Bandera británica
 

Buenas noches a los cofrades que todavía están en este antro y una ronda a vuestra salud:brindis: :brindis:
El caso es que después de haber leído varios post sobre la compra de un barco con bandera extranjera, me planteo lo siguiente:
He visto un barco inglés en Málaga, pero su dueño está ahora en Inglaterra, caso de llegar a un acuerdo, a mi me interesa que se venga con la baja del British Register, aquí se firma el contrato, cobra y ya está (entonces empezaría mi calvario con la capitanía, etc).
Pero lógicamente a él no le va a interesar dar de baja el barco hasta haber cerrado la venta. Y a mí no me conviene pagar el barco sin tener la baja.
¿Cómo se puede resolver este dilema?.
Recuerdo un consejo de la cofrade "barcos clásicos" de no pagar sin recibir la baja, pero ¿cómo se conjugan los intereses de ambos en un caso así?.
Cualquier ayuda será bien recibida y tendrá pagada una copa.:brindis:
Salud y buen viento

Re: Bandera británica
 

Haz un contrato de compra.venta, dale una paga-señal y especifica que con la Baja le pagas el resto .

Y Suerte

Re: Bandera británica
 

Gracias Dunic
Bien, entonces este Sr. tendría que venir para probar el barco, firmaría el contrato y recibiría la señal. Supongamos que con eso ya pide la baja, entonces hay dos posibilidades:
1. se queda aquí hasta que llega la baja y cobra el resto (10 ó 15 días)
2. si no puede quedarse se va y vuelve con la baja
Porque igual no manda la baja por correo y espera la transferencia, ya que sólo ha recibido una parte del pago y sólo ha visto una vez al comprador. ¿Qué garantía tiene de recibir el total de la venta?
Perdona que le de más vueltas, pero es que no veo una garantía para ambas partes, estando cada uno en su país.
Salud y buen viento

Re: Bandera británica
 

Pero tu compras y NO has probado el barco :nosabo:
El viene , ves, pruebas y si te gusta : Contrato, paga-señal, y a un Notario o embajada, y que al recibir la Baja entregas el resto y ellos le remiten lo €€

Re: Bandera británica
 

No, yo compro después de probar el barco.
Se trata de encontrar una solución que tenga garantía para ambos y no sea complicada para él, ya que de lo contrario me puede mandar a tomar viento.
Lo que planteas de la embajada (o consulado) podría ser una solución. Lo del notario queda en la reserva, que encima querrá su parte:pirata:

Re: Bandera británica
 

Efestivamente al Notorio dejalo para el final :meparto:

Re: Bandera británica
 

:brindis:
Los Bancos acostumbran ha realizar un pago garantizado "contra entrega de documentos", es decir:

1º Realizas el deposito en una entidad Bancaria a favor del Sr..........., con las condiciones siguientes ..........................

2º El Banco realiza la gestión de decirle al Banco de ese Sr. de que tiene depositado un dinero a nombre de su cliente de forma irrevocable siempre que se cumplan las condiciones señaladas.

3º El Vendededor se entera de que el deposito está realizado, y ya puede preparar la documentación requerida.

4º Tu banco examina la documentación, y si está todo de acuerdo con el condicionado, liberá el pago, te entrega la documentación y a empezar tu con el papeleo.

Es una operación corriente de pago de importaciones, no le veo ningun problema, de todas formas si el vendedor no suelta los papeles no cobra. y si tu no los recibes no pagas.

Logicamente, esa transacción suele tener un pequeño costo, creo que perfectamente soportable por el interesado, o a medias.

Espero que te sirva de ayuda, pero habla con tu entidad financiera habitual con el departamento de import-export.

:brindis: :brindis:

Re: Bandera británica
 

Gracias Tatatoa
No sabía de esta posibilidad, preguntaré en el banco.
Habrá que encender una vela para que no se le ocurra al vendedor pedir el importe en metálico.
Una copa a tu salud :brindis: :brindis:

Re: Bandera británica
 

:brindis:

En ese caso, tal vez un notario de la ciudad de vuestra residencia en España pudiera hacer el tramite.

