La Taberna del Puerto

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-   -   ventajas veleros de 30 años (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=56762)

estay 15-07-2010 12:34

ventajas veleros de 30 años
 
Hola cofrades, unas rondas para todos.
En el foro de compra-venta de esta taberna estoy tratando de comprar un velero. He visto varios que estan dentro de mis espectativas y posibilidades. Los modelos que barajo son Noray 43, NordWind 40, Gibsee 41. Todos de más de 30 años, pero aparentemente en buenas condiciones. Mi pregunta para los cofrades entendidos es que me digais ventajas e inconvenientes de estos modelos y me ayudeis a decidirme...Muchas gracias

churri 15-07-2010 12:52

Re: ventajas veleros de 30 años
 
Cita:

Originalmente publicado por estay (Mensaje 868267)
Hola cofrades, unas rondas para todos.
En el foro de compra-venta de esta taberna estoy tratando de comprar un velero. He visto varios que estan dentro de mis espectativas y posibilidades. Los modelos que barajo son Noray 43, NordWind 40, Gibsee 41. Todos de más de 30 años, pero aparentemente en buenas condiciones. Mi pregunta para los cofrades entendidos es que me digais ventajas e inconvenientes de estos modelos y me ayudeis a decidirme...Muchas gracias

La decisión de la compra de un velero es francamente dificil MUY DIFICIL, al final tienes que comprar "de corazon".

Para la parte de "RAZON" de la compra utiliza el buscador del foro y encontraras muchos y buenos consejos y CHEK LIST que te permitirán valorar si el barco pretendido cumple unos minimos.
Me refiero a motor, velas, jarcia, electronica, etc...

Antes de decidirte por alguno de los tres modelos que comentas yo me aseguraría de la parte "RAZON"·, si despues siguen estando los tres candidatos, dejate llevar por "CORAZON". Pero dudo que los tres modelos superen por igual una homologación. Algo habrá que incline la balanza, seguro.

Si te parece bien, montate una tabla con tres columnas y filas por cada elemento comparativo, valorando, por ejemplo de 0 al 10.

De esta forma:

NORAY 43 / NORTHWIND 40 / GIBSEA 41

Motor 6 / 8 / 6
Jarcia
Velas
Electronica:
Sonda
Radar
Viento
Piloto
Radio
....


Suerte, mucha mucha suerte. :brindis:

Mariñel 15-07-2010 12:54

Re: ventajas veleros de 30 años
 
Buenas, yo te ciuento de mi barco....
Dufour Arpege del 78....cuando lo compré hace ya 3 años, me convencieros con sus dotes marineras,barco seguro y " como se hacían antes" osea barco robusto....:sip: pegas....que 32 años no pasan el balde....:rolleyes: que dentro de 10 tendra 42 y respecto a habitabilidad pues cuando veo un 31 pies de ahora...:eek:.... de lo demás pues...cada uno tiene que decidir lo que le gusta y lo que puede pagar... en mi caso tampoco podía pagar mucho....pero ahora estoy encantado...:brindis:
Suerte....:pirata:

vertijean 15-07-2010 13:14

Re: ventajas veleros de 30 años
 
a precio igual comprate el gib'sea , sus calidades marineras no tienen rivales
:brindis:

Capitán Garbí 15-07-2010 13:17

Re: ventajas veleros de 30 años
 
Cita:

Originalmente publicado por churri (Mensaje 868288)
La decisión de la compra de un velero es francamente dificil MUY DIFICIL, al final tienes que comprar "de corazon".

Para la parte de "RAZON" de la compra utiliza el buscador del foro y encontraras muchos y buenos consejos y CHEK LIST que te permitirán valorar si el barco pretendido cumple unos minimos.
Me refiero a motor, velas, jarcia, electronica, etc...

Antes de decidirte por alguno de los tres modelos que comentas yo me aseguraría de la parte "RAZON"·, si despues siguen estando los tres candidatos, dejate llevar por "CORAZON". Pero dudo que los tres modelos superen por igual una homologación. Algo habrá que incline la balanza, seguro.

Si te parece bien, montate una tabla con tres columnas y filas por cada elemento comparativo, valorando, por ejemplo de 0 al 10.

De esta forma:

NORAY 43 / NORTHWIND 40 / GIBSEA 41

Motor 6 / 8 / 6
Jarcia
Velas
Electronica:
Sonda
Radar
Viento
Piloto
Radio
....


