuelto a jugar y he perdido lo escrito en un comentario, así que lo pondré en telegrama:

El Torm marcaba al Camille a 143 por Er, por lo que los partidarios del "alcance" llevan razón.
Pero ahora me llama la atención la huella del abordaje, ya que el Camille le entró al Torm con un ángulo de 37 grados.

Saludos y a ver si esta vez sale...

Re: Colisión de buques al este de Gibraltar
 

Opino como Rockie. Según los rumbos relativos de los dos barcos, se ha producido un alcance, pero la foto de la colisión parece mostrar otra posición relativa... :confused: :eek:

Re: Colisión de buques al este de Gibraltar
 

Ostras, esto acojona!!

Para estos los veleros son como pulguillas!!!!:calavera:

Re: Colisión de buques al este de Gibraltar
 

Por lo que he podido ver en bastantes casos relatados en "Voiles et Voiliers", lo más habitual, en caso de un velero, salvo que la colisión sea totalmente frontal o perpendicular :calavera: , es que el velero pierda toda su jarcia y mastil (al impactar con la banda del mercante de turno, tras un primer contacto entre los dos cascos) y sufra desperfectos en cubierta, en la base del palo, además de otros desperfectos en la banda afectada, pero en muy pocos casos he visto que el barco zozobrara... El velero sale "rebotado"... :eek:

Re: Colisión de buques al este de Gibraltar
 

buenas!

pues asi a ojo yo diría que el torn hizo una caida a er. para intentar buscar la popa del msc pero que la cosa se precipitó un poco y más que ayudar empeoró las cosas. Una colisión por el través es lo peor que te puede caer, si me dan a elegir proa con proa (mamparos de colisión) o banda con banda, que saldrán muchas chispas pero no tenemos via de agua.
Con la tontería le ha dejado el msc un bulbazo al otro que ni la bandera de japón ;-), supongo que los tanques de lastre de esa banda a proa quedarían inundados y habrá tocado apopar el barco y lastrar la banda de br. Por suerte parece que el Torn iba en lastre, sinó hubiese montado un buen vertido.

ciaooo, si bebes no navegues! :pirata:

Re: Colisión de buques al este de Gibraltar
 

Pues sí...

pero tomó la decisión equivocada (el Torm).

Buscar la popa del otro tiene sentido si tú crees que debes ceder paso... pero esa situación ya la sabes muuuucho antes. Pero si estás esperando que el Camille maniobre... y no lo hace... pues yo no le pondría mi través a la proa del Camille... claro que, con esos bichos, la curva de evolución no será pequegna precisamente, y decidiera... no darle la popa para continuar siendo virgen :cunao:.

El Torm en lastre ya debería ir apopado y, en esta situación, los comentarios son que la maniobrabilidad se resiente (salvo que lleve los tanques con contenido líquido para compensar).

Ojo, estas hipótesis parten de los datos de shaman. Ya me gustará ver el informe final oficial de lo que pasó...

Saludos

Re: Colisión de buques al este de Gibraltar
 

ESta casi en lo cierto, Emma Maersk 394Mts de Eslora, no lleva mas de 15 tripullantes, ¡¡¡POR QUE NO LO NECESITA!!!, no es el problema tanto el numero como la calidad, me explico,todas las navieras s estan yendo a lo barato o lo que es lo mismo a contratar filipinos o indios, al principio de tripulacion, despues de primeros y ya ha visto hasta algun capitan indio y filipino, al que se le nota a leguas que no tiene la formacion de un europeo y despues pasa lo que pasa, 4 de la mañana HORA DEL RELEVO DE LA GUARDIA (¿no lo habeis notado?) que si yo me voy 5 min antes o tu tardas 5 min en tomarte el cafe, ahora que el jefe no mira... A esta gente o los tienes vigilados o se escaquean.

Todavia barcos como Emma, Ebba, Evelyn, Eleonora, Eugen, Elly y Estelle Maersk (los 7 clases E de Maersk) llevan primeros y capitanes en su mayoria daneses.

Un saludo

Re: Colisión de buques al este de Gibraltar
 

Ah!! y como es habitual, las cosas que suceden por aqui abajo, como que no importan al personal, ni tv, ni periodicos ni na de na!!!

QUE NOS DEN!!!