Se le puede hacer depositario del efectivo a la firma del contrato de compraventa ante ese notario, y con las condiciones requeridas, y el notario una vez recibida y comprobada la documentación le hace la entrega en efectivo.

No obstante, sigo pensando que a través del Banco es más fácil y menos costoso. Los Notarios cobrán por todo, por redactar el documento, un tanto por ciento de la cifra de compra-venta, y no se si aceptarían la responsabilidad de cojer ese efectivo.

:brindis:

Re: Bandera británica
 

Tal como me recomiendas tocaré primero al banco, que aunque son unos :pirata: posiblemente sean más caritativos que el notario.
Mientras voy haciendo averiguaciones, a ver si entra algún cofrade que haya hecho una compra parecida y nos cuenta su experiencia.
:brindis: :brindis:

Re: Bandera británica
 

Hola Drago, yo hace años compré un barco de bandera inglesa cuyo propietario estaba en Inglaterra, pero el barco lo tenía a la venta una empresa española que hizo de intermediario.

Tanto el vendedor como yo nos fiamos del intermediario. El vendedor mandó los papeles de la baja y el contrato de compra-venta firmado al intermediario. Cuando vi los papeles le hice una transferencia al vendedor por el importe de la venta menos la comisión del intermediario, le pagué la comisión al intermediario y recibí todos los papeles, después le mandé al vendedor los papeles que faltaban.

No tuvimos ningún problema porque todos obramos correctamente, pero claro siempre puede aparecer algún :pirata:

El problema vino luego con la homologación, o como se llame.

En fin suerte y te invito a una tila que será mejor.

Re: Bandera británica
 

Bueno, yo te voy a contar como hice el mio hace algo mas de 3 años:

-La baja la tramitas tu desde la pagina web de las autoridades de UK. Para ello tendras que remitirle una copia de la factura de venta, junto con el resguardo de correos de haberles mandado POR GIRO POSTAL las tasas (muy poco importe), cuyo formato oficial lo puedes descargar tambien desde su pagina web. Ademas de esta factura debes hacer un contrato de compra-venta en español, (como el que tienes estandar en la Junta de Andalucia (Consejeria de Hacienda), para usar aqui. Los britanicos, en menos de una semana ( ¡si, en menos de una semana! ) te mandan por correo el documento de baja que necesitas aqui. No necesitas nada mas y por menos de 20 o 30 euros en total lo tines todo

-Luego te queda el asunto del proyecto, si no tiene marcado CE, que varia de complejidad si es menos o mayor de 12 mts, y demas gaitas de capitania, pero para esto, si eres del sur, te recomendaria una empresa que te hace todo por un precio mas que razonable y bastante rapido.

Si necesitas algo mas especifico, me puedes mandar un privado y te paso mas detalles y mi telefono.

Re: Bandera británica
 

Hola PacMan
Gracias por contar tu experiencia, pero ocurre que aquí no hay intermediario, así que o nos fiamos el uno del otro, o no. Y sin ver la baja del Registro ¿Cómo se que él es el propietario?. Gracias por la tila, me vendrá bien.

.
Gracias Magallanes
Al ser entre particulares yo había pensado hacer un contrato de compraventa, pero lo de la factura no veo cómo (o se sustituye por el contrato).
Yo creía que la baja tenía que pedirla el vendedor que es el que tiene registrado el barco. Y para acreditar la propiedad en el momento de la venta, le puedo pedir una copia del Registro en vigor. Luego ya se pide la baja en dicho Registro. ¿Puede valer así?
Para el tema de la empresa te mando un privado.
Un saludo y unas birras:brindis: :brindis: (para mí una jarra de tila)