Suerte, mucha mucha suerte. :brindis:

de corazón y lo que te permita el bolsillo:cunao:

port bo 15-07-2010 13:19

Re: ventajas veleros de 30 años
 
Cita:

Originalmente publicado por estay (Mensaje 868267)
Hola cofrades, unas rondas para todos.
En el foro de compra-venta de esta taberna estoy tratando de comprar un velero. He visto varios que estan dentro de mis espectativas y posibilidades. Los modelos que barajo son Noray 43, NordWind 40, Gibsee 41. Todos de más de 30 años, pero aparentemente en buenas condiciones. Mi pregunta para los cofrades entendidos es que me digais ventajas e inconvenientes de estos modelos y me ayudeis a decidirme...Muchas gracias

estay, deseo que la eleccion sea acertada, pero, esto solamente se comprueba despues de cierto tiempo.:pirata: .Pienso que lo que es muy importante es que cuando veas "el barco" por primera vez, notes una sensacion es pecial que te dice a la oreja : este es mi barco. Porque un barco es algo especial que transmite sensaciones , y como con las mujeres, la primera es visual.
Has de pensar que cuando llegues al amarre a salir con "tu barco", lo primero que te entre es esta forma especial. Que no sea estridente de formas, si puede ser , que tenga algo de antiguedad para saborear el clasicismo de las construcciones artesanales. De barcos hechos para durar, sin concesiones al marqueting, ratings, Un barco diferente de lo que veas en los pantalanes, porque todos somos diferentes.
No tengo nada contra los actuales modelos de marcas conocidas ( por la cantidad mas que la calidad) pero un barco es algo con personalidad y refleja un poco al armador. El mio, que desgraciadamente lo tengo a la venta por motivos personales, es de una edad de 36 años, pero es diferente a todos, solo hay que entrar en el y te trasladas en el tiempo.
En esta taberna hay todos los barcos habidos y por haber, pero si te das una vuelta por los comentarios de armadores de barcos como Sirocco , Puma , Westerly , Gib Sea , Ohlson 29 , Trintella , Furia ,Arpege , Dufour , Shipman , etc , notaras que hablan de su barco como si fuera casi de la familia.
En fin es una apreciacion de un romantico que antes de vivir en en estudio, viviria en un pequeño barco. Pero eso si : de vela.:velero:.
Deseo encuentres lo que buscas y tomaros todos unas rondas :brindis: , y aprovechar el hilo para aportar vuestras experiencias y vivencias que de buen segurom seran interesantes.:pirata:

Gota 15-07-2010 13:36

Re: ventajas veleros de 30 años
 
Antes los barcos se hacían mejor que ahora, con mejores materiales y de forma más artesana. Los modernos tienen el espacio mejor aprovechado y mejores soluciones, pero en general son más de ñiki ñaca por estar hechos más en serie para abaratar costos.

Sin embargo, en un barco de más de 30 años es importantísimo cómo haya estado cuidado y mantenido, porque si su armador lo ha mimado puede estar perfecto, pero si ha estado un poco abandonado igual compras una ruina a la que tienes que empezar a cambiar cosas y ponérselas nuevas.
A veces en los anuncios ponen fotos que no corresponden a la actualidad, presentan un aspecto muy bueno que nada tiene que ver con la realidad. Por eso, para comprar un barco de esa edad es imprescindible ir a verlo y observar todos los detalles, además de pedir daros una vuelta con él para comprobar el funcionamiento de enrolladores, motor etc. Mejor aún si puede acompañarte un experto y si también lo puedes ver en seco para comprobar la obra viva.

Después de eso, como te dicen los cofrades, hazle caso al corazón si tienes un flechazo jejejeje

Buena suerte :brindis:

estay 15-07-2010 13:37

Re: ventajas veleros de 30 años
 
Muchas gracias a todos por vuestros comentarios, los tres modelos que he visto rondan el mismo precio y los tres me gustan, al fin y al cabo se construyeron los tres con los parametros de la época.
El único que he visto fisicamente es el Noray y la verdad es que transmite, pero me gustaria conocer caracteristicas tecnicas de la época que me ayuden a decidirme.
Mariñel, tuviste que invertir mucho dinero despues para acondicionar tu barco a tu gusto

churri 15-07-2010 13:43

Re: ventajas veleros de 30 años
 
Cita:

Originalmente publicado por estay (Mensaje 868338)
Mariñel, tuviste que invertir mucho dinero despues para acondicionar tu barco a tu gusto

Y lo que le quedaaaaaaaaaaaaaaaaa......
Y a mi .... y al otro....
Por lo que se de Mariñel y de mi mismo, no hemos comprado barco, son metros cuadrados de Leroy Merlin.

:brindis:

estay 15-07-2010 15:17

Re: ventajas veleros de 30 años
 
Menos mal, que si lo compro podré consolarme con la desdicha de los demas. Como dice mi padre "mal de muchos consuelo de pocos", bueno en realidad dice consuelo de "tontos"

estay 15-07-2010 15:19

Re: ventajas veleros de 30 años
 
En serio, si lo disfrutais aunque suponga un esfuerzo continuo creo que puede merecer la pena, pero eso podeis decirmelo vosotros mejor que nadie.

estay 15-07-2010 15:21

Re: ventajas veleros de 30 años
 
Gota, está previsto navegar con su actual propietario el proximo mes acompañado de alguien que sabe bastante más que yo de barcos. gracias por el sensato consejo

Mariñel 15-07-2010 18:04

Re: ventajas veleros de 30 años
 
Mariñel, tuviste que invertir mucho dinero despues para acondicionar tu barco a tu gusto[/quote]

Querido cofrade, no se cuanto puede ser múcho dinero cuando hablamos de un barco....:o y menos si hablamos del mío...:D te puedo decir que sólamente han entrado dos mecánicos en ese barco :sip: y enseguida me di cuenta que o aprendía ha hacerme yo todos los arraglos...:cool: o tenía que vender el barco :o...no te puedo decir si he gastado múcho o poco dinero...pero si te puedo decir que he invertido todo el tiémpo que me ha sido posible ( y un poco mas) en arreglarlo y en aprender como se harreglan las cosas en un barco ( y múcho se lo debo a cofrades de esta taberna)....esto es como un hijo....que no es el dinero lo que importa....es el cariño que pones y el esfuerzo que te supone en que esté bien y lo feliz que te sientes cuando lo ves mejorando poco a poco:D...ya hablo de sentiminetos de cariño hacia mi velero....con sus años estoy encantado con el y un poco orgulloso de lo bonito que va quedando...:o y lo bien que navega.....:pirata: haz caso al corazón pero ten atenta la mirada y la cabeza fría....te han aconsejado muy bien sobre apuntar en un cuadro los pros y contras...no tengas prisa y si puedes que te acompañe alguien que sepa y que mire con otros ojos y que te diga quizás lo que tu no quieras ver o no ves....:rolleyes:
No te voy a meter la txapa del día.....ánimo y despacio y seguro que acertarás....:brindis:

port bo 15-07-2010 18:07

Re: ventajas veleros de 30 años
 
Cita:

Originalmente publicado por Mariñel (Mensaje 868481)
Mariñel, tuviste que invertir mucho dinero despues para acondicionar tu barco a tu gusto

Querido cofrade, no se cuanto puede ser múcho dinero cuando hablamos de un barco....:o y menos si hablamos del mío...:D te puedo decir que sólamente han entrado dos mecánicos en ese barco :sip: y enseguida me di cuenta que o aprendía ha hacerme yo todos los arraglos...:cool: o tenía que vender el barco :o...no te puedo decir si he gastado múcho o poco dinero...pero si te puedo decir que he invertido todo el tiémpo que me ha sido posible ( y un poco mas) en arreglarlo y en aprender como se harreglan las cosas en un barco ( y múcho se lo debo a cofrades de esta taberna)....esto es como un hijo....que no es el dinero lo que importa....es el cariño que pones y el esfuerzo que te supone en que esté bien y lo feliz que te sientes cuando lo ves mejorando poco a poco:D...ya hablo de sentiminetos de cariño hacia mi velero....con sus años estoy encantado con el y un poco orgulloso de lo bonito que va quedando...:o y lo bien que navega.....:pirata: haz caso al corazón pero ten atenta la mirada y la cabeza fría....te han aconsejado muy bien sobre apuntar en un cuadro los pros y contras...no tengas prisa y si puedes que te acompañe alguien que sepa y que mire con otros ojos y que te diga quizás lo que tu no quieras ver o no ves....:rolleyes:
No te voy a meter la txapa del día.....ánimo y despacio y seguro que acertarás....:brindis:[/quote]
Cofrade Mariñel :brindis::cid5::cid5:

Mariñel 15-07-2010 18:08

Re: ventajas veleros de 30 años
 
[quote=churri;868348]Y lo que le quedaaaaaaaaaaaaaaaaa......
Y a mi .... y al otro....
Por lo que se de Mariñel y de mi mismo, no hemos comprado barco, son metros cuadrados de Leroy Merlin.

Pero a mi cada vez me queda menos.....:cunao:....
me queda menos para volver a empezar desde el principio...:meparto::meparto:

estay 15-07-2010 18:08

Re: ventajas veleros de 30 años
 
gracias de nuevo por los sabios consejos, os mantendré informados...

Mariñel 15-07-2010 18:11

Re: ventajas veleros de 30 años
 
Cita:

Originalmente publicado por estay (Mensaje 868408)
En serio, si lo disfrutais aunque suponga un esfuerzo continuo creo que puede merecer la pena, pero eso podeis decirmelo vosotros mejor que nadie.

Lo que no se que es lo que hacen los armadores que tiene barcos nuevos o semi nuevos...:nosabo: se pasarán todo el santo día navegando:nosabo:
que royo no :nosabo:
:cunao::cunao::cunao:

pep garfio 15-07-2010 18:39

Re: ventajas veleros de 30 años
 
Tienes que valorar su estado general,jarcia, motor,casco,etc,etc,para ni Norwind es un barco de garantia plena,si esta bien cuidado claro esta,Noray no se este modelo pero generalmente tiene demasiados portillos para mi gusto,posibles entradas de agua,(pero puedo estar equivocado)y por ultimo el Gib Sea,otro cofrade dice que navega divinamente o sea un lio,conclusion has de ser tu quien tome la gran decision,yo me decidi por uno del 72 :adoracion::adoracion:y bien contento que estoy.:brindis:y frutos secos

C P 15-07-2010 21:35

Re: ventajas veleros de 30 años
 
He tenido durante 7 años, un puma 26. Cuando lo compré, ya tenia 25 años. Estaba mal, cierto es, llevaba 5 años sin salir del agua, osmosis,velas, jarcia, motor... solo estaba bien los winches y la jarcia firme.
Hasta que lo vendí, nunca paré en "renovaciones". Pero ha sido un gran barco, y lo será por muchos años, robusto, fiable, marinero. Pero eso si, cuando compras un barco mayor (no viejo), a la larga, le has renovado casi todo, y económicamente, creo que te sale peor.
Eso si, aprendes hacer ñapas, como nadie.