Re: Bandera británica
 

Estamos mirando la burocracia británica con los ojos acostumbrados a la nuestra.
Compré mi barco a un inglés y el problema la la baja en el British Register resultó inexistente. A la hora de firmar el contrato y pagar el barco, pidió la baja por fax y nos llegó la respuesta por fax también al cabo de unos quince minutos, si no menos.
:brindis:

Re: Bandera británica
 

Hasta ahora yo siempre he oido de pedirla por correo y una demora de 10 a 15 días, pero lo tuyo no tiene nombre...
Vamos, porque te tengo por persona seria... y ya que lo planteas voy a buscar el nº de fax en la web (¿tú no lo tendrás?). Entonces eso no es una administración, ni los funcionarios salen a tomar café. ¡Eso es la leche!
Gracias por la información.:brindis: :brindis:

Re: Bandera británica
 

Se hablo ya antes, pero :

Para que quieres cambiar la Bandera, con todas las facilidades que nos dan aqui : revisiones Balsa cada año, ect. ect. comunicas el cambio de nombre y continuas como guinglis

Re: Bandera británica
 

Cervecitas para todos :brindis: :brindis: :brindis:


Drago, te voy a contar mi experiencia.

Compre mi barco el pasado mes de Julio. Intermediarios habia unos 6, pero pude ponerme en contacto con el propietario e hice toda la negociación directamente con el.

Primero demuestra que eres un autentico Pirata y regateale el precio, incluso usando varias identidades y comentando continuamente que es muy caro :p :p :p :p :p ... finalmente regresas con tu identidad, consigues un precio mas bajo y cierras el trato... :pirata: :pirata: :pirata:

Segundo paso, contrato de compra-venta (nada de notarios), era un trato entre particulares, para ello me copie un contrato en Ingles, debajo de cada parrafo lo traduje al español y voila... un contrato de compra venta Ingles-Español, valido para el y valido para mi.

Al cerrar el trato te tiene que dar el certificado de registro del barco (es una cuartilla plastificada) junto con una carta dirigida al SSR Small Ship Register, donde notifica la venta del barco a tu nombre. Tu te encargas de enviarlo y reclamas que te lo manden a la direccion donde te convenga.

Pagas el 4% de impuestos de transmisiones.
Pagas el 12% de impuestos de matriculacion. (No, No y NO, no se puede navegar con un barco con bandera extranjera mas de 6 meses despues del contrato de compra venta, siendo español y residente en España, bueno... se puede pero con riego de multa.)
Pagas a una gestoria para todo el papeleo aprox. 700 € o te lo haces tu mismo (dolores de cabeza).

Cambias la electronica, seguro que la que lleva no esta homologada en España...

Y ya está.


Si necesitas el contrato Español-Ingles, me lo pides o lo buscas, creo que ya lo colgué en alguna ocasión.

Auman

Re: Bandera británica
 

Dunic
Ya me gustaría... ya!. pero lo que parece estar más claro es que para mantener la bandera tienes que ser residente en UK. En caso contrario no puedes mantenerla.
Están claras las ventajas, pero yo no veo otra solución.
Salud y buen viento.:brindis: :brindis:

Re: Bandera británica
 

Hola drago.
¿No se tratará de un Contessa 32?
:brindis: :brindis: :brindis:

Re: Bandera británica
 

Hola Auman
Cervezas para todos, que desde añoche hasta ahora se me va aclarando mucho el panorama.:brindis: :brindis: :brindis:
No te imaginas lo oscuro que lo veía cuando colgué el post.
El modelo de contrato lo he encontrado:
http://www.ybdsa.co.uk/buying.htm
La opción de que me entregue el certificado junto con una carta me parece buena, como también la de Otilio de pedirla por fax. Me imagino que el trámite de baja tendrá unos gastos, habrá que hacerle una transferencia al British Register. He intentado ver si hay un modelo para solicitar la baja y el importe del trámite y no lo he encontrado. ¿Tienes esa información, o sabes donde buscarla?
Gracias por todo.:brindis: :brindis: :brindis:

Re: Bandera británica
 

El formato es Bill of Sale y lo tienes en el mismo sitio web del Small Ship Register. El pago mediante giro postal, acompañando copia del resguardo y la solicitud (cuyo modelo tambien lo tienes en la web). Todo esto, si lo tienes relleno con esos impresos es pan chupado. Lo mandas por correo (yo lo anticipe por fax y recibi la baja em menos de una semana).
Ojo con un detalle: El SSR NO es prueba de propiedad y asi te lo indican claramente en su web, asi que si el barco esta embargado o es propiedad de varios es otra historia. Normalmente, el propietario suele tener un documento con un sello de lacre del fabricante-importador.
Asi es como yo lo hice.

Re: Bandera británica
 

Como ya he dicho en alguna ocasión el año pasado tuve que abanderar mi barco de bandera inglesa a española, y menos mal que hice caso al brooker y me lo hizo él, estuvo 4 meses y eso que el tío tiene mas enchufes en capitanía de Barcelona que todo IBREDROLA juntos.

Si lo tienes que hacer: QUE TE LO HAGA ALGUIEN QUE SEPA.:sip:

Re: Bandera británica
 

Mi barco, comprado en Julio del año pasado era de bandera britanica; tuve toda la documentacion en mi poder a FINALES DE NOVIEMBRE, creo que como castigo por no dejarme sacar mas de veinte mil duros del (presunto) entramado funcionario-gestoril, ya que las tasas no pasaron en total de cuarenta o cincuenta euros; por supuesto estamos hablando de un barco con marcado CE, si no es asi, mejor ni te lo plantees.

Si eres de la zona sur, un consejo, que a mi desgraciadamente nadie me dio en su dia: NI SE TE OCURRA HACER LAS GESTIONES EN LA CAPITANIA DE MALAGA. Tiene muy buena fama por su diligencia y rapidez la Capitania de Algeciras, y a mi, en una de las multiples trabas que se me plantearon, me trataron bastante bien (con reparos) en la de Fuengirola.

¡¡¡Ah!!! y recuerda que si te decides a comprar un barco, automaticamente entras en el selecto club de los millonarios gili..... a los que todos los golfos de este pais intentaran sacarte el dinero cobrandote por todo cuatro cinco o seis veces lo que vale. Pero si nos gusta la mar... ¡que le vamos a hacer!

Saludos y... paciencia.:sorry: :velero: :calavera:

Re: Bandera británica
 

Y ya que estamos, porque no abrimos de una vez la caja de pandora.

Porqué no empezamos a hablar una vez, y sacar a lucir las vergüenzas de nuestra administración.

Porqué no empezamos a discutir qué capitanías SI, en cuales NO, y en cuales NUNCA BAJO NINGÚN CONTEXTO SE TE OCURRA, NI SIQUIERA ESTANDO LOCO.

Porque algo que debe ser igual en toda España, no puede ser que sea tan diferente según el barrio.

Re: Bandera británica
 

En este caso el propietario me dice que es full Register (no conozco la diferencia), con lo que tendré que buscar en otro sitio (me imagino que el modelo será diferente), aunque el procedimiento que tu has utilizado será igualmente válido.
Un saludo.:brindis: :brindis:

Re: Bandera británica
 

Pues muy sencillo; porque las capitanias las hacen funcionar PERSONAS, y las personas, ya se sabe, hay unas mas gordas, otras mas delgadas, unas mas listas, otras mas tontas, unas mas trabajadoras, otras mas vagas, unas mas integras, otras mas "manipulables", unas mas honradas, otras mas... y mejor no sigamos.

Ademas, si algo muy, pero que muy bueno tiene internet, es que se puede poner a la gente en su justo termino, sin que se escondan en el "nosotros", que siempre ha sido el refugio de los vagos, incompetentes, y lo que es peor, de los chorizos. Asi que, el que quiera tener elogios, al menos de mi, que se los gane con competencia, buen hacer, y sobre todo honestidad.

Saludos.