Rondas, y que lo disfrutes con mucha suerte:brindis:

Barba Roja 15-07-2010 22:22

Re: ventajas veleros de 30 años
 
Hola ... una de las grandes ventajas que tiene adquidir un barco con 30 años es que uno aprende a hacer de todo ... y te conviertes en un bricoman, personalmente es una de las grandes ventajas que le veo.
Saludos :brindis:

port bo 15-07-2010 22:24

Re: ventajas veleros de 30 años
 
Cita:

Originalmente publicado por Capitan Puma (Mensaje 868594)
He tenido durante 7 años, un puma 26. Cuando lo compré, ya tenia 25 años. Estaba mal, cierto es, llevaba 5 años sin salir del agua, osmosis,velas, jarcia, motor... solo estaba bien los winches y la jarcia firme.
Hasta que lo vendí, nunca paré en "renovaciones". Pero ha sido un gran barco, y lo será por muchos años, robusto, fiable, marinero. Pero eso si, cuando compras un barco mayor (no viejo), a la larga, le has renovado casi todo, y económicamente, creo que te sale peor.
Eso si, aprendes hacer ñapas, como nadie.

Rondas, y que lo disfrutes con mucha suerte:brindis:

Estoy de acuerdo contigo en que has cambiado todo este material, pero no debemos olvidar que uno nuevo tambien lo tendra que cambiar cuando llegue a esta edad y ademas nunca sera tan solido como los antiguos, y me gustara ver como asumen el tema de la osmosis barcos con cascos de 5 milimetros , con mamparos de chapado delgado por aquello de los costes, y un sin fin de cosas mas. Mira , los barcos de ahora dudo que duren como los antiguos , solamente los astilleros de renombre hacen todavia barcos como Dios manda, la mayoria de los de ahora son estudios de diseño, optimizacion de costes y " al agua".
Y no digamos en el aspecto de la seguridad, no hay color. En fin son puntos de vista personales de alguien que conoce los pumas y los veleros nordicos. Seguro que algun cofrade podra tener tambien otro punto de vista que por supuesto respetare .:velero:

liman 16-07-2010 11:16

Re: ventajas veleros de 30 años
 
Mi barco es del año 72 nada menos (Un Nicholson 35'), y cuando lo compré sabía "casi" con certeza lo que eso suponía en cuanto a horas que habría que dedicar para dejarlo en perfectas condiciones. Lo de "casi" es una medio broma porque luego confirmé lo que se dice por ahi, y es que todo hay que multiplicarlo por tres :meparto::meparto:

Ventajas: Solido, fiable, con personalidad, diseño orientado a la seguridad en toda circunstancia, buen comportamiento con mares raros y diffíciles, sencillo, diferente a todos los que estan en los alrededores, con un cierto sabor de lo tradicional...

Inconvenientes: menos habitable que un 35' moderno, mayor atención inicial para dejarlo a son de mar, todo esta con medidas inglesas (tornillería etc), mayores costes de reposición elementos a sustituir si quieres conservar su esencia...

La pregunta es: ¿lo volveria a comprar?. SI, sin duda, pero dedicaría el triple de tiempo del que dediqué a pasearme por sus sentinas, instalaciones y todo los huecos visibles e invisibles linterna en mano antes de negociar un precio definitivo.

Una de las ventajas (obligado por la necesidad de acondicionarlo) es que ahora conozco el barco "casi" tan bien como quien lo diseñó, y cada ruido, cada gota, cada cosa extraña, se perfectamente a que se debe y qué solución tiene. Eso no tiene precio :sip::sip:

En cualquier caso, ya se ha dicho aqui: la decisión de compra tiene mucho que ver con el corazón. Un barco te hace "tilin" o no te lo hace. La razón viene luego, cuando coges el lápiz y haces cuentas de por cuanto te va a salir tu amor marinero :meparto::meparto:

estay 16-07-2010 12:44

Re: ventajas veleros de 30 años
 
Liman, muy buena tu reflexión. Como veo que controlas una preguntita, en el fondo de la sentina del Noray habia un palmo de agua sucia en un fondo con forma de receptaculo donde caía toda la inclinacion del plano del barco. El actual armador me comento que en estos diseños antiguos el agua del fregadero, ducha etc...terminaban en ese receptaculo diseñado a tal fin, tambien me informó que se puede adaptar un recipiente de plastico con una autobomba para vaciarlo. Sabes algo del tema? o alguna solución adicional? No representará a la larga un problema de olores?... la verdad es que cuando estuve viendo el barco, mal olor no había..

Butxeta 16-07-2010 13:03

Re: ventajas veleros de 30 años
 
Un barco más antiguo es más barato de compra y más caro de mantenimiento. El antiguo lleva trabajo de mantener y si te gusta el brico es una ventaja.

Sobre la construcción, los antiguos están sobredimensionados, pero los modernos aguantan sin problemas.

Yo prefiero modernos, porque no soy del brico, pero está claro que gastando lo mismo, si compras antiguo tienes más barco.

:brindis::brindis:

port bo 16-07-2010 14:11

Re: ventajas veleros de 30 años
 
Cita:

Originalmente publicado por Butxeta (Mensaje 868886)
Un barco más antiguo es más barato de compra y más caro de mantenimiento. El antiguo lleva trabajo de mantener y si te gusta el brico es una ventaja.

Sobre la construcción, los antiguos están sobredimensionados, pero los modernos aguantan sin problemas.

Yo prefiero modernos, porque no soy del brico, pero está claro que gastando lo mismo, si compras antiguo tienes más barco.

:brindis::brindis:

Butxeta, espero que tus palabras sean ciertas, porque como los actuales, al precio que cuestan, no aguanten como los antiguos, no se que pasara.
Por supuesto que lo de aguantar mar, los antiguos pienso que son superiores, :pirata::brindis::velero:

NEFTA 16-07-2010 14:15

Re: ventajas veleros de 30 años
 
Cita:

Originalmente publicado por estay (Mensaje 868872)
Liman, muy buena tu reflexión. Como veo que controlas una preguntita, en el fondo de la sentina del Noray habia un palmo de agua sucia en un fondo con forma de receptaculo donde caía toda la inclinacion del plano del barco. El actual armador me comento que en estos diseños antiguos el agua del fregadero, ducha etc...terminaban en ese receptaculo diseñado a tal fin, tambien me informó que se puede adaptar un recipiente de plastico con una autobomba para vaciarlo. Sabes algo del tema? o alguna solución adicional? No representará a la larga un problema de olores?... la verdad es que cuando estuve viendo el barco, mal olor no había..

Se hace sin ningun problema y con poco trabajo
SALUT:brindis::brindis:

Ventarrón 16-07-2010 14:45

Re: ventajas veleros de 30 años
 
Yo entre un Smart, y un Fiat 600 bien conservado ... ni me lo pienso ...

UN SMART !!!

Con los barcos mas de lo mismo ... aunque no le pondráa pegas a un Swan de los 80 :sip:

Todo evoluciona, y te permite mejores prestaciones ...


Salud
:brindis::brindis::brindis:

liman 16-07-2010 16:11

Re: ventajas veleros de 30 años
 
Cita:

Originalmente publicado por estay (Mensaje 868872)
Liman, muy buena tu reflexión. Como veo que controlas una preguntita, en el fondo de la sentina del Noray habia un palmo de agua sucia en un fondo con forma de receptaculo donde caía toda la inclinacion del plano del barco. El actual armador me comento que en estos diseños antiguos el agua del fregadero, ducha etc...terminaban en ese receptaculo diseñado a tal fin, tambien me informó que se puede adaptar un recipiente de plastico con una autobomba para vaciarlo. Sabes algo del tema? o alguna solución adicional? No representará a la larga un problema de olores?... la verdad es que cuando estuve viendo el barco, mal olor no había..

En mi caso, sólo la ducha y el desague del cofre del frigo van a la sentina. Al principio puse un recipiente con la forma de una parte de la sentina, con una bomba que sacaba el agua, pero luego lo dejé tal cual estaba aunque deje la bomba como sistema de doble seguridad. Lo que si hice fué poner unos filtros de malla para evitar que los pelos de la ducha puedan atascar las bombas de sentina.

Por lo demás no pasa nada. Cuando alguien se ducha, se oye al rato la bomba y tan contentos. Olores nada de nada. :nop::nop:

Butxeta 16-07-2010 17:46

Re: ventajas veleros de 30 años
 
Cita:

Originalmente publicado por port bo (Mensaje 868955)
Por supuesto que lo de aguantar mar, los antiguos pienso que son superiores, :pirata::brindis::velero:

Pues yo no. No ni de broma.

Intenta correr un temporal de fuerza 10-11 con un diseño IOR y me lo cuentas :cunao:

Cuando me dicen de un barco que "es muy marinero" directamente pienso que no anda y se mueve como una peonza.

:brindis:

rapaz 16-07-2010 18:34

Re: ventajas veleros de 30 años
 
Cita:

Originalmente publicado por estay (Mensaje 868267)
Hola cofrades, unas rondas para todos.
En el foro de compra-venta de esta taberna estoy tratando de comprar un velero. He visto varios que estan dentro de mis espectativas y posibilidades. Los modelos que barajo son Noray 43, NordWind 40, Gibsee 41. Todos de más de 30 años, pero aparentemente en buenas condiciones. Mi pregunta para los cofrades entendidos es que me digais ventajas e inconvenientes de estos modelos y me ayudeis a decidirme...Muchas gracias

En mi opinión, en estas cuestiones la parte "sentimental" debes dejarla para la última decisión.
Lo primero que yo haría es la lista priorizada y valorada (estimada al menos" del "dia después". Puedes encontrar que las aparencias oculten costosas reparaciones. Por ejemplo estado de la obra viva, estado del motor, orza (con sus pernos), estado de la electrónica (normalmente obsoleta, no homologada o averiada, jarcia, velas, instalación eléctrica,...