PD. Para muestra un boton: dice la normativa que se debe inspeccionar "aleatoriamente" un barco de cada 50; ¿tu que pensarias si siempre la aleatoriedad recayese en los barcos cuya documentacion ha sido presentada de forma particular, en vez de por una gestoria que te cobra 700 euros? ¡¡¡ que cosas mas curiosas pasan en el pais de Lazaro de Tormes, Guzman de Alfarache, Jesus Gil, caso fondos reservados, Marianos Rubios, !!!¿sigo...? A buen entendedor... :eek: :eek: :eek:

Re: Bandera británica
 

En el fax que recibimos debe de aparecer el número del emisor. Este fin de semana pasaré por el barco a recoger la documentación y te lo envío el lunes, si el tiempo no lo ha borrado, pues ya tiene sus añitos.
:brindis:

Re: Bandera británica
 

TEngo alguna experiencia en abanderar barcos ingleses (no profesional) y te puedo decir que mi experiencia es favorable cuanto a la diligencia y facilidad que encuentras en la administración inglesa, sobre todo cuando se trata de un barco registrado en lo que ellos llaman Part III, es decir en la SSR. algo más dificil es cuando se trata del registro en Part I, para mercantes y también para barcos de placer, pero a nombre de una sociedad o empresa.
Pues bien, en la Part III, es sumamente fácil cualquier trámite y más todavía cursar la baja de un barco, por ahí no tendrás dificultades, basta con que el propietario te firme un simple papel dirigido a:
MCA- Registry of Shipping¬Seamen- PO BOX 420- Cardiff CF24 5XR- UK, solicitando la baja y explicando el motivo: Por venta del barco al ciudadano español D......, quien desea abanderar el barco en España, poniendo tus señas para que te envien la baja, y en cuestión de unas semanas, lo debes tener en tu domicilio.
Buena idea lo de hacer un contrato en español/inglés.
Entonces tal como veo tu operación de compra/venta, lo tal creo que es que venga el propietario para enseñarte el barco, lo ves y si te gusta lo compras, pagas y se envia al mismo tiempo la solicitud de baja.. y en principio todo debe ir normalmente ... sin problemas a no ser que te dieras con un ....:pirata: :cagoento: :cagoento:
Suerte y dinos como acaba la historia.

Re: Bandera británica
 

Gracias Sakamura
Cada vez está todo más claro. Me queda por averiguar el importe del giro postal que hay que enviar y saber si el "Full Register" del que me habla el dueño es Register Part I, o es otra cosa.
Yo le pregunté por la baja en el Small Ship Register y me dijo que no, que tiene Full Register. Pero no me habla ni de Parte I, ni de Parte III.
Ya os iré contando cómo va la historia.
Salud y buen viento :brindis: :brindis:

Re: Bandera británica
 

Por lo que dices el barco esta en Part 1

En part 1 si puede registrarlo un particular lo que pasa que es mas caro.

Tiene una serie de ventajas ya que es prueba de propiedad (al contrario del SSR) y si tiene alguna carga tiene que figurar en el registro.

Lo mejor que puedes hacer es pedir una copia del registro de ese barco.
Si todo esta bien el darlo de baja en Uk es lo mismo que para SSR.

Hay un libro muy interesante publicado por la RYA

http://www.rya.org.uk/Shop/Cultures/en-GB/G21.htm

Re: Bandera británica
 

Gracias manolouk:brindis: :brindis:
¿Puedo yo pedir una copia del registro del barco?, ¿Así sin más, mediante un e-mail?. Me imagino que al Registry of Shipping and Seaman.
Me imagino que necesitaré al menos el número de registro (que no lo conozco).
Me parece que cuando termine, podremos escribir una guía completa.
Salud y buen viento.:brindis: :brindis:

Re: Bandera británica
 

Para pedir una copia necesitas el numero de registro y pagar algo pero no recuerdo cuanto es. Lo mejor es que les llames. Los datos son