Si encuentras que una de estas cosas en uno de los candidatos está sospechosamente mal quizá debas descartarlo ya que dudo quiras meterte en ese berengenal. Después le pones el "sentimiento", eliges y sea cual sea el resultado seguramente tendrás que hacer un plan de trabajo y renovación. Espero que te guste el brico.

Espero ayudar y que pronto lo estés disfrutando.

Rapaz:brindis::brindis:

Ventarrón 16-07-2010 19:21

Re: ventajas veleros de 30 años
 
A mismo precio ... un 40 pies viejo (30 años), un 32 pies nuevo (menos de 10 años)

El 32 pies ...

Y aquello de grande, ande o no ande ... Estoy con Butxeta :sip:
Para navegar ...

Si lo quieres para vivir en él, y tenerlo amarrado en puerto ... eso es otra cosa



Salud
:brindis::brindis::brindis:

port bo 16-07-2010 19:25

Re: ventajas veleros de 30 años
 
Cita:

Originalmente publicado por Butxeta (Mensaje 869074)
Pues yo no. No ni de broma.

Intenta correr un temporal de fuerza 10-11 con un diseño IOR y me lo cuentas :cunao:

Cuando me dicen de un barco que "es muy marinero" directamente pienso que no anda y se mueve como una peonza.

:brindis:

Butxeta, sin animo de crear polemica , porque este no es el sitio ni tengo por que. :brindis:.
No se a que viene el diseño IOR en el asunto.
O sea najad, Hallberg Rassy , Malo , Trintella , Swan , son barcos marineros ¿ y no andan ?. Curioso son todos nordicos, ¿porque sera?:nosabo:
La diferencia de estos astilleros es que basan la continuidad y futuro de su empresa en construir con tecnologia y calidad.
Lo que ocurre es que estamos acostumbrados a la critica facil y con pobres argumentos . Mirate las tarifas de precios de estos astilleros y dime si con lo que te costaria un barco frances o aleman de marca conocida podrias comprar medio barco nordico. Seguro que no y ademas con la diferencia incuestionable de la poca depreciacion que tienen estos barcos.
Por algo sera. Respeto tu punto de vista que al final lo que hace es enriquecer esta taberna con diferentes opiniones.
Tomate unas rondas , y que tengas buenos vientos.:velero:

Ventarrón 16-07-2010 19:33

Re: ventajas veleros de 30 años
 
Cita:

Originalmente publicado por port bo (Mensaje 869128)
Por algo sera. Respeto tu punto de vista que al final lo que hace es enriquecer esta taberna con diferentes opiniones.

Me meto por medio ...
No creo que Butxeta critique la calidad de los barcos que nombras ... y quizas se equivoque al generalizar con el tema IOR ...
Lo que interpreto de su comentario ... es que aquellos barcos tan "marineros" son mas difíciles de llevar en determinadas condiciones de navegación. :sip:

Yo quiero para mi un Swan de los 80 :sip:
Aunque pese 14 toneladas y no sea tan rápido como mi IMX 38
A un Swan 45 nuevo NO LE PONGO NINGUNA PEGA :cunao:

Y creo que el comentario va por ahí ...
Nadie discute su calidad


Salud
:brindis::brindis::brindis:

KIRAN 16-07-2010 19:39

Re: ventajas veleros de 30 años
 
Cita:

Originalmente publicado por Ventarrón (Mensaje 869126)
... un 40 pies viejo (30 años), un 32 pies nuevo (menos de 10 años)

Eterna pregunta ... grande viejo o mas chiquito más joven ?

Los pros y contras de uno y el otro los veo tan equilibrados y a la vez dispares, que me parece un buen dilema.

(Yo me decidí por viejo y pequeño, pero no tenía otra opción. Ahora, soñar es gratix)

Ala, pues, cervecita y a escuchar opiniones !!!

Salut

NEFTA 16-07-2010 19:42

Re: ventajas veleros de 30 años
 
Cita:

Originalmente publicado por Ventarrón (Mensaje 869126)
A mismo precio ... un 40 pies viejo (30 años), un 32 pies nuevo (menos de 10 años)

El 32 pies ...

Y aquello de grande, ande o no ande ... Estoy con Butxeta :sip:
Para navegar ...

Si lo quieres para vivir en él, y tenerlo amarrado en puerto ... eso es otra cosa



Salud
:brindis::brindis::brindis:

No todo el mundo tiene porque pensar lo mismo y la eleccion de barcos es algo muy personal, el escoger un modelo de lineas clasicas solo se puede hacer con barcos de 30 años ya que las mismas lineas con 10 años de antiguedad son imposibles de adquirir porque valen dos veces mas que uno nuevo de lineas actuales, no creo que naveguen mejor unos que otros, lo que si se ha conseguido es capacidad y velocidad y eso hay muchos navegantes que no lo necesitan para disfrutar de su viejo barco, puesto que simplemente navegan, no compiten ni sirven de roulotte en el puerto
SALUT:brindis::brindis:

torrotito2 16-07-2010 19:50

Re: ventajas veleros de 30 años
 
:nosabo:¿¿¿Correr un temporal de fuerza 10-11???:nosabo: :nop::nop::nop: NOOOOOO, por favor, prefiero "tuto" a "muete": :santo: Me se han puesto los pelos como escarpias...
:nosabo:¿¿¿Un "barco muy marinero" es que no anda y se mueve como una peonza???:nosabo: Nunca te acostarás sin saber una cosa más. :borracho:

:brindis::brindis: Invito yo a unas rondas :brindis::brindis:

estay 16-07-2010 23:48

Re: ventajas veleros de 30 años
 
Cita:

Originalmente publicado por liman (Mensaje 869019)
En mi caso, sólo la ducha y el desague del cofre del frigo van a la sentina. Al principio puse un recipiente con la forma de una parte de la sentina, con una bomba que sacaba el agua, pero luego lo dejé tal cual estaba aunque deje la bomba como sistema de doble seguridad. Lo que si hice fué poner unos filtros de malla para evitar que los pelos de la ducha puedan atascar las bombas de sentina.

Por lo demás no pasa nada. Cuando alguien se ducha, se oye al rato la bomba y tan contentos. Olores nada de nada. :nop::nop:

gracias, tomo nota

J.R. 17-07-2010 01:40

Re: ventajas veleros de 30 años
 
Cita:

Originalmente publicado por casteser (Mensaje 869140)
Eterna pregunta ... grande viejo o mas chiquito más joven ?

Los pros y contras de uno y el otro los veo tan equilibrados y a la vez dispares, que me parece un buen dilema.

(Yo me decidí por viejo y pequeño, pero no tenía otra opción. Ahora, soñar es gratix)

Ala, pues, cervecita y a escuchar opiniones !!!

Salut

Bueno, coincido contigo, mi opción era "pequeño y viejo" o "nada en absoluto". Difícil elección...:nosabo:. Mi barco es muy pequeño (6 metros) y muy viejo (33 años), pero eso era, en cierta manera, una ventaja: si me salía malo, tampoco perdía demasiado. Y problemas con la electrónica no podía haber... ¡no tenía!

Y decididamente, soy partidario de los barcos antiguos. Por supuesto que necesitan más cuidados, pero, para los que no somos ricos, son la única opción. Y te puede dar casi todo (o a veces, todo) lo que te da un barco nuevo. Y tienen algo a favor: si han llegado a esa edad... por algo será.

De todas formas, no sé si los barcos nuevos serán tan endebles como dicen, pero lo que yo veo muy claro es que están diseñados para una forma de navegación diferente. Y es cierto que la ténica mejora, y también los barcos con ella. Pero también mejora el cálculo de costes, y afinan hasta el último céntimo, lo cual, sobre todo en esloras pequeñas, va en detrimento de la calidad. Sin ir más lejos, mi "pequeñín" me parece más sólido y mejor construído que muchos "6 metros" actuales.

Si cambiara de esloa, también optaría por un barco antiguo, por un motivo muy simple... ¡no me puedo permitir un barco nuevo de 26 pies! En cambio, un Puma 26, por ejemplo, no está dentro del "reino de los sueños imposibles". Además, sé cómo navega, me he visto en situaciones complicadas de viento y mar con uno, y sé que en esas circunstancias, responde. ¿Qué más se puede pedir?

Las comparaciones con los coches creo que no son correctas por muchos motivos:

1) Un coche envejece mucho peor que un barco.
2) En el campo de la vela, no se producen avances (tipo ABS, inyección, airbag, ...) que de un día para otro dejen obsoletos a todos los barcos viejos.
3) Muchos avances (tejido de las velas, tornillería, motores, ...) `pueden incorporarse a los barcos antiguos cuando se renuevan.
4) Igual que ahora se puede hacer un coche que mejore "en todo" a su equivalente de hace 20 años, no creo que pueda hacerse lo mismo con un velero. Por ejemplo, un Ro 265, ¿Es mejor "en todo" que un Puma 26? Sinceramente, lo dudo.

En resumen, lo que me costó mi Hunter + todo lo que tuve que cambiar o arreglar suman la tercera parte de lo que costaba entonces un Sun 2000. ¿Alguien puede afirmar que un Sun 2000 es tres veces mejor que un Hunter Europa? (sin pretender ofender a los dueños o admiradores del Sun 2000, por supuesto).

Patin 17-07-2010 09:56

Re: ventajas veleros de 30 años
 
Hola.

Yo creo que además de ver los años del barco tienes que pensar en otras cosas:
Que navegación vas a hacer, cuanto estás dispuesto a invertir anualmente en mantenimiento y si lo invertido en el barco lo podrías recuperar si lo vendes.

Un barco grande está bien, pero tienes que ver si vas a navegar solo o con tripu. a partir de determinadas medidas en solitario todo se complica. Además un barco moderno es más fácil de llevar con poca tripulación que uno antiguo. Cierto que un barco antiguo lo puedes mejorar para llevarlo tú solo, pero es dinero a invertir.
Por otro lado a todos nos gustan los barcos de 40 pies, pero piensa para que vas a usar el barco ¿Vas a hacer travesías o quieres hacer salidas de un par de horas? No es lo mismo un barco que en 10 minutos puedes estar navegando que otro que para subir la vela necesitas uno en el palo tirando de driza y otro en el winche cazando.
Respecto a lo de lo que vas a invertir mírate lo que valen las velas nuevas, jarcia firme, cabullería, poleas, electrónica, enrrolladores, metracrilatos reparación de motor... Hazte un presupuesto, súmalo a la compra del barco (suma también lo que te cuesta marinaseca, grúa pra subir y bajar el palo estancia en varada...) y cuando tengas todo piensa si comprarías ese mismo barco por ese dinero.
En cuanto al mantenimiento el importe a gastar anualmente es exponencial a la eslora. No cuesta lo mimso el atraque de un 21 pies que el de un 30 pies, ni la varada, litros de patente ...

Finalmente piensa que vas a hacer con el barco. A tí te gustará navegar, pero a lo mejor a tu familia le gusta ir a las playas. Entonces piensa en el calado del barco, si es de orza abatible o no. Los barcos antiguos son de popa cerrada y no están pensados para desembarcar en una neumática.
Fijate en los diseños modernos: Suelen ser de popa abierta y timon bajo cubierta. Esto facilita bajar a las playas y llevar una neumática estibada en popa.

Pues eso, yo estuve un año buscando y al final compré. Compré con más bañera y menos camarote precisamente pensando en la familia. Así es la vida...

Butxeta 17-07-2010 13:14

Re: ventajas veleros de 30 años
 
Cita:

Originalmente publicado por port bo (Mensaje 869128)
Butxeta, sin animo de crear polemica , porque este no es el sitio ni tengo por que. :brindis:.
No se a que viene el diseño IOR en el asunto.
O sea najad, Hallberg Rassy , Malo , Trintella , Swan , son barcos marineros ¿ y no andan ?. Curioso son todos nordicos, ¿porque sera?:nosabo:
La diferencia de estos astilleros es que basan la continuidad y futuro de su empresa en construir con tecnologia y calidad.
Lo que ocurre es que estamos acostumbrados a la critica facil y con pobres argumentos . Mirate las tarifas de precios de estos astilleros y dime si con lo que te costaria un barco frances o aleman de marca conocida podrias comprar medio barco nordico. Seguro que no y ademas con la diferencia incuestionable de la poca depreciacion que tienen estos barcos.
Por algo sera. Respeto tu punto de vista que al final lo que hace es enriquecer esta taberna con diferentes opiniones.
Tomate unas rondas , y que tengas buenos vientos.:velero:

No se que tiene que ver el diseño IOR con las marcas que citas. Eran diseños IOR muchos barcos españoles de una época como Puma, Furia o North Wind. Algunos evolucionaron hacia popas más anchas, otros sucumbieron en varias crisis... Sacaba el tema de las popas IOR porque son barcos muy ceñidores pero muy inestables en popas. Y con viento son peligrosos. O dicho de otra manera, mucho más difíciles que los diseños actuales. Además esas popas son poco habitables, con lo que un barco actual obtiene mucho más espacio.

Las marcas que citas cobran por la misma eslora entre el doble y el triple que las marcas "de producción". Por ese precio, por supuesto dan más calidad. Y ahí aparece la tercera pregunta. Empezamos con la pregunta de ¿Mas grande pero antiguo, o más pequeño pero moderno? Y además esta la de ¿Más grande pero baratero, o más pequeño pero exquisito?

Que bien, hay tantas respuestas como personas, y todos tenemos barcos diferentes.

Sobre la palabra "marinero", creo que todos hemos oido lo de que: ese --- es muy marinero... o ese... suelen ser barcos que andan poco, pesan mucho, son viejos... Es lo mismo que cuando le preguntas a un hombre por una mujer y te contesta que es maja... Ya sabes que no es una belleza :rolleyes:

Yo tuve un barco marinero, con popa IOR y entrado en años. Un Puma 32. Era un barco lento, que necesitaba más de 10 nudos para navegar, pero con más de 15 te mojabas. Que en popa con mar era una fiesta. Que saltaba más que los vecinos de cala... y que nos dió muchas satisfacciones imborrables. Ahora tenemos un barco "de producción" y no hay color. La semana que viene, cuando me toque la loto me compraré un Sweden Yachts 45 y un J80. Y me dejaré de tonterías de barcos baratos cutres :D:D

:brindis::brindis:


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