UK Ship Register
Anchor Court,
Keen Road,
Cardiff,
CF24 5JW, UK.
Tel: +44 (0)2920 448 800;
Fax: +44 (0)2920 448 820
email: rss@mcga.gov.uk

Una vez que te lo envien creo recordar que lo que ponga tiene validez por un tiempo determinado.:velero: :velero: :velero:

Re: Bandera británica
 

El problema es que no tengo ese número, algunos barcos lo llevan en el casco, pero éste no.
¿Debe el vendedor facilitarme ese número, para que yo pueda comprobar que el barco está libre de cargas?
Es que la marina por aquello de la protección de datos no me lo da, vamos que no da ni el nombre del propietario. Todo es secreto.
Aquí cuando vas a comprar un piso, pides una nota simple en el registro, para comprobar que está libre de cargas. También la nota simple tiene una validez limitada.
Saludos :brindis: :brindis:

Re: Bandera británica
 

Efestivamente, pero ya que los barcos se mueven, que no se hacen a todos inspecciones iniciales (a los CE no les corresponde ninguna en principio de inicial), y demás . . .
Creo sería de gran utilidad, para los cofrades comenzar a decir en cuales iniciar los trámites, y en cuales nunca bajo ningún prestexto.

Mira como son las cosas, yo por ejemplo si me comprara un barco nuevo, o importara uno de un país extranjero para abanderar en España, independientemente de donde fuera a poner luego su base definitiva, por lo que me han contado, sin dudarlo, pasaría por LASTRES. Y si tuviera que pasar por las principales plazas peninsulares del Mediterráneo, siempre me haría acompañar (como indica TariK) de un "buen" gestor, sino ni de coña.

Pero este parece ser un tema, al que incluso le tenemos miedo a hablar bajo el anonimato, y nos podría dar grandes ideas.

Re: Bandera británica
 

En Part 1 es el nombre del barco y puerto de registro ya que el nombre es unico.

Con esos datos ponte en contacto con el registro britanico y pide una copia.


Otro documento importante es el Builder's Certificate. es un documento oficial en el que figuran las medidas, peso y motorizacion del barco. Si el propietario lo conserva te sera de gran utilidad ya que cuando, pensando en el futuro envie por fax a Capitania los documentos de mi barco para ver que hacia falta para una hipotetica matriculacion en España me dijeron que con el Builder´s Certificate y la baja a mi nombre en el registro britanico valia.

Re: Bandera británica
 

En las fotocopias que tengo, no figura número de fax alguno.
La primera es un Certificado del British Register (donde se especifica que no constituye prueba de propiedad legal, pero algo prueba) y la otra, una transcripción literal del registro de un barco británico, donde figura la fecha de la baja en el registro y el nombre del propietario.
Se deduce (la memoria no me da para tanto) que el certificado irve para firmar el contrato de compaventa y la transcripción literal del registro, para realizar el cambio de bandera.
El certificado debió de ser lo que se recibió a vuelta de fax y la baja es posterior.
Siento no poder serte de más ayuda
:brindis:

Re: Bandera británica
 

Esa operación se llama "Crédito documentario". Es muy buena opción.

Re: Bandera británica
 

En la linea que dice Otilio, en el registro britanico (SSR) son personas muy dispuestas. Puedes hablar con alguien y avisarle que le enviaras la solicitud de baja para que conteste enseguida. Yo creo que tengo por ahi el contacto de algun funcionario del Registro. Si no lo encuentras por otro lado dimelo y lo busco.

Por otro lado, antes de complicarte con el credito documentario, ten en cuenta que en el Reino Unido no es obligatorio tener el barco registrado y que se hace por internet como si nada, pagando 12€. Mas facil que comprar un DVD en amazon. Por tanto, si el trato es serio es muy posible que al ingles le convenga mas venir con la baja "puesta" que hacer la operacion en dos tandas. (Ademas, si lo haces con paga y señal tendras que poner en el contrato el precio completo y eso te repercutira luego en los costes de matriculacion)

Saludos y rondas:brindis: